Выбор Андриевского

30 ноября 2014 года мы делаем выбор не между политиками и партиями, не между программами и заявленными целями. И даже не между ЕС и ТС, как интеграционными проектами.

Материал

Комментарии 84

Войти
  • е
    # елка
    "… Более того, твердо уверен, что никто живущий в нашей стране не сможет это сделать. Точнее сказать, никто не сможет это сделать, опираясь на собственные силы, на внутренние ресурсы нашей страны… " — если бы таких «проповедников-провидцев », как АВА посадили бы на «хлеб и воду» — вот тогда бы они бы не хвалили петухов за то, что хвалят те кукушек!!!
  • # Совесть
    Переадресую вопрос, заданный не так давно вашему сыну, вам, пан Андриевский.
    Хотите кого-то убедить что Европа наш единственный шанс? Будьте добры, ответьте на вопрос — зачем МЫ нужны Европе? Для чего она нужна нам, вы уже много раз нам рассказали, а для чего, и как она НАС будет использовать? Почему, я должен закрыть глаза много вековую экспансию, колонизацию, геноцид народов на европейской части континентов, и начать верить, что за несколько десятков лет, Европа стала союзом стран-альтруистов, самых гуманных и честных? Сможете ответить на эти вопросы без лукавства, пан Андриевский?
    Лично мне, неприятны двойственные заявления. Но вы не гнушаетесь манипуляциями любого рода. Нельзя обсуждать Крым в отрыве от Косово. Нельзя подменять понятия — гражданской войны и АТО. Нельзя забывать, сколько лет Европа посветила своему благосостоянию и за чей счёт! А так же, какие, в эти-же времена, происходили события на территории России и СССР. Намеренно созданные той же Европой! И сравните теперь, тепличные условия одних, и огромное экономическое, политическое и военное давление на других! Но при этом, за 10 лет, Россия вновь стала страной с которой надо считаться, и манипулировать мировыми законами за счёт баблократии уже не получается. Так как получают наконец симметричный ответ (Косово-Крым). И я искренне завидую тем россиянам, для кого гордость за свою страну и свой народ выше сиюминутных пряников. Если Россия продолжит динамику развития в том-же духе, то уверен, уже через 10-20 лет разница будет нивелирована.
    И ещё… Лично мне, не хотелось бы выбирать между Союзами. Как я уже не раз писал — Нам нужны политики умеющие отставивать наши позиции на обоих «фронтах». Но, раз меня вынуждают выберать я буду выбирать ТС по личным убеждениям. Я думаю, на том пространстве, легче создать новую, социально справедливую модель общества. Мне кажется, выбирая между социализмом и капитализмом в перспективе их влияния на экологию планеты — выбор очевиден. Капитализм, такими темпами, убьет планету менее чем через 50 лет. Вода, воздух, земля — всё это поганится из-за неуёмного желания наживы и экономического давления. По этому, те европейские блага, о которых вы так сладко нам поёте, выдут боком всем поколениям после нас. Сегодня, народ в очередной раз чувствует себя глубоко обманутым, и на эти выборы пойдёт со стиснутыми зубами. Явка, едва ли составит 50 процентов. А значит, за бабки, дорисуют нужный результат. Увы. Так что вы не переживайте так уж за «наш путь» в Европу. Все будем там. Только вот обманывать нас манипуляциями не надо.
    • л
      # ляна Совесть
      браво совесть… в точку сказал… о справедливости на западе вспоминают только в отношении богатых ресурсов России и других стран…
    • # крокозяблик Совесть
      Косово можно рассматривать только в контексте абхазии и ю.осетии… остальной бред шизофреника, даже нечего комментировать… там нет ни аргументов, ни фактов… все основываеться на вере
      • # Совесть крокозяблик
        Что ты знаешь об Абхазии, мудень? А об Осетии? Лживый ты выхухоль! Я общаюсь активно и с одними и с другими! У меня супруга — абхазка, а у тестя вторая жена — осетинка! А ты, свою точку зрения обосновываешь ложными предпосылками лживых СМИ. Вот и вся разница. И информацию из Луганска, я получаю из первых уст, а ты ретранслируешь ту чушь которая тебе больше нравится. Так что да, сделай милость, не будь мудаком, не лезь в мои комментарии.
        • # крокозяблик Совесть
          Слабоумный… мне не надо спать с абхазкой, что бы условно провести аналогии с косова… оба частично признаные государства, у обоих был военный конфликт с центральной властью… каким боком тут крым к косова? Ни войны, ни частичного признания, обыкновенная анексия…
          • # Совесть крокозяблик
            ПЕРЕДЕЛ ГРАНИЦ. И Косово — претендент! Но, в отличие от Косово, в Крыму решал народ, а не госдеп. Да и настроения господствующие в Абхазии и Осетии не известны только таким как ты.
            • # крокозяблик Совесть
              -настрать мне на настроения… настроения в чечне в начале 90-х то же были интересные, а сегодня они другие… крым сам по себе является прецедентом, впервые после второй мировой войны, одно государство, увеличило свою территорию за счет части другого… последняя такая попытка, была у хусейна в кувейте… и это для него закончилось виселицей… у путина его виселица еще впереди… косово можно сравнивать исключительно с абхазией и ю.осетией, но никак не с крымом… это обретение частично признанной государственности, при помощи ряда государств и в результате гражданской войны, и дальнейшего вмешательства в нее третих стран
              • # Совесть крокозяблик
                Да тебе не только на настроения, тебе и на народы те нас рать, вот в чём дело! А Крым — обрёл НЕЗАВИСИМОСТЬ, и сделал затем свой выбор. По этому — "… одно государство, увеличило свою территорию за счет части другого.." — ЛОЖЬ
                • # Votruba Совесть
                  Как же ложь?! От присоединения Крыма Россия уменьшилась может?!
                  • # Совесть Votruba
                    Простите, забываю с кем имею дело, вам ведь разжевывать всё надо… Россия приобрела новую часть территорий за счёт желания народа проживающего на территории того независимого государства — Республики Крым. А Кроки имел в виду полуофициальную УКРАИНУ, которая до сих пор не согласна. И считает что кусок отняли у неё. Нет… У Крыма случайно появилась возможность выбора, и ему удалось это осуществить. И спокойно «уйти». Никто, ничего, ни у кого не отнимал…
                    • # neo Совесть
                      Ну туды не обижайтесь когда у РФ чего то там «неотнимут» по самую Москву.
                      • # Совесть neo
                        А мне то чё обижаться? Я за свою страну переживаю! Это вас дела Россейские или Европейские волнуют больше наших насущных… Я за них всех СОВСЕМ не переживаю. Как и за Америку или Китай. Так что не по адресу…
                        • # neo Совесть
                          Да ладно за «свою страну»! Вот вас «самоопределение Крыма» сильно волнует. Да и дела рассейские не дают покоя. Это же видно. Если б за Молдову переживал то радовался что хоть к нормальной жизни в цивилизованном мире придем. А не агитировал за ТС и Россию.
                          • # Совесть neo
                            А я не агитирую! Вы плохо меня читали, мистер Андерсен! Я против Союзов. Но меня вынуждают выбирать. Увы… Я хочу видеть политиков, способных отстаивать интересы Молдавии и на Востоке и на Западе! Уверен, для такой маленькой но «вкусной» страны как Молдавия, найти тёплое местечко не проблема. Главное — упырей тормошащих нашу страну выкинуть вон! На вилы наверное поднять не сможем, уж очень мы миролюбивы…
                            А то, что я местами переживаю за Украину и за Россию, так это-то всё личное, из-за друзей, родни, знакомых хороших. За людей и их жизни, а не за страны! Но уж точно за Молдавию свою, я переживаю БОЛЬШЕ… Во всяком случае, пока она ещё моя, а не румынская…
                            • # neo Совесть
                              «Но меня вынуждают выбирать. Увы…»
                              Вас лично? Вы преувеличиваете…
                              «Я хочу видеть политиков, способных отстаивать интересы Молдавии и на Востоке и на Западе!»
                              Так покажите пример для подражания потомкам. Мало ли мы хотим. Мы имеем тех политиков какие есть. И важно чтобы политика государства не зависела от имени и фамилии а от общества. Но это пока несбыточно ввиду отсутствия самого общества.
                              «Главное — упырей тормошащих нашу страну выкинуть вон! „
                              Это тех кто зовет в тс? Согласен. Пусть едут туда сами…
                              “ Во всяком случае, пока она ещё моя, а не румынская…»
                              Т.е. вам не понравится если Румыния введет свои войска, под прикрытием которых поставят новое правительство, которое в 10 дней проведет экспересс референдум о присоединении к Румынии с 97% за? Вы признаете такой реф?
                              • # Совесть neo
                                ВВЕДЁТ свои войска?! Конечно против! Предложит свои силы уже находящиеся у нас на территории? — можно подумать. Мало ли, вдруг прегодятся, сдерживать агрессию радикалов, в качестве МС на стороне Прута…

                                ПРОВЕДЕТ референдум?! — однозначно против! Окажет содействие для возможности выразить мнение всем гражданам Молдовы? Почему бы нет?

                                А лично я ДАВНО за подобный референдум! Да только власти всё затягивают, ждут когда-же все побеги «национализма» взойдут. Пока не хватает им критической массы вот и медлят.

                                А на счёт упырей… В отличие от вас, мне всё ровно чьей стороны придерживается тот или ной упырь. Я просто чувствую нужду страны в более честных политиках, а не в этих бюджето-кридито-сосалках прилипших к своим креслам в гос. аппарате.

                                «Так покажите пример для подражания потомкам.» — Так я и показываю! Призываю строить конструктивные отношения и с Востоком и с Западом. Или вы хотите что бы я это сделал лично? Ну подскажите как, и подсобите деньгами. В нынешней баблократии без этого никак!
                                • # neo Совесть
                                  «Или вы хотите что бы я это сделал лично?»
                                  Угу.
                                  «Ну подскажите как, и подсобите деньгами. В нынешней баблократии без этого никак!»
                                  Нетушки. Вам надо самолично пройти весь путь от рядового гражданина до власть имеющего и не скурвится. Вот тогда и получите право критики властей, показывая КАК надо. А со стороны судачить все могут.
                                  «Да только власти всё затягивают, ждут когда-же все побеги «национализма» взойдут»
                                  Нифига. Они то против такого рефа, потому как потеряют свою власть. ВОт и находят оправдание перед радикалами.
                                  «ПРОВЕДЕТ референдум?! — однозначно против!»
                                  Вот видите в подобной ситуации вы против рефа, хотя в крымском случае его поддерживаете.
                                  • # Совесть neo
                                    А в Крыму референдум проводили Крымские власти, а не Российские, Украинские или Румынские. И Именно так и должно быть! Я понимаю, что вы привыкли, что это должна делать, например Америка, а она может и без референдумов решать, как с Косово было. Видимо по этому, модель «Румыния проводит референдум в Молдавии» вам кажется уместной. А я так не считаю.

                                    «Вам надо самолично пройти весь путь от рядового гражданина до власть имеющего и не скурвится. Вот тогда и получите право критики властей, показывая КАК надо.»
                                    Так вот она какая «демократия»… Власть Народа! Оказывается, критиковать власть могут только те, кто ВЛАСТЬЮ УЖЕ СТАЛ!??! Мда… Как это всё у вас в голове умещается? И майдан, на пример, и такая вот позиция? Не клинит?
                                    • # neo Совесть
                                      «А в Крыму референдум проводили Крымские власти, а не Российские»
                                      Это те что стали властью после захвата Гиркиным Верховной Рады Крыма? Вам известно что правительство Константинова было «уволено» с нарушением регламента а правительство Аксенова было «назначено» под дулами автоматов и всего 40 голосами вместо минимальных 51? Вам известно что Аксенов гражданин России еще с 2003г? Вам известно что он уголовный авторитет под кличкой Гоблин? Если вам все это нравится и вы считаете его правительство законным, то у меня к вам вопросов больше нет.
                                      «Видимо по этому, модель «Румыния проводит референдум в Молдавии» вам кажется уместной.»
                                      Вы не поняли аналогии. Для меня не приемлемо чтобы другая страна явно или неявно, используя внешне демократические инструменты проводила свою политику. Я считаю что нынешнее правительство Крыма марионеточным и назначенным в должность Кремлем под защитой российского спецназа. И любые его решения для меня незаконны. Я вам предложил на примере посмотреть на ситуацию в наших реалиях, когда соседняя Румыния совершит вооруженный переворот и под защитой румынских войск назначат марионеточное правительство, первой задачей которого провести успешный реф в пользу Румынии. Вам это не понравилось. Мне тоже не нравятся такие действия России в Крыму.
                                      «Оказывается, критиковать власть могут только те, кто ВЛАСТЬЮ УЖЕ СТАЛ!??!»
                                      И зачем мне эти вопли? Речь шла о том что вы ждете неких сверхчестных политиков, которые решат все наши проблемы. Но когда вам предложили самому показать пример как дойти до власти и не скурвится вы в кусты сигаете. Это конечно классно критиковать других лежа на печи. Ждать когда другие за тебя решат все твои проблемы. Но бесперспективно. Особо умилило ваше «и подсобите деньгами». А без денег стало быть слабо?
                                      • # Совесть neo
                                        «Но когда вам предложили самому показать пример как дойти до власти и не скурвится вы в кусты сигаете. Это конечно классно критиковать других лежа на печи. Ждать когда другие за тебя решат все твои проблемы. Но бесперспективно. Особо умилило ваше «и подсобите деньгами». А без денег стало быть слабо?»
                                        Да вот хрен! Я готов. Брошу все свои дела ради своей земли и предков. Но, пока у нас правит баблократия, без БАБАЛА во власть не сунуться! Или вы ещё до сих пор верите что вы выбираете из тех кто вам нравится, а не из тех которых вам предложили?! Да вы значит в утопии живёте, уважаемый! Я поэтому вам на этот момент и намекнул. Как народ узнает о том что я самый белый и самый пушистый? Ну, думаю вы поняли теперь мысль — хороших людей всегда больше, но плохие лучше организованны.

                                        Про ваши комментарии о власти в Крыму, мне сложно судить. Это было так внезапно, я не успел вникнуть в тему. Дайте ссылку на достоверную информацию, где можно с этим ознакомиться? И возможно, я поменяю свою точку зрения и скажу, что народ Крыма на самом деле не желал независимости и присоединения к России. Ведь именно мнение народа тут является первостепенным, не так ли? Или для вас, всё же, важнее как посчитает Запад? Ну так признайтесь, зачем юлить? Это ваше полное право!
                                        • # neo Совесть
                                          «Но, пока у нас правит баблократия, без БАБАЛА во власть не сунуться! „
                                          Так это и понятно. Вот вы просите у меня денег на выборы но как то не задаетесь вопросом что если я вам дам денег то после выборов настоятельно “попрошу» проводить нужную мне политику. И не важно во что вы верите и что думаете а важно что я хочу от вас. Например проголосовать за вступление в НАТО. И вам придется голосовать. Таковы реалии. Попробуйте по иному пройти во власть, не завися от «спонсоров». Не получится? Тогда чего жалуемся?
                                          «Это было так внезапно, я не успел вникнуть в тему.»
                                          Я за темой следил внимательно. И видел как и что происходит.
                                          voronz.in.ua/recomend/27-2-14-17183
                                          www.sobytiya.info/news/14/38963
                                          «Ведь именно мнение народа тут является первостепенным, не так ли?»
                                          так ведь крымские татары не хотели становиться частью РФ с ними посчитались?
                                          • # Совесть neo
                                            Только хронологию не путайте! Это вы мне предложили идти во власть. Значит ваши интересы совпали с моими а не на оборот. Вот и спонсируйте если хотите достичь тех же целей что и я!
                                            Вы были бы правы, если бы мы следовали стандартной молдавской (и не только) схеме — я ищу спонсора для проникновения во власть и затем обслуживаю его интересы. Конечно же, такой человек ничего не изменит. И конечно же, я имел в виду не их. Мне казалось это было очевидным.
                                            А ЧТО ЭТО?! voronz.in.ua/recomend/27-2-14-17183
                                            www.sobytiya.info/news/14/38963
                                            Заслуживающий доверия источник?! Это ссылка на достоверную информацию?! Я кажется начинаю прозревать с кем имею дело…

                                            «так ведь крымские татары не хотели становиться частью РФ с ними посчитались?»
                                            А крымские татары были лишены права голосовать? Если и не голосовали то только по собственному желанию.
                                            • # neo Совесть
                                              «Только хронологию не путайте! Это вы мне предложили идти во власть. Значит ваши интересы совпали с моими а не на оборот»
                                              Нифига я не путаю. До этого были ваши высказывания про отсутствие честных политиков. Вот я и предложил вам показать пример на деле вместо стенаний. При этом я не говорил что мои интересы совпали с вашими. Я просто вам предложил представить на практике всю эту кухню. Чтобы дошла вся ее сложность. Не более того. Просто тех кто судачит дофига а тех кто может ЭТО сделать что-то не видно.
                                              " Конечно же, такой человек ничего не изменит."
                                              А как вы думаете такой честный по вашему политик может появится?
                                              «Заслуживающий доверия источник?!»
                                              У людей разные взгляды на достоверность источников. Для меня свидетельство депутата имеет степень достоверности. Например российская пресса в основном доверием не пользуется.
                                              «А крымские татары были лишены права голосовать?»
                                              При чем тут голосование? Они были против рефа и против действий самозванных властей. Они самоопределились. И что? Им кто-то автономию дал? Услышали их нежелание быть в РФ на СВОЕЙ земле? Теперь их прессуют как экстремистов. Уже как минимум 20 активистов пропали. Одного нашли со следами пыток. Сына Джемилева держут в заложниках. Вы на это даже не реагируете. Но мне талдычите про права народов на самоопределение.
                                              • # Совесть neo
                                                Если татары у себя на родной земле, не нарушают законы страны в которой проживают, то их притеснение я считаю неприемлемым! Так же как ивы! Вы располагаете сведениями и доказательствами, что их незаслуженно преследуют? Передайте их в ЕСПЧ! Окажете неоценимую помощь или даже спасёте жизнь! Или это тоже «со слов одного депутата»? Тогда, боюсь, вам не поверит ни Европа, ни я.
                                                • # neo Совесть
                                                  Не переживайте вы так. ЕСПЧ и Гаагский суд в курсе. В свое время все фигуранты этих дел получат свое наказание. И не только за преследование татар…
            • # Votruba Совесть
              В состав какого другого государства вошло Косово?
              • # Совесть Votruba
                Косово после независимости может само решать свою судьбу! А Крым решил свою сам. Вы ведь не стесняетесь нас тащить в Румынию? Хотя процент желающих тут куда как ниже, чем в Крыму. И что? Вы уже определитесь… ИМЕЛ КРЫМ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ или нет? Повторюсь — не удастся усидеть на двух стульях.
                • # Votruba Совесть
                  Кто тебя в Румынию тянет, Барток?
                  • # Совесть Votruba
                    10% Бухарестских прихвостней! И я не Барток, а Добрый, но вам видимо всё ровно.
                    • # Votruba Совесть
                      И ты боишься этих десяти процентов?!
                      По наглости лжи, бессовестности и сравнивания Косова, как прецендента, с украденными Россией территорий у соседей, ты стопроцентный барток.
                      • # Совесть Votruba
                        Да? А я не знал значит значение слова Барток…
                        То есть, вы в наглую утверждаете что я нагло вру утверждая что Косово было нагло отодрано в разрез со всеми мировыми соглашениями о нерушимости границ. И нагло вру о том что, шаг о присоединении к России, Независимой Республики Крым, выбрал народ полуострова сам? Ну хоть крупицу доказательств в поддержку своих слов вы можете привести? Или просто очень хочется что бы я «нагло врал»? Без надёжных аргументов ваши слова ложь.
    • # doktor Совесть
      Если Путин строит социализм, то ему осталось добавить еще ГУЛАГ, лишить крестьян паспортов, создать для ученых шарашки, запретить все партии, кроме ЕР. Тогда можно будет поверить, что это социализм.
    • # mirror Совесть
      " Будьте добры, ответьте на вопрос — зачем МЫ нужны Европе? Для чего она нужна нам, вы уже много раз нам рассказали, а для чего, и как она НАС будет использовать?" — Поподробнее пожалуста. Вырезать нас будут и на органы пускать как поляков, румын, болгар, прибалтов и т.д. Такой ответ вас устроит?
      " Почему, я должен закрыть глаза много вековую экспансию, колонизацию, геноцид народов на европейской части континентов" -Кого там в Европе загеноцыдили? Вы имеете в виду геноцыд черкесов середины 19 века в российской империй? Или этнические чистки 12 миллионов немцев в померании и восточной пруссии совершённый советским союзом. Или 4 миллиона поляков в западной украине и беллорусии изгнанныее советскими властями? Или этнические чистки по отношению к грузинам в Абхазии и Осетии и пол миллиона беженцев оттуда? Это всё Россия сделала а не Европа.
      «Нельзя обсуждать Крым в отрыве от Косово.» Обоснуйте. Во первых какое отношение имеет Украина к Сербии или Косово. Во вторых какое имеет отношение к Косово аннексия крыма? Аннексия Крыма мне больше напоминает судеты.
      «Нельзя подменять понятия — гражданской войны и АТО. » — «ЛНР» и «ДНР» обьявлены судом террористическими организациями поэтому — АТО. Тем более что большинство бандитов не являются украинскими гражданами.
      «Нельзя забывать, сколько лет Европа посветила своему благосостоянию и за чей счёт!» За чей? Вы имеете ввиду лэндлиз и план Маршалла?
      «А так же, какие, в эти-же времена, происходили события на территории России и СССР. Намеренно созданные той же Европой! » Это типа массоны, мировой заговор против России, сионисты, бабелсбергскийклуб и т.д.?
      «И сравните теперь, тепличные условия одних, и огромное экономическое, политическое и военное давление на других! » Это вы о Молдове, Грузии и Украине?
      «Так как получают наконец симметричный ответ (Косово-Крым).»- Украине? Так значит это Украина присоеденила к себе Косово. А я и незнал)))
      «Мне кажется, выбирая между социализмом и капитализмом в перспективе их влияния на экологию планеты — выбор очевиден.» Прямой дорогой в КНДР!
      «Капитализм, такими темпами, убьет планету менее чем через 50 лет. Вода, воздух, земля — всё это поганится из-за неуёмного желания наживы и экономического давления. » У вас есть данные что в капиталистическом ЕС экология хуже чем в КНР или РОсии? ))) Не смешите.
      «Явка, едва ли составит 50 процентов. А значит, за бабки, дорисуют нужный результат. Увы. Так что вы не переживайте так уж за «наш путь» в Европу. Все будем там. Только вот обманывать нас манипуляциями не надо.» О да жидомассоны они и не такое могут!
      • # Совесть mirror
        Ага, судя уже по первому пункту, вы вновь упражняетесь в клоунаде? И меня решили этим порадовать? Простите, у меня есть занятия по важнее. Сейчас сбегутся ваши фанаты, и вы уж как нибудь без меня с ними по хихикайте. Мне не всегда понятен ваш искромётный юмор. Если вдруг решитесь на нечто вразумительное — почитаю.
    • # neo Совесть
      «Будьте добры, ответьте на вопрос — зачем МЫ нужны Европе?»
      Не Андриевский но отвечу за себя: Европе нужна стабильность на границах. И совсем не нужны нищие бандитские анклавы, из которых будут распространятся социальные болячки типа контрабанда, коррупция, наркотрафик, и т.д. Все это продуцируют авторитаризм и нищета.
      «Почему, я должен закрыть глаза много вековую экспансию, колонизацию, геноцид народов на европейской части континентов, и начать верить, что за несколько десятков лет, Европа стала союзом стран-альтруистов, самых гуманных и честных?»
      Никто не говорит за альтруизм Европы. Есть разговор о прагматической целесообразности в которой аналогичность системы в соседних странах гарантирует ЕС безопасность. Вы до сих пор не можете понять одной мысли — эпоха территориальных завоеваний давно прошла. Мир глобализируется и сегодня контролировать/завоевывать другие страны просто военной силой бессысленно. Сегодня важнее не захватить другую страну а внедрить в нее свою систему организации общества. Сходность политических систем гарантирует ненападение друг на друга. Т.е. отсутствие причин войны. А это для нынешней Европы является ключевым моментом.
      Про «двойственные заявления»:
      «Нельзя обсуждать Крым в отрыве от Косово»
      Нельзя вообще сравнивать одно с другим. Кардинальные различия ситуаций:
      1. В Косово шла межэтническая война с обоюдным геноцидом косоваров и сербов. В Крыму этого не было. Признание Косово было исключением из общепринятых правил, в виду единственности выхода из ситуации.
      2. В Косово не вошли регулярные части Албании и оно не стала ее частью. В Крыму было участие российских войск и он стал(по крайней мере РФ так считает) частью РФ.
      3. Конфликт в Косово возник когда власти в Белграде решили понизить статус территории, тем самым лишить косовцев части прав. Киев же предлагал АРК расширение прав. Т.е. самой причины отделения не было.
      «Нельзя подменять понятия — гражданской войны и АТО»
      А там и то и другое. Причем совсем не ясно где кончается гражданская война и где начинается банальный терроризм. В ситации когда т.н. «апалченцы» лупят друг дружку за расширение контролируемых территорий непонятно о какой гражданской войне вообще можно говорить. Это чистой воды бандитизм только с танками и градами у бандитов.
      «Нельзя забывать, сколько лет Европа посветила своему благосостоянию и за чей счёт!»
      Вполне признаю колониальное прошлое Европы. Однако признаю и достижения Европы, оказавшейся способной правильно распорядится «награбленным». За последние 500 лет именно Европа была двигателем прогресса, плодами которого сегодня и мы пользуемся. А чего создала Россия за это время? Не надо говорить за то что Россия не имела своих колоний. Вся Сибирь и ДВ стало огромной колонией за счет ресурсов которой и были сделаны кое-какие достижения. До сих пор ее богатства кормят более населенный запад РФ. Но Россия так и не научилась распоряжаться награбленным богатствам себе во благо, расточая его на покупку «преданности» соседей.
      «И сравните теперь, тепличные условия одних, и огромное экономическое, политическое и военное давление на других!»
      Да бред это. Говорить что мы живем плохо потому что капиталисты «точат на нас зуб» это просто самообман. Главная причина в самой российской системе где развитие личности всегда было на последнем месте. Ее цель постоянно держать народ в нищете и кидать ему крохи с барского плеча, делая его зависимым от прихоти барина. И никакая Европа тут не при чем.
      «Но при этом, за 10 лет, Россия вновь стала страной с которой надо считаться»
      За чей счет банкет то? Эти 10-15 лет были годами высоких цен на нефть и газ. От сверхдоходов от ее продажи той же Европе и выросла эта манечка величия. Не обольщайтесь.
      «Если Россия продолжит динамику развития в том-же духе, то уверен, уже через 10-20 лет разница будет нивелирована.»
      А тут фигвам. Высокие цены на нефть уйдут в историю а с ними и парадный фасад «великой империи». Нету в РФ других точек роста акромя нефти и газа. Тем более с санкциями РФ окажется не способной даже добывать их. Бо все технологии добычи ЗАПАДНЫЕ.
      «Я думаю, на том пространстве, легче создать новую, социально справедливую модель общества.»
      Вас тянет в Лугандонию? Так это и есть то к чему стремится «Великая Россия». Ничего другого Россия произвести принципиально не сможет.
      «Мне кажется, выбирая между социализмом и капитализмом в перспективе их влияния на экологию планеты — выбор очевиден»
      Но в Европе как раз больше этого социализма.
      • # Совесть neo
        «Европе нужна стабильность на границах. И совсем не нужны нищие бандитские анклавы, из которых будут распространятся социальные болячки типа контрабанда, коррупция, наркотрафик, и т.д. Все это продуцируют авторитаризм и нищета.»

        О, вы как честный европатриот, конечно-же сразу назвали самую истинную причину… И в это можно было бы поверить если бы не одно но… Вы слышали сколько незаконных иммигрантов лезут в Европу каждый год?! Умирают по пути сотнями!!! На заборах высоких погибают, в акваториях тонут… Думаю из-за Эболы их скоро расстреливать сразу на месте начнут. Нет, это не беженцы из дикой Молдавии или Румынии… И даже не из Украины! Посмотрите ЕвроНьюз, там про них частенько… Ну так почему бы ЕС не заняться той частью соседей сперва? Почему не подарить ИМ мир, НАТО и процветание? Не по тому ли, что с них нечего взять?! А ещё какие есть у вас версии? Для чего мы нужны Европе и как нас будут использовать? Только пожалуйста, по-серьёзней, не от Лукавого!

        «Вы до сих пор не можете понять одной мысли — эпоха территориальных завоеваний давно прошла. Мир глобализируется и сегодня контролировать/завоевывать другие страны просто военной силой бессысленно. „
        Это вы кажется не понимаете, что ГЛОБАЛИЗАЦИЯ и долларовая экспансия, нынче и есть “территориториальное завоевание» просто в ГЛОБАЛЬНЫХ масштабах!!! Та же колонизация, но теперь практически бесконтактная. Надо отдать должное — гениальное изобретение. Правда местами пока ещё достаточно кровавое… Но «демократия» скоро уничтожит последних несогласных и всё будет пучком!

        На счёт Косово, повторюсь — это первый претендент предела границ, которые было решено не трогать! Вы вообще помните что в Югославии творилось?! И никто Америке не мог тогда ничего возразить. Но времена изменились. Почему сегодня, регионы других европейских государств имеют право на самоопределение, а жители Крыма должны быть этого права лишены? Я не вижу оснований. Особенно после того, как они увидели что страной управляет Майдан и клика националистов! Готовых их лишить права на родной язык?! А вы бы не желали отделится в этом случае если бы представилась возможность? Или вы в лёгкую готовы предать и родной язык и родителей?! Не торопитесь с ответом…

        «Причем совсем не ясно где кончается гражданская война и где начинается банальный терроризм.»
        Тут вы правы… Гражданская война, и терроризм против собственного народа Порошенко затеял одновременно. До этого, там были только признаки активного сепаратизма. После его избрания, я очень надеялся, что он плюнет на радикалов, поедет на Донбасс, встанет на колени, и попросит прощение у собственного народа, попросит остудить пыл, сложить оружие и спокойно во всём разобраться. Причём, прямо у них на территории. Думал сможет амбиции спрятать, и примерить народ за счёт своего авторитета! Да он бы премию мира получил, как пить дать! Прославился на весь мир! Не дал случится братоубийственной войне, и своим унижением искупил вину националистов! Да и Украина бы не треснула! Но нет… Порошенко, тупо не наигрался в ковбоя, и начал следовать указаниям Брюсселя и Вашингтона… Надеюсь, он поплатиться за те убийства которые совершил. Очень надеюсь…

        «За последние 500 лет именно Европа была двигателем прогресса, плодами которого сегодня и мы пользуемся.»
        Именно по этому и была двигателем, что кормилась за чужой счёт! Рабы, это ведь так удобно! Столько времени свободного, а благодаря колониям — столько денег… Вот и создали систему, гонки вооружений и потом и экономический прессинг. Да и прогресс этот, нам теперь выходит боком! Планета задыхается, вы что не видите?

        «Говорить что мы живем плохо потому что капиталисты «точат на нас зуб» это просто самообман.»
        Угу… А как же Первая Мировая? А не из Европы ли завезли революцию? Нет? А Маркс, Энгельс? Во что это превратилось из-за недостатка культы и образования мы прекрасно знаем… И ещё не успев оправится после такой ужасной встряски, появилась угроза фашизма! И не Англия ли с Францией не захотели объединятся с СССР против Германии. По простой причине, очень хотелось избавится и от нацистов и от коммунистов. Может и Холодной Войны не было? Ну уж то всё «самообман»?! Может и контраргументы найдутся?
        • # doktor Совесть
          Англия и Франция не верили Сталину. Но в отличии от Сталина они не объединялись с Германией, не делили с ней страны. Вот в чем коренное отличии западных демократий от сталинской диктатуры
          • # Совесть doktor
            «не делили с ней страны»
            Пф...! Мы с вами про ту же Францию и Англию говорим?! Может и фашизм из СССР полез а не из Европы? Вы историю хоть мельком посмотрите, хорошо? Нашёл из самых белых и пушистых, кого в пример ставить! Смешно ведь! Серьёзней надо быть, и не смотреть на одни события в отрыве от других…
        • # neo Совесть
          «Вы слышали сколько незаконных иммигрантов лезут в Европу каждый год?! „
          Какое это имеет отношение к Молдове и ее стремлении к модернизации страны?
          “Ну так почему бы ЕС не заняться той частью соседей сперва?»
          А что эти страны захотели стать европейцами? Не помню таких тенденций.
          «Это вы кажется не понимаете, что ГЛОБАЛИЗАЦИЯ и долларовая экспансия, нынче и есть “территориториальное завоевание» просто в ГЛОБАЛЬНЫХ масштабах!!!»
          Нифига. Это практическая целесообразность. В одинаковых правилах игры проще вести бизнес и торговлю. Причем не только пиндосским компаниям но и молдавским, украинским, аргентинским и т.д. Глобализация это возможность вести бизнес в любой точке мира. Любым бизнесменом, любой страны. Это открытие возможностей для слаборазвитых стран, так как их бизнес быстрее и легче достигнет покупателя. Это не завоевание а открытие возможностей. Но вы еще живете в 19-м веке ментально потому не можете понять сути вещей.
          «На счёт Косово, повторюсь — это первый претендент предела границ, которые было решено не трогать! „
          Повторюсь, это было ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил, ввиду бесперспективности по ИНОМУ предотвратить взаимный геноцид.
          “Почему сегодня, регионы других европейских государств имеют право на самоопределение, а жители Крыма должны быть этого права лишены?»
          Но крымских татар уже РФ лишает право на самоопределение. Они категорически против жизни в РФ. И что вы на на них наплевали. А ведь они единственное коренное население края. Могут ли они выйти из состава РФ и войти в состав Украины?
          «Готовых их лишить права на родной язык?!»
          И поэтому бастионом бандеровцев стал русскоязычный Днепропетровск, и половина сил АТО этнические русские? Это бред. Даже в Львове никто не возражает против русского языка. Вас обманули а вы и рады обманываться.
          «Или вы в лёгкую готовы предать и родной язык и родителей?! Не торопитесь с ответом…»
          А кто их заставлял то чего-то предавать? Или требование знания украинского для кого-то равносильно предательству(типа русский это тот кто знает всего 1 русский язык)?
          «До этого, там были только признаки активного сепаратизма»
          Т.е. захват городов хорошо вооруженными людьми, убийства проукраинских активистов, вооруженные грабежи и разбой т.н. ополченцев это всего лишь «признаки активного сепаратизма»?
          За эти признаки ваш Путин раскатал Грозный под ноль авиацией и артиллерией. Но он то ваш герой.
          «поедет на Донбасс, встанет на колени, и попросит прощение у собственного народа»
          За что? За то что домбасятам не дают возможности убивать кого они захотят? За то что не дали вволю награбить? Сопротивляться бандитам вздумали?
          «сложить оружие и спокойно во всём разобраться»
          А ваши поплченцы его бы сложили? Нифига. Они думали как бы сходить до Киева и Львова и установить там свои порядки. О чем с ними разговаривать?
          «Думал сможет амбиции спрятать, и примерить народ за счёт своего авторитета!»
          Да не хотели они ни какого примирения, если думали дойти до Киева чтобы «свергнуть Киевскую хунту». Они и сегодня хотят войны. Не навоевались аще. Правда про Киев уже молчат. Видно дошло что-то.
          «Порошенко, тупо не наигрался в ковбоя, и начал следовать указаниям Брюсселя и Вашингтона…»
          Тогда ваш Путин во что не наигрался что развязал вторую чеченскую, первую грузинскую и сегодня первую украинские войны?
          «Да и прогресс этот, нам теперь выходит боком! „
          Да не проблема. Лично вы из протеста можете выбросить все блага цивилизации на свалку. И жить в пещере. Заставлять делать то же других людей не советую.
          “А как же Первая Мировая?»
          А что Россия не имела своих целей и задач на эту войну? ВСЕ страны участницы ХОТЕЛИ войны как средство очередного передела мира. В том числе и Россия.
          «И не Англия ли с Францией не захотели объединятся с СССР против Германии.»
          А зачем им объединятся со страной в планах которой было их уничтожение? Чем СССР были ЛУЧШЕ Гитлера?
          «Может и Холодной Войны не было?»
          Была. И что? Вообще то истоком этой войны стал шантаж Сталина своих союзников после победы над Гитлером. Сталин им угрожал что развернет свои войска против Запада. В одночасье союзники стали злейшими врагами.
          И кто виноват? Сталин, с его манечкой распространить свою власть и на своих союзников.
          • # Совесть neo
            "«Вы слышали сколько незаконных иммигрантов лезут в Европу каждый год?! „
            Какое это имеет отношение к Молдове и ее стремлении к модернизации страны?
            “Ну так почему бы ЕС не заняться той частью соседей сперва?»
            А что эти страны захотели стать европейцами? Не помню таких тенденций. "

            Если бы вы не выдирали слова из контекста, и воспринимали комментарий как ответ на ваши заявления, у вас не случилось бы такого не понимания и сумбура. Это вы ведь ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, по которой Европа решила воспользоваться нами, посчитали что «Европе нужна стабильность на границах. И совсем не нужны нищие бандитские анклавы». Ну так зачем мой ответ вы рассматриваете как бы ВНЕ вашего комментария? К чему манипулирования эти? Давайте, наберитесь мыслей, и объясните, почему у ЕС нет желания работать с РЕАЛЬНО проблемными участками своей границы? Или вы, на полном серьёзе, считаете что ТЕ страны не хотят быть с ЕС? Не хотят что бы их обороняло НАТО? )) Беженцы просто отправляются в кругосветное путешествие и путь их СЛУЧАЙНО пролегает через Европу? Ещё раз вас прошу, ну давайте серьёзней! И я не дождался ещё каких либо оснований для желания ЕС принять нас в своё лоно. Что действительно, других причин и выгод больше нет? Или вы стесняетесь озвучить очевидное? Да бросьте!

            " Это практическая целесообразность"
            Ага, БЫЛА БЫ, если бы доллар не печатался в любых требуемых количествах, и не уничтожался при нужной необходимости! Где тут экономическая свобода?! Вы шутите? Вы ведь знаете что доллар уже пол века как ни чем не подкреплён? А знаете что его стабильность на прямую зависит от НЕ СТАБИЛЬНОСТИ в экономически сильных или богатыми ископаемыми регионах? По этому, всегда в богатых ресурсами регионах будет напряжённость и война полностью подконтрольная США. А знаете, что Америка изымает из оборота те доллары которые выкидывает на международный рынок на торгах или в качестве кредитов, если те доллары возвращаются в страну. Это получило название «экспорт инфляции». Это по вашему в равной степени «открытие возможностей»? Ну не лукавьте, а? Возразите как-то по существу! Докажите, что не Америка сейчас влияет на всю мировую политику и экономику! Что их президент нагло врёт заявляя это своим гражданам! Жду РЕАЛЬНЫХ контраргументов, а не обсуждение моего ментального развития.
            • # neo Совесть
              «Это вы ведь ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, по которой Европа решила воспользоваться нами, посчитали что «Европе нужна стабильность на границах.»
              Я не писал о единственности причины а назвал одну из. И я в корне не согласен с «воспользоваться нами».
              «Давайте, наберитесь мыслей, и объясните, почему у ЕС нет желания работать с РЕАЛЬНО проблемными участками своей границы?»
              Опять таки речь идет о «А что эти страны захотели стать европейцами?». Они хотят жить так ка они хотят. Могут ли построить свою жизнь или нет это другой вопрос но хотят ли взять за основу европейскую модель? Украина и Молдова высказала такое желание. Потому и взялись ЕС над нами шефство. И ничего иного.
              «Или вы, на полном серьёзе, считаете что ТЕ страны не хотят быть с ЕС?»
              Я не думаю что они хотели бы перенимать европейскую модель. В этом разница.
              «Ага, БЫЛА БЫ, если бы доллар не печатался в любых требуемых количествах, и не уничтожался при нужной необходимости! „
              Всегда будет тот кто печатает деньги. И что? Вы завидуете США?
              “Где тут экономическая свобода?!»
              А разве вам будет важно кто будет покупать товар если расплатится деньгами которые в ходу в любой точке мира. Глобализм это когда я могу заказать ручку в китайском интернет магазине и мне ее привезут. А не то что вы себе думаете.
              «Докажите, что не Америка сейчас влияет на всю мировую политику и экономику! „
              Влияет. И что с того? Но они дают и другим возможность жить хорошо.
              • # Совесть neo
                Мистер Андерсен, ну что вы в самом деле?! У меня ощущение что вы хотите обмануть не меня а себя…
                «Они хотят жить так ка они хотят» Вы считаете что те же китайцы, предпочитают зарабатывать в месяц то, что Американцы зарабатываю в день? Мировая экономика, навязанная Америкой всему миру — это РАБСТВО по новым правилам!
                Или из Африки, рискуя жизнями перебираются в Европу ради iPhone5? Ну что вы, в самом деле?! Там люди умирают с голоду… А в Европе — жируют. Реально бесятся с жиру! В самой успешной стране мира — зашкаливают самоубийства! Людям не чего больше хотеть! Ну разве это нормальная социальная модель?
                Вы вот что… Найдите материал в тырнете. Не помню точное название, но смысл типа — «если бы весь мир был одной деревней». Там расчёты ситуации на планете перенесённые на 100 жителей деревни. Возможно это вам немного прояснит ситуацию. А то, получая инфу только из ТВ и интернета, мы забываем про то что ни у всех есть возможность запостить в фейсбук то что происходит у него на глазах…
                • # neo Совесть
                  «Вы считаете что те же китайцы, предпочитают зарабатывать в месяц то, что Американцы зарабатываю в день?»
                  Не все китайцы так зарабатывают. Мне знакомый, живущий в Австралии, рассказывал про китайцев, которые многоэтажки покупают даже не спрашивая сколько стоит. Есть среди них порядочно богатых. Но их ОЧЕНЬ много и всем дать приличный уровень очень дорого.
                  «Мировая экономика, навязанная Америкой всему миру — это РАБСТВО по новым правилам!»
                  Да враки все это. Вы пытаетесь прикрыть чье-то нежелание пахать как это делают что в европе что в гонгонге чтобы хорошо жить. Чье-то не желание развиваться и вкладывать в новые технологии и делать это постоянно. Все хотят жить как там, но не все готовы делать то что делают люди там. В этом и есть причина.
                  «Там люди умирают с голоду… А в Европе — жируют.»
                  А там еще люди едят друг друга, и не потому что есть нечего — традиция у них такая. А если серьезно то африканский континент место где множество народа просто не в состоянии осилить плоды цивилизации в силу недостатка развития. Есть племена живущие первобытнообщинным строем. И им вообще неведомы те понятия что есть у европейцев. Они ТАК живут и будут жить еще долго. Европейцы рады были бы уйти но после их ухода начинается междуусобицы при которых одни вырезают других. И все плоды цивилизации разваливают. И без разницы кто их цивилизировал хоть капиталисты хоть коммунисты. СССР сколько денег вбухал в тоже Сомали, Египет, Ирак и что пошло в прок?
                  • # Совесть neo
                    Ещё раз прошу вас, найдите материал «Если бы мир был одной деревней». И вы увидите, в том числе, как распространяется весь мировой капитал. А потом расскажите мне про богатого китайца, или мега-богатого Путина если захотите, это не имеет значения. Может действительно «враки всё это». И мир устроен вполне справедливо. Нет, если вы принадлежите тем 6% то да, уверен что вы так и считаете…
                    • # neo Совесть
                      Зачем мне чего-то искать? Тем более специально. Если вы хотите жить в конспирологии, под девизом все меня грабят, это ваше право. Я не считаю правильным ТАК жить. Я считаю правильным искать возможности для решения своих проблем а не причины почему их решать не следует.
                      От того что вы думаете что кто-то вас использует ничего в вашей жизни не изменится. Только хуже будет. Лучше думать какую возможность я могу использовать чтобы свою жизнь сделать лучше.
                      • е
                        # елка neo
                        ну, думай — думаю, как свою жизнь сделать лучше — только на МОЛДАВСКОМ думай обязательно и только с тебе подобными общайся — кто думает только так, как ты!
                        • # neo елка
                          Это у тебя сегодня настроение херовое или ты такая по жизни?
                          • е
                            # елка neo
                            "… Лучше думать какую возможность я могу использовать чтобы свою жизнь сделать лучше… " — ---- вот и думай над этой проблемой! :) и не заводи свой старый патефон!.
                            • # neo елка
                              О чем думать я как нибудь сам разберусь. И о том чего писать а чего нет.
                              • е
                                # елка neo
                                тогда будь другом, — подумай, как сделать так, чтобы вот этого недоэкономиста-публициста вообще в Молдове не было — подарите ему парочку «пуркарского» и отправьте восвояси — пусть не мутит тут воду — тем более перед выборами — свой вклад он уже в России сделал — так что в его знаниях здесь тем более никто не нуждается!
                                ======================================================
                                — По приглашению Международного медиа-клуба «Формат-А3» в Молдавию и Приднестровье приезжает российский историк, экономист и публицист Николай Стариков.… 28 октября…
                                — и «медиа-клубу» этому еще и предупреждение сделать — за свою «предвыборную агитацию»!
                                =======================================================
                                тем более это чмо даже не знает, что ЕврАзЕС приостановил свою деятельность — а собирается еще кому-то мозги промывать!
          • # Совесть neo
            На счёт Косово «Повторюсь, это было ИСКЛЮЧЕНИЕ»…
            Да я не спорю! Это исключение и стало прецедентом! США и Европа надеялись на более долгосрочную исключительность этой ситуации, но нет… Не успело человечество забыть сей претендент. За бомбёжку Югославии их ещё пока не наказали, но и за это я думаю расплата грядёт. А пока, Европа оказалась не в силах противостоять отдельным регионам на их право на самоопределение. И Крым стал первым. Да и крымские татары там имели право голоса, но, во времена демократии решает большинство. Или вы уже не согласны с этой моделью?

            «Даже в Львове никто не возражает против русского языка» Да? И с чего вдруг? ЕГО ТАМ НЕТ… Вы знаете сколько там русскоязычных по сравнению с Киевом или Одессой? Даже в сравнение не идёт! Но вы в одном ошиблись, в те дни я смотрел заседания Рады в прям эфире, по этому, если меня и обманывали по поводу статуса русского языка в Украине, то делали на самом официальном уровне, с трибуны Рады! Так что не судите обо мне по себе. Я не не доверяю непроверенной информации.

            «А кто их заставлял то чего-то предавать? Или требование знания украинского для кого-то равносильно предательству?» Ну а для чего региону, который общается полностью на русском, нужен Исключительно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК? Почему они должны мирится с подобными заявлениями? Кто у них в силах отнять право на любовь к родному языку, на его развитие и использование? Кто? Люди наплевавшие на все нормы демократии и взявшие власть путём гос. переворота? Даже не пожелавшие наладить с ними диалог? Да, в таком ключе, я расцениваю смирение с таким отношением. как предательство. Это моё мнение, но вы вполне вольны с ним не согласится. Я просто, прекрасно знаю, как действует на людей ПРИНУЖДЕНИЕ к отказу от родного языка, в пользу государственного.
            • # neo Совесть
              «Это исключение и стало прецедентом! „
              Если это и прецедент то использовать его нужно в схожей ситуации, когда есть взаимный геноцид. А не пришпиливать его куда не попадя.
              “Да и крымские татары там имели право голоса, но, во времена демократии решает большинство.»
              Тогда почему бы не исходить из опроса граждан ВСЕЙ Украины а не только жителей Крыма, что в общем то и предписано Конституцией? Дадут большинство граждан Украины Крыму независимость ну и нехай так и будет. Но получается жители Крыма как бы решают местячково свои проблемы вне желаний остальных граждан Украины. Логично что Татары тогда имеют не меньшее право самоопределится без учета желаний других жителей Крыма.
              «За бомбёжку Югославии их ещё пока не наказали»
              За бомбежки Чечни кстати тоже.
              «Ну а для чего региону, который общается полностью на русском, нужен Исключительно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК?»
              А нафига молдаванам, общавшимся исключительно на молдавском ГОСУДАРСТВЕННЫМ русский язык навязали? Что при царе что при коммунистах. Ну молдаване люди не гордые выучили. А русские что у нас что в Украине слишком гордые чтобы выучить язык страны своего проживания. Это искусственная проблема. Высосанная из пальца.
              «Кто у них в силах отнять право на любовь к родному языку, на его развитие и использование? „
              Это уже бред какой-то. Кто запрещал любить и использовать свой язык? Да говори хоть на суахили, просто государственный НАДО знать. И это правило в других странах те же русские четко блюдут. А тут херню порят.
              “Люди наплевавшие на все нормы демократии и взявшие власть путём гос. переворота?»
              Это уже клиника. То что народ выгнал вора Януковича по вашему это преступление? А как же конституционное право народа на восстание против систематического нарушения прав граждан властью? И кто это говорит? Тот кто ждет не дождется момента когда снесут «антинародный режим» в Молдове?
              «Я просто, прекрасно знаю, как действует на людей ПРИНУЖДЕНИЕ к отказу от родного языка, в пользу государственного.»
              Значит что царские что советские власти принуждали молдован к предательству склоняя их к государственному РУССКОМУ языку? Да или нет?
              • # Совесть neo
                Я что то не понял… Раз у моих (условно) дедов и отцов, не было возможности при царе или Сталине (хотя говорить что в СССР не было молдавского языка и литературы — глупо) отстоять своё право на родной язык, то теперь я, обладая этой возможностью, должен смиренно согласится? Может это черта характера ваших предков, но не моих. Извините.
                Да и всё остальное, вы просто переврали, с целью не разобраться, а запутать. По этому становится скучно терять на это время. Например, «право на восстание» в кратком изложении это " право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю." Была такая угроза? Народ пришёл выразить мнение и недоверие власти, а вот «выгнал» как вы говорите, президента, наплевав на собственную конституцию и нормы права и демократии, уже не народ! В то время майданом уже руководил не он. Всё что там происходило, в срочном порядке было подчинено одной идее — захвату власти путём гос. переворота. Что и произошло. Народ был просто ширмой. И он вновь остался у власти в дураках. Правда уже у новой власти…
                Для примера, мне определённо не нравится Тимофтий, так как он не служит, по моему мнению интересам моей страны. Я могу с единомышленниками, набрать пару ящиков «коктейлей» и камней, и идти крушить правительство и президента?! Вы, заявите что это моё конституционное право? А зачем нам тогда эта муть с выборами, парламентом? Майдан — это не народ. Это группа, радикалов, полностью подчинённая и управляемая определёнными силами как внутренними, так и внешними. Я имею ввиду спонсоров. Но в вас я вижу спит революционер… Небось 7-го апреля тоже куражились и крушили центр, тов. Шариков?

                «Значит что царские что советские власти принуждали молдован к предательству склоняя их к государственному РУССКОМУ языку? Да или нет
                Да! Такое мой мнение. Правда, я не вполне понимаю, почему вы считаете что в СССР гос. языком должен был быть НЕ русский язык. А какой по вашему? И я не уверен, что русский язык на территориях Молдавии изучался в принудительном порядке. Так же как, не уверен я, что у носителей молдавского языка не было возможности свободно на нём общаться, и передавать потомкам. Вы располагаете иными сведениями? Поделитесь пожалуйста. Но повторюсь — я считаю, если есть возможность сохранения своего языка, и нет опасности его использования — то добровольный отказ от него — это предательство по отношению к своему родному языку.
                • # neo Совесть
                  «Раз у моих (условно) дедов и отцов, не было возможности при царе или Сталине (хотя говорить что в СССР не было молдавского языка и литературы — глупо) отстоять своё право на родной язык, то теперь я, обладая этой возможностью, должен смиренно согласится?»
                  Согласиться с чем? Вы уводите суть вопроса в дебри. Вас никто не неволит везде и всегда говорить на молдавском как и в Украине на украинском. Есть возможность говорить и развивать свой язык у всех. Но это не исключает необходимости знать государственный язык. И не надо излишне политизировать вопрос. Но если вам неймется то признавая дискриминацией один государственный в Молдове и Украине по отношении к русским надо признать и политику российских и советских властей такой же дискриминацией по отношению к молдаванам и украинцам.
                  «Была такая угроза? „
                  Была. Янукович сменил конституцию неустановленным для этого методом. Тем самым узурпировав власть. Я уж не говорю про глубокую экономическую катастрофу. Он фактически поставил страну на грань развала. Это достаточная причина для восстания?
                  “а вот «выгнал» как вы говорите, президента, наплевав на собственную конституцию и нормы права и демократии, уже не народ! „
                  Да вы что! А кто же Обама с Меркель?
                  “Всё что там происходило, в срочном порядке было подчинено одной идее — захвату власти путём гос. переворота. Что и произошло»
                  Вы поменьше слушайте всяких кисилевых. Янук сбежал не от Кролика, Пастора и Боксера а от народного гнева за все хорошее. То же светит и Пороху и Кролику сегодня если пойдут по пути «легитимного». Просто до вас не доходит сама мысль что народ может САМ что-то решать без госдепов и кремлей.
                  «Народ был просто ширмой. И он вновь остался у власти в дураках. Правда уже у новой власти…»
                  Вы вообще не в теме того что в Украине происходит. Именно сам народ самоорганизовался и скрепил распадающееся государство. Именно его усилия и держат страну на плаву. Народ там понял свою силу и подмял под себя власть. И сегодня власть больше боится не Путина и Обамы и даже не сепаров а свой собственный народ, у которого вместо щитов и касок уже есть автоматы и танки.
                  «Для примера, мне определённо не нравится Тимофтий, так как он не служит, по моему мнению интересам моей страны.»
                  Это не повод. Повод когда страну развалили и довели до ручки, когда подавляющее большинство ненавидит власть.
                  «Я могу с единомышленниками, набрать пару ящиков «коктейлей» и камней, и идти крушить правительство и президента?!»
                  Если вас пару десятков то свалить власть вам ну никак не удастся. Более того вам ваши же сограждане такого наваляют что мало не покажется.
                  «А зачем нам тогда эта муть с выборами, парламентом? „
                  Это работает пока власть не узурпирована, и работают законы. Майдан это то что случается когда власть плюет на народ, доводя его до кипения.
                  “Майдан — это не народ. Это группа, радикалов, полностью подчинённая и управляемая определёнными силами как внутренними, так и внешними.»
                  Если бы большинство народа не поддержало Майдан то он бы закончился пшиком. Но власть януковича действительно ненавидело подавляющее большинство граждан. Потому власти победить майдан не светило.
                  «Правда, я не вполне понимаю, почему вы считаете что в СССР гос. языком должен был быть НЕ русский язык»
                  По вашей логике их(государственных) должно быть мин. 15 штук. По моей логике при одном ОБЩЕМ государственным должен был быть республиканский, обязательный для всех госслужащих.
                  «И я не уверен, что русский язык на территориях Молдавии изучался в принудительном порядке.»
                  В царское время вообще не изучался. Молдавских школ не было вообще. Только на русском. В советский период молдавский язык опять стал необязательным, хотя молдавские школы и появились. Однако на производстве и госуправлении преимущество было у русского так как было много приезжих спецов. К началу 90-х значительная часть чиновников, даже этнических молдаван не знала молдавский язык.
                  «Так же как, не уверен я, что у носителей молдавского языка не было возможности свободно на нём общаться, и передавать потомкам.»
                  Относительно свободно можно было общаться в селе. В городе такое общение сильно выделялось. Бывали случаи когда русские пресекали разговоры на молдавском, подозревая что они там «сговариваются» против них. Более того говорящих на молдавском отмечали как «провинциалов». Так что возможностей развития языка было мало.
                  • е
                    # елка neo
                    а как ты себе представляешь «возможности развития языка» — интересно было бы узнать — может поделишься — если ты к лингвистике имеешь хоть какое-то отношение. конечно?
                    • # neo елка
                      Это ж элементарно, елка, регулярное его использование во всех сферах жизни. Наука, документация, кино, радио, пресса, образование. Когда все это имеется тогда и развитие языка происходит. Язык настолько развивается насколько он используется в обществе. Если он вытеснен «на кухню» то развитие ему не светит.
                      • е
                        # елка neo
                        у тебя какое полушарие мозга больше развито — левое или правое? :)
                        — тебе что в лоб — что по лбу — одинаково! )))
                        жаль, что ты образование поставил на последнее место — значит и думаешь ты не за язык и его развитие — в тебе эмоции играют и узколобость! — ты не человек науки и культуры, а какой-то заштатный чиновник, который уже не знает за чтобы уцепиться… в общем — капитанишко в отставке…
                        • # neo елка
                          И что это было? Вместо ответа какая-то истерика. Остынь немного а потом пиши. Про эмоции это про тебя.
                          • е
                            # елка neo
                            я тебе отвечу — когда глаза твои увижу!!!
                          • е
                            # елка neo
                            и не злоупотребляй «рыбалкой» — а то светиться скоро совсем будешь!
                            • # neo елка
                              ты явно не в настроении. валерьянки хоть выпей, а то нервничать себе здоровье вредить.
                              • е
                                # елка neo
                                у меня настроение отличное! :) но беспредел удивляет — вот эмоции и бьют через край! :)
              • е
                # елка neo
                НЕО,

                а в ЕСе сколько официальных языков — тебе напомнить? :) — на сегодняшний день их 23, ООН признано официальными языками — всего ШЕСТЬ!
                а если завтра какому-нибудь полиглоту-идиоту придёт мЫсля, чтобы все кто в ЕС вступил обязан будет знать как минимум 6 — ты засадишь всех за парты и станешь учить всех этим языкам? :)
                Знают большинство молдован один из международных языков межнационального общения — это разве минус для них?
                я там знаю, к примеру, ниделандский — могу худо-бедно общаться… базарный молдавский… румынский, можно сказать, старшая почти в совершенстве знает, кроме того — английский и нидерландский… Ты думаешь, знание языков прибавляет интеллекта и профессиональных знаний? — ооочень сомневаюсь! — ЯЗЫК — это всего лишь средство общения — так же как и автомобиль средство передвижения — и то и другое выдумывали ЛЮДИ!
                А уж какой АЛФАВИТ — графическое отображение звуков, — самый простой и самый совершенный — это ты уже и сам давно понял, но признать почему-то этого не хочешь! :)
                да и СЛОВА — они ведь все условные обозначения предметов и действий! — клен ведь тоже могли и тополем назвать… :) а Землю так и оставить ГЕЯ…
                • # neo елка
                  «Знают большинство молдован один из международных языков межнационального общения — это разве минус для них? „
                  Да вопрос то не в молдаванах, которые показали что они могут выучить еще один язык. А в упорном не желании части т.н. русскоязычных сделать над собой усилие и выучить молдавский у нас или украинский в Украине. И делают из этого всемирный апокалипсис, выдавая это за дискриминацию, а некоторые вообще как предательство своего народа(во как)!
                  И раз уж так все просто насчет языков но нафига делать из этого холивар и начинать войны? Не надо делать мне ликбез. Гораздо лучше не политизировать тему языков вообще. Вместо стенаний просто освоить гос.язык хотя бы в пределах общего понимания. Все. Я не думаю что русские тупее молдаван в освоении языка. Скорее дело в некотором высокомерии. Но это не тема из-за которой стоит ложить тысячи людей и раздалбывать какой-то регион.
                  • е
                    # елка neo
                    знаешь, «нео», я послать могу тебя на многих языках и с твоей политикой тоже и так далеко, что придется тебе идти туда — сам не будешь знать куда!
                    и вот за этих стариков и детей тоже!!! — pan.md/news/Politsiya-pitaetsya-sfabrikovati-povod-dlya-diskreditatsii-Usatogo-/52505
                    • # neo елка
                      Значит я оказался прав. Таки задел за больное место. Вам же рекомендую не делать вид что оно не болит а лечить как то. Посылать и я умею. А что это даст?
                      • е
                        # елка neo
                        у кого что болит — тот о том и говорит! а то, что я распишу переводи хоть на марсианский — мне для этого не нужно знать все языки, да, впрочем и тебе тоже! :)
    • Д
      # ДЕД Совесть
      Мы нужны Европе на столько на сколько нужныю Но она нам очень нужна на данном историческом этапе
      Ну а теперь Вам вопрос. А зачем мы нужны России?
    • # не мунтян Совесть
      США и ЕС с 65% ВВП и 839 миллиардами военных расходов. Китай – 71 миллиард.

      Если кто-то думает, что Китай – союзник России, то это попахивает диагнозом. Его торговля, ценные бумаги не в России, а в США и Европе. Ради России Китай не выбросит массу долларов в Амур. В России находятся нужные Китаю ресурсы и территории. Конечно, веселые китайцы будут убеждать Путина и жителей Сибири, что это вовсе не они вторглись на чужую территорию, а тибетцы. Россия предлагает миру играть в подкидного дурочка, рискуя в первую очередь сама оказаться в дураках.
  • # bogdan tirdin
    Я бы лично проголосовал за партию того политика, который скажет, что вместо всяких там интеграций на Запад или на Восток он хочет заняться восстановлением экономики Молдовы, используя помощь и поддержку ЕС и ТС.
    • # Isidor bogdan tirdin
      Согласен.Но что-то должно преобладать.И в этом отношении предпочтительна позиция коммунистов.Они и за ТС, и за ЕС, но с преобладанием ТС.Они за Молдову и, как ни крути, надо голосовать за них.Партии альянса не подходят, они против Молдовы, а Додон никогда не отмоется за Тимофти. И, вообще, лидеры социалистов — беглецы из компартии. Кто же будет голосовать за ренегатов?
  • # doktor
    Пароход
    автор Игорь Иртеньев поэт
    Меркнет небо голубое,
    Молкнут громкие слова,
    Дым над гордою трубою
    Различим уже едва.

    Света нет в моей каюте
    И не топлено давно.
    …Пароход «Владимир Путин»
    Погружается на дно,

    С каждым часом все быстрее
    Достигая глубины,
    Над водою только реи
    Да и то с трудом видны.

    И грозит в иллюминатор
    В мрачном сумраке морском
    Чудо-юдо рыба НАТО
    Мне мохнатым плавником.

    Но ведь есть же пароходы
    В этом мире, господа,
    Где гражданские свободы
    Расцветают хоть куда,

    Где народ живет богато,
    Даже если денег нет.
    …И зачем, дурак, когда-то
    Я на этот взял билет.
  • # Сергей
    Выбор г-на Андриевского, уважаю! Каждый имеет право на собственное мнение…
    Но как несправедлив в своих суждениях: вылизывает ЕС и плюет в ТС!!!
    Все ему в ЕСе нравится, а ТС — одни недостатки, минусы.
    Как аналитик, г-н Андриевский для меня конченный человек, чрезвычайно ангажирован.
    Лакейский менталитет, снобизм и политическая близорукость проглядываются очень четко.
    И ему все равно, что будет с молдавским народом, потерявшим на пути в ЕС свой язык, свою историю, а это значит себя потерять. Россия многонациональное государство, и никогда не посягала на историю народов в ее состав входящих. Но, видать, самобытность молдаван не входит в перечень ценностей, которые необходимо сохранить для будущих поколений. А США и Европа в населении не нуждается, им нужны территории. Донецк, Луганск — яркие примеры, как надо поступать с местным населением. Не дай бог солнечная Молдавия превратится в выжженную степь.
    Не надеюсь, что мой комментарий провесит долго. Хозяину портала сказанное может не понравиться. Бывало то, что мною отправлялось на AWA.MD не находило места на его страницах.
    Импонирует гражданская позиция Елки — молодец, так держать!
    • # не мунтян Сергей
      Не пишите глупости, во времена грозного население россии и польши были примерно равны. Сейчас население Польши составляет 38 миллионов человек. Вряд ли в россии изобрели свой способ размножения. Значит реально русских в население российской федерации должно быть около 40 миллионов. Сегодня себя русскими считают 100-110 миллионов, разница 60-70 миллионов это те народы которые лишились родного языка и истории.
      • # Сергей не мунтян
        Глупости это когда очевидные факты пытаются извратить и показать в нужном для себя свете и с Вами соглашаются. А умный человек попытается проанализировать ситуацию, сопоставить факты и сделать правильные выводы. Умного, грамотного человека можно обмануть раз, два, а глупого — сколько хочешь! И не надо сравнивать население времен Ивана Грозного и пролонгировать на настоящее время — получится цифра среднепотолочная, ни о чем не говорящая. А сколько литературы выпущено власти на языках народов СССР? Многие национальные авторы выпускали тиражи на русском языке более объемные, чем на родном. С времен Ивана Грозного столько межнациональных полюбовных браков произошло по линии любой молдавской и русской семьи и в седьмом колене можно утверждать, что все люди — братья. При этом каждое поколение с молоком матери впитывает основы родительской культуры, языка — как средства доступа к родной культуре. А далее в своем развитии человек знакомится с представителями других языков, культур и становится богаче. На каком-то этапе вносит свой вклад в развитие культуры на базе интегрированных знаний и навыков. Однозначно сознательно привязать себя к какой-то одной культуре и отрицать другие — это и есть глупость или тупость, национальная ограниченность. И когда молодчики, не утружденные ни какими знаниями и навыками, но осознающие свою национальную принадлежность, от нечего делать начинают собираться в кучки и наводить «свои» порядки в месте проживания, вымещать зло на инородцах — это первый шаг зарождения национальной розни и проявления фашизма. Далее только кровь… Посмотрите на себя — чего Вы хотите? Неужели Вам не хочется жить в мире и дружбе с окружающими? Если нет, то Вы не модаванин! Знаю, что молдаване миролюбивая, трудолюбивая и умная нация.
        • # не мунтян Сергей
          Сказки для народов СССР. Газета «правда».
          • # Сергей не мунтян
            Да, в СССР в восьмидесятых реальная жизнь мне и моим друзьям, простым работягам, как сказка вспоминается. О чем газета Правда часто писала. А мать с 4х классным образованием Орден Трудового красного знамени заработала стерилизатором на Плодоперерабатывающем заводе, детское питание для всей страны выпускала. В Правде о ней тоже писали…
            • # не мунтян Сергей
              Зачем же врать, для простого работяги вы слишком красноречивы.
              В 80х мать с 4х классным образованием, вы когда сочиняете придерживайте хоть правдоподобия.
  • h
    # hannelore treu
    Посвящается «Вотрубе», «Крокозяблику», «Доктору» и «Саймсу»:

    Когда говорунов наивных стая
    Берется что-то продвигать и защищать,
    Вскрывается для всех тут истина простая — Таких на форум надо просто «не пущать»!