Стремление в Европу не должно быть слепым

Нам необходимо мыслить стратегически, тщательно взвешивая все плюсы и минусы проводимых реформ. Важно помнить, что Европейский Союз ожидают непростые времена, и Европа, в которую мы идем, будет совсем другой к тому времени, когда мы, дай бог, к ней придем.

Материал

Комментарии 39

Войти
  • # Votruba
    Интересная статья.
    Евгений, в чем по Вашему причина виртуализации европейской, да и не только европейской, экономик? Не конкуренция ли с развивающимися странами, куда перемещается реальный сектор?
    • # крокозяблик Votruba
      на мой взгляд, причина дешевых денег… деньги ничего не стоят на западе… у них избыточные резервы, и у многих стран вообще отрицательные базовые процентные ставки, в частности по депозитам, т.е. бешено стимулируют брать деньги и тратить или вкладывать, хоть куда нибудь… реальный сектор имеет свои рамки, ну если упрощенно, тебе не надо 20 телевизоров и кушать ты не можешь в три раза больше, по этому растет финансовый сектор… деньги держать не выгодно, надо что то покупать, а что покупать если скажем у тебя все уже есть… вот деньги и идут в финансовые инструменты… например общеизвестно, суммарно сделок в мире по тому же золоту, нефти, зерну, металлам, в несколько раз превышают физическое наличие этих товаров
    • # Евгений Votruba
      Деньги оторвали от золота, а затем — и от всего остального. Деньги перестали быть эквивалентом стоимости, а товар перестал быть физическим предметом. И то, и другое стало коэффициентами доверия и рейтингами влияния. Они мультиплицируются сами собой и так же рушатся. Апокалипсис именно в том, что ничего реального в этих рейтингах не осталось, все мы стали дот-комами:)
      • # Votruba Евгений
        Хорошо, почему оторвали деньги от золота?
        Есть что-то глубже, как политическое, так и чисто экономическое
        • # Евгений Votruba
          Оторвали, поскольку умные и богатые поняли, что так проще. Оно к этому шло естественным путем, я не сторонник заговоров. Да, в этом есть, наверное, более глубокие пласты, на уровне человеческой психологии и философии. Можно почитать Фукуяму, Бодрийяра, Фергюсона…
          • # Votruba Евгений
            Было бы интересно с Вами пообщаться, поверьте, и я мог бы Вам многое интересное сказать.
      • # не мунтян Евгений
        Деньги изначально были мерилом доверия, а не золота. Первые бумажные деньги появились при чингисхане, он брал золото и выписывал чек. Но доверие было не к золоту а к росписи чингисхана.
        • # Евгений не мунтян
          Только была маленькая проблемка с признанием подписи Чингисхана, скажем, германскими баронами или римлянами. А в Африке без стеклянных бус вообще на подпись не особо смотрели:)
          • # не мунтян Евгений
            Проблемы не было, в европе в то время по старинке таскали золото, а могли товар. Монголы решили эту проблему доверием, вы предлагаете вернутся к бусам?
            • # Евгений не мунтян
              Нет, я предлагаю вернуться к гензельским деньгам. Хотя бусы мне тоже нравятся. Особенно на женщинах.
              • # не мунтян Евгений
                Гензельские деньги это то же золото, но золото условное обменное мерило. Уже сейчас есть технологии по получению золота из свинца, как вы думаете если золото заменит доллар и евро, это не подстегнет технологии получения золота из дешевых металов…
                • # Евгений не мунтян
                  Гензельские деньги хороши тем, что денежная масса генерируется самой экономикой. Экономика растет — растет и денежная масса. Падает — соответственно сокращается кол-во денег. Из экономики убирается основной элемент «зла» — банковское ростовщичество. Ведь сегодня именно банки определяют стоимость денег. И радуются этому факту тоже, бесспорно, только они:)
                  • # не мунтян Евгений
                    В исламе ростовщичество является большим и грехом, в исламских странах банкам запрещена ростовщичество. Но экономика почему то не растет.
                    • # Foxyred не мунтян
                      В исламских странах банки не предоставляют кредиты под проценты?
                      • # не мунтян Foxyred
                        Все операции в мусульманском банке проводятся так, что прибыль или убыток (вместо процентов, которые запрещены в Исламе) делятся между самим банком и его клиентами.
                        • # Foxyred не мунтян
                          Хм… Не знал. Но форма сотрудничества интересная. Хотя, конечно, сильно уязвима. С другой стороны, ответственности больше.
                          • # не мунтян Foxyred
                            Не знаю что в исламе говорится о коррупции, но в таких условиях сговор между персоналом банка и кредитоприобретателем думаю что цветет и пахнет.
                            • # Foxyred не мунтян
                              Я почему-то по молдавской привычке, сразу именно об этом и подумал. А потом решил, что наверняка у них какие-то защитные механизмы должны быть придуманы. Ну например, клерку, который неудачно выдал кредит, грозит бочка с дерьмом и «вжик» над самым чаном...))
                              • # не мунтян Foxyred
                                Это еще никому не помогало в борьбе с коррупцией, скорее всего там нет гос. банков, а частный капитал очень хорошо организует контроль и систему вознаграждения персонала.
                              • # крокозяблик Foxyred
                                Все это понты… все они берут, тока не в привычной нам форме… например на бирже есть понятие swap, перенос позиции на другой торговый день, береться банками % определенный, муслимам % плотить не по фуншую, для них есть так называемые исламские счета, где не береться %, а взымается фиксированная ставка, и уже как бы мухамед не против
                                • Типа кабанчик не свинья, удобно.
                                  • они вообще муслимы большие показушники… даже пост их, днем не ешь не пей, ночью делай что хочешь, алах спит и не видит… пару раз пересекался, сделал определенные выводы… одни приехали тут гости, из солнечного таджикиста, так там один правоверный сел мне на уши, что мол все не правильно тут, лядство и разврат, то ли дело у них… сам чешет и уплетает шашлычек из свининки, с винцом… я мол, че делаешь правоверный… а мол тут не земля алаха и он сюда не смотрит, и вообще большой грех что я тут с вами неверными сижу, так что и вино можно… другой раз в турции был в гостях… чет встали там, туда сюда, бассейн во дворе, по плавали… говорю хозяину, давай накатим вискарика, он давай мол, тока в дом пошли, что бы соседи не видели, а то седня праздник какой то, не правильно поймут… т.е. по большому счету им в массе своей по барабану, че и как там мухамед жить велел, их больше беспокоит, что о них подумают свои же муслимы… вот это не дай бог
                                    • Это тюрки, они никогда не были особенно религиозны, другое дело арабы и кстати евреи. Первые религиозные войны римско иудейские.
                                    • # Votruba крокозяблик
                                      Тоже об этом хотел написать, о показухе муслимов. Но это сложнее, если быть честными, то не только муслимы показушники. Меня несколько раз кидали евреи, и в плане честности, верности слову, был очень неприятно поражен. Есть у муслимов и иудеев что-то общее. Что правда, и разница между ними конечно есть.

                                      Здесь какое-то другое обьяснение
                    • # Евгений не мунтян
                      Экономика там не растет совсем по другим причинам. Очень показательна в этом отношении история Саудовской Аравии с ее насквозь прогнившими королевскими режимами. Точно та же психология потребления, а не созидания, за счет продажи нефти.
                      • # не мунтян Евгений
                        Психология созидания формируется от голода и холода, и отсутствия возможности ограбить соседа. При этом форма обмена товарами и услугами не столь важна.
                  • # Votruba Евгений
                    Евгений — 25.02.2015 23:14
                    … Из экономики убирается основной элемент «зла» — банковское ростовщичество. Ведь сегодня именно банки определяют стоимость денег. И радуются этому факту тоже, бесспорно, только они:)

                    А еще из предпринимательской деятельности убрать прибыль, или прибавочную стоимость, тоже ведь зло, да?
  • # крокозяблик
    Статья в целом хорошая… но не более, чем констатация общеизвестных фактов.
    По сравнению с российскими колоссальными системными проблемами, и фактическим тупиком развития, проблемы в ЕС, выглядят легким не недомоганием, хотя они без условно есть… как сказал то же Демура, пока Европа и США, будут страдать насморком, РФ умрет от воспаления легких… кризис у них еще на начинался, а в РФ уже рецессия… Что касается долгов, то не надо забывать что ЕС, это независимый эмитент, как и США и Япония, они могут напечатать столько денег сколько не обходимо, пример тому программа колличественного смягчения, объявленная ЕС, вслед за Японией и США, о которой автор упоминал вскользь, за два года ЕС напечатает более триллиона евро, которые будут направленны на выкуп долговых обязательств центральных банков еврозоны, да без условно часть денег уйдет опять в финансовые активы, но и значительная часть попадет в реальную экономику, потому что цель программы разогнать инфляцию минимум до 2-х % в год, эти же действия привели к тому же эффекту в США и Японии, по этому сомневаться, что то же самое мы увидим в ЕС не приходиться…
    • # Евгений крокозяблик
      Единственный по-настоящему независимый эмитент — это все-таки ФРС. Но суть не в этом. Просто сколько денег не печатей, они перестают работать. До 70-х годов каждый выпущенный доллар приносил 1.53 доллара мировой «прибыли». Сейчас — 3 цента. Очень близко рубеж, когда финансовая система не сможет себя саму обслуживать за счет печатного станка, не говоря о мировой экономике. Так что важно не количество денег, а их качество.
      • # Foxyred Евгений
        Евгений.
        В принципе с экономиками ЕС и т.н. ЕВРАЗЭС, всё понятно, об этом есть море статей, достаточно уважаемых экспертов. Мне показалось не совсем оправданная отсылка к устоявшемуся стереотипу о том, что вступление Молдовы в ЕС есть главный результат нашей модернизации и т.д. Много раз об этом говорил, что был бы ЕС или бы его вовсе не было, нам в любом случае пришлось бы модернизироваться и находить пусть даже и запоздало свою микро нишу в мировой экономике. Важен процесс, а куда мы придём это вторично.
        Мне был интересен ваш взгляд, на возможности молдавской экономики. И вообще её потенциальные возможности интегрироваться хоть во что-то. При всём своём патриотизме, часто бывая в Румынии, меня не покидало ощущение, что нахожусь в полноценной стране, где всё так или иначе имеет место быть и промышленность и сельское хозяйство и т.д. И глядя от туда на нашу районного масштаба самодеятельность «купи-перепродай», возникало какое-то неловкое чувство задрипанной провинциальности, тешащей себя суверенностью и независимостью, при том, что реально нет ни того ни другого. Существует какой-либо просчет, за счёт чего наша экономика всё же была бы успешной?
        • # Евгений Foxyred
          1) я не припомню, чтобы где-то отсылал к этому стереотипу, да и сам стереотип мне кажется довольно странным… Вступление в ЕС не должно быть самоцелью ни в коем случае. ЕС может быть (или не быть) инструментом для лучшей жизни — с этим соглашусь. А думать нужно о себе, родных, естественно. Я вообще практически убежден, что ЕС перестанет существовать в теперешнем виде к тому времени, когда РМ сможет, наконец, в него вступить:) Поэтому надо торопиться и брать от дающей пока Европы все, что можно: и капитал, и ценности, и право, и технологии. Только не надо слепо верить, что свободный рынок является высшим достижением человечества, а ЕС — квинтэссенцией всего самого прогрессивного. Я стараюсь оставаться аналитиком:)
          2) по поводу Ваших ощущений от Румынии… Вы знаете, я 18 лет прожил в Пекине, на моих глазах проходила стройка такого масштаба… Что там Молдова и Румыния рядом — так, игры в песочнице:) Что касается рецептов для Молдовы, то их нет. Нельзя тут изобрести велосипед, невозможно найти какие-то особые точки роста, не нужно тешить себя надеждами на экономическое чудо. Чудом будет слом коррупционной модели, это лучший рецепт. Живите и дайте жить другим — бизнес сам найдет дорогу.
          • # Foxyred Евгений
            Имелся в виду упор на то, что вот, мол, когда мы туда доковыляем, ЕС будет другим. Разумеется будет. Но нам ли харчами перебирать, при том, что мы находимся на самом низком уровне экономического развития (как говаривал пр. Преображенский)).
            Без обид, хотелось бы услышать что-то более приближённое к нашим молдавским реалиям. Оценка действий правительства и министерства экономики РМ. (раз оно есть, то мне вот любопытно, чем оно занимается в условиях рыночной экономики. Я понимаю, что вопрос, возможно, не к вам, но спросить больше не у кого.
            Спасибо за ответ.
            • # Евгений Foxyred
              Я в прошлой статье набросал кое-какие мысли по поводу Молдовы… Чем занимается минэкономики? Думаю, вы прекрасно понимаете. И чем оно должно заниматься — тоже догадываетесь:) Был такой старый анекдот про то, что в мсср собираются открыть мин-во морского транспорта. — Но у нас нет флота! — Но ведь у нас есть мин-во культуры…

              Роль государства в рыночной экономике — это держаться подальше от экономики и следить за тем, чтобы никто не нарушал свободу рынка. Но этого не происходит даже в государствах с рыночной экономикой. Есть тут, воля ваша, большая доза фикции, потому как гос-во и свободный рынок суть противоречащие друг другу понятия:)
  • # Петр
    Автор говорит — «Важно помнить, что Европейский Союз ожидают непростые времена».
    А какие аргументы доказывают, что ЕС ожидают непростые времена? Кто-то, кроме российских телеканалов знает об этом?
    • # крокозяблик Петр
      Ну на самом деле они есть… даже сейчас в еврозоне дефляция, это сильно снижает темпы ввп… т.е. люди предпочитают деньги копить, а не тратить, потому что завтра будет дешевле… растут тока финансовые инструменты, например акции… таким образом идет перекос большой между реальным сектором и финансовым, что в итоге приведет к финансовому кризису… но там седят не идиоты в ес, они решили напечатать денег, и выкупить долги, на 1,2 триллиона евро за два года, таким образом вытащить коласальную сумму из финансовых инструментов в реальную экономику, что приведет к инфляции и стимулированию потребления, а значит и производства, рост рабочих мест и прочии положительные факторы для экономики… это одна проблемма, и она вроде как будет решаться… есть еще куча, например греция… если греция откажеться платить по долгам, это то же приведет к большому финансовому кризису, выход этой страны из еврозоны, катастрофа для греции и очень неприятные последствия для всей еврозоны… но все это не идет ни в какие сравнения с трындецом в рф…
      • # Евгений крокозяблик
        Покупка долгов в рамках количественного смягчения — это не вытаскивание денег из финансовых инструментов, а с точностью до наоборот — заливка туда новых сумм. Именно об этом я и писал: включение станка и наполнение экономики дешевыми деньгами не дойдет до реального сектора, потому что система работает в сторону финансовых рынков.
        • # крокозяблик Евгений
          Это не совсем так… Если бы это утверждение было верно, qe не разгоняло бы инфляцию… покупка долговых обязательств у банков, повышают их ликвидность, вместе с тем делают долговые финансовые инструменты более дорогими и менее доходными, т.е. снова их покупать, становиться не так выгодно, по этому банки начинают более охотно кредитовать реальный сектор, от этого собственно и растет инфляция
          • # Евгений крокозяблик
            Инфляция растет из-за того, что банки кредитуют реальный сектор??? Простите, это вы серьезно?
            • # крокозяблик Евгений
              абсолютно серьезно… реальный сектор берет кредит, не на покупку фин активов, тогда это не реальный сектор уже, а скажем на расширение производства, на строительство, на увеличение оборотных средств и т.д., т.е. начинает тратить деньги на товары и услуги, а повышение спроса на определенные товары и услуги, ведет к их удорожанию, что в конечном итоге приводит к росту инфляции…