Почему Гражданский форум так нагло лжет?

Поэтому проводимые реформы, повышение пенсий и детских пособий, понижение цен на газ и электричество, появление в продаже социального хлеба, а в перспективе социального молока и медикаментов, предоставление свободы бизнесу для них как «кость в горле».

Материал

Комментарии 54

Войти
  • # Luka
    Сто раз сказанная ложь становится правдой. А Андрей Нэстасе заявил, что он участвует в конференции как гражданин, а не как председатель партии «Платформа Достоинство и правда». Правильно сделал, шаг назад два шага вперед — по ленински. Может, что-то и дадут на прокорм.
  • # vmt
    Luka- у Ленина работа о кризисе в партии называлась «Шаг вперед, два шага назад» Но сегодняшние левые, просто никакие. Они политические импотенты и, никогда в нынешнем виде, они просто не смогут ничего путного сделать. У Ленина была линия или программа, а у этих ничего нет кроме глупой болтовни… Время теперь другое, можно обмануть только дураков. Прада есть вопрос, а сколько дураков у нас насчитывается?
    • # Василий vmt
      Хорошо что у нас есть так называемые правые, которые уже 6 лет ведут страну к процветанию.Просто мы дебилы не понимаем нашего счастья.Стратегия такая повысить цены на 35%, потом понизить на 10% и рассказывать как это хорошо.Я наверное с Андриевским живу в разных странах и не вижу своего счастья.
  • r
    # raduga
    /а они после 20 января реально начались. /- это же надо, прям совпало с реальным прибытием инопланетян)
  • # Morcov
    Виталий, вы необоснованно использовали слово ложь.

    В этой таблице не хватает колонки с причиной фиктивности и неадекватности каждому ответу на запрос гражданского форума.

    на вскидку
    1. не факт что принятый в нном чтении закон изменит положение дел в банковской сфере. исторических примеров имитации реформ достаточно
    6. фактически демонополизация прессы не имеет место так как имеющиеся монополисты продолжат деятельность до истечению выданных лицензии
    • 1. Но не факт, что не изменит. Кроме того, если у ГФ есть своя позиция по этому вопросу, то её можно было хотя бы кратко изложить. Чтобы было понятно, а чего они хотят.
      2. О демонополизации СМИ. Известно ли вам, что закон не должен иметь обратную силу. Бизнесмен действовал по тем законам, которые были. Закон поменяли. Так дайте ему срок, чтобы он мог продать свой бизнес. Срок обозначали — это действие лицензии. Кто-то может сегодня продать, кто-то завтра. А кто-кто может закрыть бизнес (если не продается), когда лицензия закончится. Справедливо? Или у вас как у Шарикова, отнять и поделить?
      • Виталий, здесь некорректен сам подход. Вы ведь в статье начали писать про «ложь» и про то, что «улучшилось», а потом перешли постепенно к тому, что МОЖЕТ улучшиться (а может и нет) из-за принимаемых законов. Корректно было бы описывать реальные ИЗМЕНЕНИЯ, а не намерения (которые ни к чему не обязывают и ничего не гарантируют) или принятые законы (которые ещё неизвестно как будут исполняться). Что РЕАЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ? Если ставить именно так вопрос, то Ваша табличка изрядно поредеет. Например, «Парламентское большинство ГОТОВО ПОДДЕРЖАТЬ референдум о прямых выборах президента» совершенно нулевая по значимости информация. Во-первых, не факт, что поддержат, во-вторых, они ж вроде как заявляли, что пересмотр этой статьи конституции будет одним из их первых действий. И где? «Первых» они уже какое-то количество наделали.
        • По порядку.
          1. Многие законы уже приняты в первом чтении. Именно те, которые были обозначены в ультиматуме. Будут или не будут выполняться, это уже вторая тема. Она более важная, но о ней в ультиматуме ничего не сказано. А мы пока говорим об ультиматуме.
          2. О намерении Парламентского большинства поддержать решение о референдуме. Это официально заявил председатель парламента. Проверить это легко. Пусть социалисты внесут по этому вопросу предложения. Статья Конституции автоматически меняется после референдума. Если народ проголосует за прямые выборы. Я в этом не уверен. Может быть он захочет вообще убрать пост президента.
          • С точки зрения самого ультиматума — да, Вы таки правы. Но если смотреть на сами улучшения с момента появления нового правительства, то шума всё-таки больше, чем реальных изменений.
  • # almaz
    сегодня клоунадой занимаются все — и власть, которая могла все эти манипуляции проделать гораздо раньше, и оппозиция, у которой выбивает власть козыри из рук. Что до меня, как для избирателя, очковтиратели с одной стороны и с другой стороны, но «выбирать сердцем» будут любители караоке и полиэтиленовых пакетов с розочками… может и договорятся между собой до чего-то… хочется видеть в Парламенте новые лица, с хотя бы чистой анкетой, без шлейфов «прихватизаций»… имхо, лучше проголосовать за достойного индивидуума, чем за эти ООО, дерущиеся у кормушки.
    • Согласен. Даешь выборы по одномандатным округам! Хватит голосовать за партии, где кроме Усатого (это так, к примеру), никого не знаешь.
      • это было бы лучше всего в маленьком государстве, другое дело, что во-первых, для этого надо менять Конституцию, нарезать округа и тп. но, зато, во-вторых, можно натурализовать, достойных иностранцев, чтобы исключить фактор кумовства.
        • Для этого не нужно менять Конституцию. Можно сделать 50 на 50, чтобы Приднестровье могло голосовать на правом берегу.
          • Статья 60
            Парламент — высший представительный и
            законодательный орган
            (1) Парламент является высшим представительным органом народа Республики Молдова и единственной законодательной властью государства.
            (2) Парламент состоит из 101 депутата.
            Статья 61
            Выборы Парламента
            (1) Парламент избирается на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном и свободном голосовании.
            (2) Порядок организации и проведения выборов устанавливается органическим законом.
            (3) Выборы депутатов Парламента проводятся не позднее чем в трехмесячный срок после истечения срока полномочий или роспуска Парламента предыдущего состава."

            ОК, в Конституции не прописана система, но как на 101 депутата напилить округов? по идее, и Кодекс о выборах надо менять и существенно. А надо ли нам 101 депутат? У нас Конституция не принималась на Референдуме, может тогда и дебаты, и Конституцию через Референдум, чтобы потом ее никто не пытался менять?
  • # Ник-Ник
    Есть старая молдавская новелла. Проворовался любимый, исполнительный слуга. Барин обязан его наказать. Велел отвести в лес и привязать к дереву. День прошел, еще день, жалко стало барину поворовавшего слугу. Пошел в лес посмотреть на слугу. А тот весь черный от прилепившейся к нему мошкары. Взял барин палочку и стал отгонять мошкару. А слуга в ответ: Оставь барин, прилетят новые, присосутся, больнее станет.
    Уж лучше от партий. За ни хоть кто-то в ответе.
  • n
    # nicoara
    Всего один пример: понижение цен на электричество. Уже не мало специалистов писали что нас обворовывают путем разных схем и посредников и я им верю. Ваше пресловутое «понижение цен» есть ни что иное как подачка с целью сбить протестные настроения, а я в подачек не нуждаюсь. Я даже не требую дешевых услуг, я требую РЕАЛЬНОЙ цены без схем, офшоров и посредников.В этом плане правительство еще ничего не сделала или если что и сделало то результатов не видно.
    Да Бог с ним, правительством, Вам то зачем так сильно подмачивать свою репутацию защищая эту групировку, вы же не член стаи?
  • B
    # Bob
    Плохо старается г. Андриевский. Вопрос не в том что на бэнуць что-то стало дешевле а в том что из этих бэнуць кто-то сколотил миллионы. И за это надо кое-кому отвечать. И дело даже не в уровне цен а в уровне зарплат и пенсий. Правильно поставленный акцент совсем вышибает ваши жидкие аргументы. И вряд-ли не понимаешь что гражданская платформа по своей природе должна оппонировать власти. Так что непонятно чем недоволен. Понимаю, могильная стабильность больше кое-кого устраивает. Но такова се ля ви. И с этим надо как-то считаться.
    • Bob, а где ваш правильный акцент? Уровень зарплат и пенсий нужно повышать. Власть начала это делать.
      А что касается того, что нужно оппонировать власти, то согласен. Но не через бла-бла, а с аргументами, с конкретными предложениями. А так общие слова, а потом вывод «ничего не сделано». А что вы хотели, чтобы было сделано. Мозгов не хватает объяснить. Если так. то не говорите от имени общества. Подписывайтесь своими фамилия.
      • B
        # Bob Виталий Андриевский
        Правильный акцент в том что нужно начинать не с жалких подачек а с примерного наказания виновников ограбления века. Тем более что они даже очень известны. А когда начинают с подачек значит нас в очередной раз поимеют и все повторится. Почему процесс над Филатом закрыт? Боятся? БОЯТСЯ! Но чему быть, тому не миновать.
  • v
    # vvmychak
    С каких пор «социальное молоко» стало успехом? За такое в нормальной стране но ушам бить надо
  • М
    # Мирянин
    Из того что сделала власть ничего к реформам отношения не имеет и является не следствием не то что их проведения, а даже начинания.
    Сделано и пока делается все для того что бы сохранить власть в той конфигурации в которой она находится.Поскольку весь прошлый год ясно и внятно показал что появились и есть силы которые могут эту власть отнять, а владельцев власти упрятать за решетку, то нужно быть крупнейшими идиотами что бы не принять меры. Перво на перво нужно лишить организационные центры способные вывести людей на площадь поддержки этих самых людей.Для этого нужно в первую очередь снять самые острые причины.А они — счета за свет, за тепло, цены на продовольствие, беспредел и мздоимство чиновников всех уровней. Вот почти все исполненные действия правительства в точности соответствуют успокоению масс. Но продиктовал это — СТРАХ. Но не сделано очень существенное — нет возмездия и кары властителей за доведение ситуации до такого состояния. И люди бы поверили бы в искренность властей если бы в соседней камере с Филатом сидели Плахотнюк, Дрэгуцану, Кетрару, Дончу, Воронин, Д.Киртоакэ.
    Этого нет. О каких реформах речь? Тапки сбежали в другую комнату от смеха.
    • v
      # vvmychak Мирянин
      … Первый пакет законов подготовлен и в первом чтении обсужден в парламенте. На очереди еще ряд проектов законов по этой теме… Работают люди… Шутка
    • Так власть и начала снимать самые острые причины. Но вы и этим недовольны. Вы как то определитесь, чего хотите. Чтобы их убрали. Так и пишите, а не требуйте реформ. Так будет честней.
      • r
        # raduga Виталий Андриевский
        Сначала власть сотворила эти самые острые причины, теперь она имитирует их снимание, а местные никак в это «снимание» поверить не хотят, прям чуют подвох, а им в ответ /Вы как то определитесь, чего хотите/, прям бяда с этими местными, такие привередливые эти местные, уже лапша им не та)
      • С
        # Совесть Виталий Андриевский
        Интересный подход. Давайте посмотрим с другой стороны.
        1. понижение цен на газ и электричество
        Кем и почему были завышены цены? Кого-то наказали и посадили?
        2. появление в продаже социального хлеба
        Кто и почему прекратил продажу социального хлеба? кого-то наказали и посадили?
        3. а в перспективе социального молока и медикаментов
        Нашли виновных почему медикаменты дорогие и почему до сих пор не было социального молока?
        4. предоставление свободы бизнесу для них как «кость в горле».
        Нашли виновных кто не предоставлял свободы бизнесу? Наказали?
        • Г
          # Горожанин Совесть
          Власть бы моментально стала популярной в обществе.

          Для успешности власти в наших реалиях и в это время необходимо и достаточно очень мало — наказать и посадить пару-тройку персонажей по указанным пунктам и еще по нескольким параметрам.

          И многие бы задумались, и народ бы поверил.

          И бонус для экономии бюджета — можно было даже не возвращать и не вводить социальные " плюшки" На первом этапе строительства — простили бы.
      • С
        # Совесть Виталий Андриевский
        Всё что сейчас происходит — это очередная лапша на уши. Ничего не изменится. Уж вы то опытный политолог, вам ли не знать. Люди те же, правила игры те же, крыша та же. Ну и тд. и тп.
    • # ssv Мирянин
      Мирянин, я с Вами часто не согласен, но тут согласен на 100%. Вы правильно обрисовали ситуацию.
  • o
    # octombrel
    Ребяты, а буджет то хоть есть?
    • С
      # Совесть octombrel
      Если есть коррупция то буджета однозначно нет. Потоки денег текут не в закрома родины, а в родимые бузунары. Мало того, не просто в родимые бузунары, а по большей части за бугор. Увы.
  • n
    # nicoara
    \Почему? Подумайте сами над этим вопросом\

    Давайте подумаем. повышение пенсий и детских пособий, понижение цен на газ и электричество, появление в продаже социального хлеба, а в перспективе социального молока и медикаментов, это хорошо? А это что, удочка, рыба или сыр в мышеловке? У нас экономика растет и появились финансы на это? — нет. Сделали реформы, отсекли посредников и цена стала ниже? — нет. Нас кто то спонсирует? — нет. Так откуда и с какой целью эти печеньки?
    Представим себе такой вариант когда абсолютно все игроки отдают себе отчет что досрочных выборов не миновать. Тогда Андриевский в силу своей специальности должен понимать что эти печеньки называются административным ресурсом. Популистская мера перед выборами. Так почему я должен радоваться что мне сегодня дают пять бань чтоб завтра забрать с меня три лея?
    • С
      # Совесть nicoara
      Те, кто все годы независимости грабил и воровал, стал олигархом, превратив весь народ в нищих рабов, слишком обнаглел и зарвался. И когда назрели конкретные проблемы, решил приоткрыть крантик. Типа, ну ладно, мы чуток снизим цены, ослабим давление на бизнес и тд и тп.
  • Г
    # Горожанин
    Да. Власть идет на уступки.
    Насколько долго они будут носить временный характер — покажет (каламбур) время.
    Но цель ГП — самим стать властью. Поэтому за этим «ультиматумом» последует новый)

    — «Потому, что они борются не за перемены в нашей стране. » отчасти можно согласиться
    — «Они борются против действующей власти. » можно согласиться с оговоркой — борьба идет чтоб им сами стать властью
    — «Им нужно, чтобы было хуже. Потому что, чем хуже, тем для них лучше.» -софистика ниочем

    «Поэтому проводимые реформы, ....(и.т.д уступки)… у для них как «кость в горле». — немного не так.
    . Проводимые властью реформы — вынужденная мера Власти исключительно в соответствии с инстинктом самосохранения для снижения градуса напряженности общества, и тем самым девальвирования требований ГП
  • # малига
    В молдове действует конституция и свод законов разработаных не в молдове, а в америке, молдавские функционеры не понимают их и не могут растолковать ни себе ни другим. это было лишь условием получать кредиты. Но не работает в силу того, что молдавские поняти включают в любой европейский закон нанашеские толкования, которых нет в американских законах. По этой причине, молдова так «хорошо» живет и оппозиционные партии и движения об этом вам говорят. Вы находитесь на содержании у власти и по этой причине страдаете слепотой-оплаченой
  • T
    # Taranul
    а почему конституция разработанная в америке, а не в европе, по вашему?
    в америке конституция своеобразная и наша всё-таки ближе к европейской.
    и что в этом плохого если списали хорошую конституцию?
    русская кстати несмотря на многие изменения и отход от демократических принципов и «закручивание гаек» в основном тоже сделана по западным шаблонам.
    как мы видим в мире есть 2 основных способа существования:
    1 на основе добра и демократии
    2 это сатанистский путь зла, диктатуры и мракобесия
    выбор как мы видим невелик.
    • С
      # Совесть Taranul
      Молдова сейчас по вашему где?
  • # vmt
    Можно подвести личный итог дискуссии. Большинство говорит о наказаниях. Жажда крови.Если правительство начнет с этого, оно завязнет на годы и ничего не сделает в экономике. Сначала нужно все привести в какой-то первоначальный порядок, затем развернуть реформы, убедиться в их действенности, а затем через судебную систему вернуться к преступлениям-это никогда не поздно, и, в случае их доказанности-наказать. Это то же большие усилия и время. Сейчас, еще раз, правительство должно приложить огромные усилия и завести мотор реформ. Другого пути просто нет.Андриевский правильно все говорит. Я бы мощнее развернул его пропаганду, чтобы дошло до большего количества людей. Очень необходимо его выступления дублировать на румынский язык.
    • Г
      # Горожанин vmt
      Не надо драматизировать. Зачем переводить в «жажду крови»? кровь?
      Есть определенные статьи по правонарушениям/преступлениям — специалисты разберутся
      Каким образом судопроизводство над подозреваемыми, может повлиять на работу правительства?

      Вы же сами пишете — «нужно все привести в какой-то первоначальный порядок» Порядок не подразумевает дисциплину и ответственность?

      Какие еще реформы потребуется и сколько лет их необходимо разворачивать?

      90% проблем Молдовы связаны с невыполнением или нарушением законов.

      Может просто заставить соблюдать ЗАКОН? Для этого не надо «огромных усилий»

      Вы же наблюдаете — что это возможно.
      и по газу и по Филату и по примарии — работы идут… Чего раньше ждали.
      В этом аспекте- правительство поддерживаю. И пропаганду Закона надо умилить и возвести в абсолют
      • Г
        # Горожанин Горожанин
        умилить очепятка — усилить
      • С
        # Совесть Горожанин
        Полностью согласен. Сам отнюдь не кровожаден. Но есть законы. Власть- преступление-наказание. если эта схема не будет работать, то ничего не получится. Представьте что отменили ПДД, или перестали напросто штрафовать за нарушения ПДД. Что будет на дорогах????????????????? То-то.
  • # Андрей
    Не надо забывать «кто не работает тот не ест». Очень много говорунов и стачечников.
  • # Бабушка
    Когда доживем до времени, когда прекратится вся эта грязь и побоище. Постоянно живешь в страхе. Дочь говорит, что синагогу у нас в Молдове разбили, книги священные сожгли. Звери. Евреи и так уже уехали. А какие были замечательные и добрые люди, профессионалы. Их почти не осталось. А изверги всё не унимаются.
  • # viktor
    «К примеру, я считаю, что пост президента в нашей стране должен быть ликвидирован и буду настаивать, чтобы этот вопрос также вынесли на референдум.»
    -Можно также сделать чтобы главной государства и правительства, был президент республики Молдова.
    Это будет солиднее. Мы молдоване народ гордый и свободолюбивый.
  • # viktor
    «Виталий Андриевский — 02.03.2016 18:20
    1. Но не факт, что не изменит. Кроме того, если у ГФ есть своя позиция по этому вопросу, то её можно было хотя бы кратко изложить. Чтобы было понятно, а чего они хотят.
    2. О демонополизации СМИ. Известно ли вам, что закон не должен иметь обратную силу. Бизнесмен действовал по тем законам, которые были. Закон поменяли. Так дайте ему срок, чтобы он мог продать свой бизнес. Срок обозначали — это действие лицензии. Кто-то может сегодня продать, кто-то завтра. А кто-кто может закрыть бизнес (если не продается), когда лицензия закончится. Справедливо? Или у вас как у Шарикова, отнять и поделить?»
    — 1. ГФ может изложить свою программу об том чего они хотят, в том случае, если уже будут назначены досрочные выборы в парламент и они будут успешно зарегистрированы в списках для избирателей. Думаю что так оно и должно быть. Зачем заранее выставлять свои планы и программы?
    Для чего и для кого? Понятно что для избирателей. Но, есть уже существующая практика у партийных организаций Молдовы, когда переписываются друг у друга программы и затем для того чтобы не обвиняли в плагиатстве, эти тексты перефразируются. Вот поэтому, нет смысла раньше времени «раскрывать» свои карты. Сперва регистрация и борьба за право быть избранными. Дальше уже больше раскрываются планы.
    2. Не могу согласиться с вашими словами " Бизнесмен действовал по тем законам, которые были. Закон поменяли. Так дайте ему срок, чтобы он мог продать свой бизнес".
    Не могу согласиться по той причине, что я и многие тысячи таких как я, во время прихватизации отдали свои боны в эти жульнические фонды. За наши боны были приватизированы многие госактивы, и переданы в частные руки. Если допустить, что кто-то из бизнесменов скажет, что приватизировал за свои деньги на кредит взятый в Банке. Тогда это также будет враньём. Потому что перед приватизацией все вклады граждан в банках -были заморожены и перед приватизацией их не разморозили. Ни у кого из 100% населения не могло быть в принципе таких больших сбережений во время приватизации. Для кредитов надо было Банкам под залог свою собственность выложить. Дома сельские этим банкам были ненужны. Это факт.
    -Исходя из всего этого вопрос к вам. На какие деньги? эти бизнец-мены получили в свои руки госактивы? Почему многие сегодня из прессы пишут об том, что если сегодня провести национализацию прежних госактивов которые были незаконно обманным путём уворованы у всего народа:- это может привести к кровопролитию? А что? Разве такого риска не было тогда, когда народ бессовестно обманывали и разворовывали? Где логика?
    По численности количество населения которых обманули, значительно превышает количество сегодняшних мошенников прихватизаторов. Почему эту кучку ворюг, место которых давно должно было быть -НА НАРАХ, их надо бояться?
    — Шариковы -это как раз являются все эти ворюги, которые приватизировали сперва госактивы, а после этого между собой поделили сферы своего влияния в государстве. Они прекрасно между собой-всё украли и поделили. Поганой метлой надо их гнать из власти,
    Всё что украли -НАДО ВЕРНУТЬ ВСЕМУ НАРОДУ. Это будет по-честному сделано.
    Крови здесь не должно быть.
    Для того чтобы крови не было, их заранее надо на нары посадить рядышком с Филей.
    И затем провести национализацию.
    Те из бизнесменов, которые смогут доказать юридическими документами об том, что их бизнес с нуля на их деньги построен. Таким давать зелёный свет для дальнейшей работы. Если таковые найдутся из крупного бизнеса.?!
  • # vmt
    Рома, Горожанин- выражение -жажда крови-это фигурально, зто выражение для усиления. а не взаправду. Всех благ
    • Г
      # Горожанин vmt
      Ну разумеется, я понял что это просто экспрессивный оборот.
  • # Anton
    Да здравствует свобода а также великий сын молдавского народа господин ПЛАХОТНЮК ЧТОБ ПОСАДИЛ ВСЕХ ЛДПистов за то что 7апреля сожгли парламент чтоб захватить власть.
  • М
    # Мирянин
    Виталий Андриевский
    «Так власть и начала снимать самые острые причины. Но вы и этим недовольны. Вы как то определитесь, чего хотите. Чтобы их убрали. Так и пишите, а не требуйте реформ. Так будет честней.»

    Все честно и определенно сказано и названо. В моем комментке — Вышеуказанные лица ( а это некоторые из списка порядка 300 чел) все годы с даты подписания Соглашения об ассоциации с ЕС находились у власти и при власти. Им практически ничего не мешало выполнять взятые обязательства.А они что делали? Молчаливо созерцали, а я думаю участвовали в разграблении казны, населения, контрабанде, коррупции и тд. Этих людей нам почему то теперь предлагают считать честными. Да, суд их не судил и преступниками их называть не имеет право никто. Но как минимум морального права у всей этой камарильи нет. Доверие утрачено на самом глубинном уровне.
    Эта в общем то мразь совсем не отличается от той которая еще вчера состояла в их рядах, я имею виду додонков с гречаными, да новоявленных филологов — политиков типа усатого, бендера чистой воды. Но если бы власть посадила вышеназванных в камеры и на пайку, да пару тройку осудила без права на амнистию и условное освобождение, то можете спросить любого — это резко и быстро бы укрепило бы доверие к власти всего населения невзирая на политические предпочтения и симпатии.