Что мешает развитию Молдовы?

О европейских ценностях и их противниках

Материал

Комментарии 124

Войти
  • М
    # Мирянин
    Виталий Александрович
    поведение флюгера типично для политиков Молдовы. Не буду восходить к эпохе фанариотов, напомню вам давнее, но при вас состоявшиеся события.
    В свое время в МССР проходила( не помню какой номер у неё) партийная конференция. Это было то ли в 1987, то ли в 1988, но Первым секретарем ЦК был еще Семен Кузмич Гроссу. Обсуждался вопрос о придания молдавскому языку статуса государственного. Один из делегатов тогда спросил: — Вы с кем Семен Кузмич? — Я с теми кто с нами — ответил Гроссу. Прошло время, уже РМ а не МССР, у власти — президент П.К.Лучинский. И вот уже в парламенте его спрашивают
    — Incotro mergem, d-le Lucinschi? — Mergem inainte,ca inainte a fost mai bine! Тут игра слов и перевод примерно такой — Вперед! Во вчера.
    Так что это топтание очень типично.
    Вы знаете, какая поговорка самая любимая у наших политиков и чиновников — Capul plecat — sabiea nu-l tae. Склоненную голову меч не сечет. Несколько столетий рабства — ничего другого породить не могут. Для этого нужно время, много времени.
    • G
      # Garry Мирянин
      комент достойный.
  • # Axtung
    «Хорошо было бы, чтобы это поняли все граждане Молдовы, чтобы это поняли власть и оппозиция.»
    Хорошо бы. А если не поймут то кто не тот — граждане Молдовы или тот кому «хорошо было бы»?
  •  
    # Владимир Букарский
    1. Мы не утверждаем, что ценности, которые мы разделяем, исконно российские. Просто именно на российской почве они получили развитие в единую целостную систему. А слова «Свет из Москвы идет к нам» принадлежат не мне и не Додону, а митрополиту Дософтею, в честь которого названа одна из центральных улиц Кишинёва.

    2. Процитирую российского коллегу Сергея Михеева. «В Европе действительно делают хорошие паровозы. И мы готовы их покупать. Но почему вместе с паровозом мы должны брать в нагрузку 20 вагонов с дерьмом?». Речь идёт о навязываемых суверенным народам «ценностях» толерантности, политкорректности, терпимости к сексуальным извращенцам, разрушению традиционной семьи и т.д. Всего того, за что современный Запад критикует, например, Патрик Бьюкенен.

    Кроме того, мы всё-таки хотим развиваться сами. Чтобы у нас строились школы, университеты, детские сады, больницы с современным оборудованием. Чтобы предприятия, существующие у нас, модернизировались, а не закрывались. Это можно назвать «белорусской моделью». Но белорусская продукция — от сгущёнки и косметики до стиральных машин и троллейбусов — является брендом во всём мире.

    Мы не хотим, чтобы нам МВФ навязывал, сколько школ и детских садов надо закрыть. Мы считаем, что школа и детский сад должны быть в каждом селе. Мы хотим, чтобы государство не закрывало, а строило школы и детские сады.

    Мы не хотим, чтобы работники ювенальной юстиции забирали детей из семей только потому что у них не та еда в холодильнике и не те игрушки, и за то чтобы дети доносили на своих родителей, как Павлики Морозовы.

    Мы не хотим, чтобы на наших улицах проводились парады сексуальных извращенцев, а послы других государств шествовали в их главе.

    Мы не хотим, чтобы нам навязывали, сколько «беженцев» с Ближнего Востока мы должны принять. Я вообще против приёма мигрантов, тем более из мусульманских стран. И я в этом всецело поддерживаю венгерского премьер-министра Виктора Орбана.
    • О аргументах Букарского

      1. О том, что на российской почве ценности, полученные из других стран получили развитие.

      А что развили? Мне помнится, что ИХ выгонял торговцев их Храма. И помнится, что церковные чиновники в России пробили право на безакцизный воз в Россию дьявольского изобретения — алкоголя и табачных изделий. Это не издевательство над религией?

      А о том, как усовершенствовали марксизм, какие новации в него добавили (расстрелы, лагеря, законы о 3-х колосках), вам известно.

      2. О хороших паровозах и дерьме.

      Во-первых, в Европе не только хорошие паровозы. Там еще хорошее образование, наука, культура. Во-вторых, а с каких пор «толерантность» и «политкорректность» стали дерьмом?

      Что касается семейных ценностей, то посмотрите, сколько в Европе отказываются от детей, а сколько в России. И тогда вы поймете. Где реальнее ценности, а где слова о ценностях. Посмотрите, какие приюты для стариков в европейских странах, а какие в России.

      Что касается «сексуальных извращенцев», то вы слушаете музыку Чайковского, смотрите фильмы Эйзенштейна и вас это явно не коробит. Так чем вы отличаетесь от них?

      3.О том, что мы хотим развиваться сами.

      Кроме того, мы всё-таки хотим развиваться сами. Чтобы у нас строились школы, университеты, детские сады, больницы с современным оборудованием. Чтобы предприятия, существующие у нас, модернизировались, а не закрывались. Это можно назвать «белорусской моделью». Но белорусская продукция — от сгущёнки и косметики до стиральных машин и троллейбусов — является брендом во всём мире.

      Безусловно, в Белоруссии есть некоторые достижения. Но почему-то «белорусская модель» никого не вдохновляет. В первую очередь, Россию, которая считает, что Белоруссии держит свою экономику за счет России (цена на нефть и газ). И Россия давно бы перестала субсидировать Беларусь, если бы не геополитические расчеты. Лукашенко это хорошо понимает и доит Россию.

      Что касается «белорусских брендов», то как правило, это в сравнении с тем, что делается в странах СНГ. А вот с мировыми брендами не очень и сравнимо. Почему-то русские богатенькие чиновники (это самая богатая категория россиян), все для своих домов и личного потребления покупают в ненавистной Европе.

      4. О том, что навязывает МВФ.

      А России кто-то навязывает? Нет. Но там также закрываются.
      Численность школ в России:
      1991г. – 69 700
      2000г. – 68 100
      2015г. – 44 100
      Источник: Росстат
      Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 1 600 школ, а в «сытые» при Путине в 15 раз больше – 24 000 школ. Из них 19 300 (80%) – на селе.

      Численность больниц в России:
      1990г. – 12 800
      2000г. – 10 700
      2013г. – 5 900
      Источник: Росстат
      Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 2 100 больниц, а при Путине в 2,3 раза больше – 4 800 больниц.

      Численность поликлиник в России:
      1990г. – 21 500
      2000г. – 21 300
      2013г. – 16 500
      Источник: Росстат
      5. О ювенальной юстиции

      Вы не хотите, чтобы детей забирали из неблагополучных семей? А что вы хотите?

      Вот данные МВД России. Статистика по детям-сиротам в России не ведется. А всего в прошлом году жертвами насильственных преступлений признаны более 89 тысяч несовершеннолетних. За три года смертность среди детей выросла с 1,6 тысяч до 2,1. От насильственных действий со стороны родителей в прошлом году пострадали почти 4,9 тысяч детей.

      6. О беженцах

      Не хотите их принимать. Ваше право. Но Церковь кажется призывает к состраданию. Или уже не ваши скрепы?
      •  
        # TEMA Виталий Андриевский
        gtmarket.ru/ratings/child-mortality-rate/info

        Посмотрите пожалуйста где в этом списке ООН находится Россия, где Молдова, и где Грузия. Первое что решил проверить, и как-то даже пропала охота проверять все остальное…
        И то что вас приходится теперь постоянно проверять — не моя вина, г-н Андриевский. С тех пор как вы увлеклись пропагандой и анти-пропагандой, это стало необходимостью. Увы.
        • # Виталий Андриевский TEMA
          Правильно, проверять нужно. Но что вы доказали этой проверкой? Только одно. Что в европейских странах, которые я призываю брать за образец, ситуация лучше, чем в других странах. И показатели можно расширить. И пропаганда тут не при чем. Это признают и в самой России, что сильно отстают. Помните, кого Путин хотел догнать по ВВП на душу населения. Не самую богатую страну ЕС — Португалию.
          •  
            # TEMA Виталий Андриевский
            Ну хорошо, если Грузия не страна успеха, то Румыния то точно? Но и она отстает от самой «не успешной» РФии? В том — то и дело, что все относительно! Я лично сильно удивлен, как РФ вообще в состоянии удерживаться в этих рейтингах на тех уровнях на которых сейчас находится! Ведь начинали мы 25 лет назад одинаково? А теперь Россия и в рейтинге выше, и мало того что независима, так еще и интересы на мировой арене может отстаивать, благодаря интенсивному восстановлению и развитию вооруженных сил. А мы, «страна европейского успеха» почему так глубоко в долгах сидим? У нас ведь и коррупция меньше, и люди умнее, так в чем же дело? Все относительно, как я и говорил выше. И именно по этому называю подобные спекуляции «пропагандой». Вы считаете я ошибаюсь? Я вполне допускаю такую возможность. Но вы меня пока что не переубедили.
            • # Виталий Андриевский TEMA
              Я не собираюсь вас переубеждать. Более того, считал, что бы можем многое полезное сделать с Россией. Но потом Путина понесло.

              Что касается того, что Россия в рейтингах выше Молдовы. Выше. Но почему-то по ВВП на душу населения отстает от Эстонии. А в этом году её обгонят (если уже не обогнали Латвия и Литва).

              Наша ошибка, в том числе и моя, что нам казалось, что Россией будет лучше. Увы, нет.

              Даже Румыния, которая была очень отсталой, начала двигать вперед. А мы все топчемся на месте.
              Что касается позиции России на мировой арене, то с ней ПОКА считаются. Много запасов ядерного оружия осталось еще с времен СССР. Но многие, в том числе и в России, фиксирует техническое отставание России. И это рано или позже приведет и к серьезному военному отставанию. Как это произошло с нефтью и газом. Первое. Россия пропустила переход на новые энергоносители. Второе, у нее практически нет современных своих технологией, чтобы добывать в труднодоступных местах газ и нефть.

              Это не значит, что мы должны плохо относится к России. Мы просто должны выбрать тот путь, который приведет к лучшим результатам для страны.
              •  
                # TEMA Виталий Андриевский
                Очень странно мерить страны, которым конкурентные сверх-державы, изо всех сил вставляют палки в колеса во всех сферах деятельности государства. Причем, не брезгуя уже ни чем (вспоминая российских паралимпийцев, тех же). Сравнивать со странами, которые полностью перешли на дотацию и влияние тех же сверх-стран. Просто у меня вызывает искреннее уважение тот факт, что страна которую уже похоронили, не просто не поспешила умирать, но и нашла путь к самовосстановлению и самореализации. И это то что мне ОЧЕНЬ нравится в России и в Путине лично. А то что пришлось перенимать грязную игру запада в полит-технологиях и информационных войнах — ну, тут как бы странно было этим пренебречь. Видя как «исключительные» топчут любой закон и любые свободы когда им этого хочется — и подставлять им вторую щеку?! Нет… Однозначно, этот человек самый сильный политик современности… И я еще раз повторю, Россия может только Китаю проигрывает по своему развитию с тех пор как пошла на восстановление с 2000-х. Такой рост, никто больше показать не может. Правда, очень не хочется что бы она перенимала ВСЕ грязные технологии у Америки. Надеюсь, что смогут с Китаем обрушить эту совершенно не оправданную банковскую систем, а не оседлают ее иной валютой — ничем не под крепленой кроме войн и крови. По этому, я верю в будущее с Россией не только нас, как страны, но нас как современный мир. Капитализм пока толкает мир к экологической катастрофе и вымиранию. Кто-то должен это остановить. Я претендентов не вижу. Может президент Румынии? Эстонии? Грузии? Молдавии? Ну-ну… Расскажите мне еще про успехи этих стран. Да кому-б они были нужны если бы не НАТО? Так, прокладка между Россией и интересами США…
                • # Votruba TEMA
                  … Такой рост, никто больше показать не может…
                  ничего если я выскажусь очень категорически? У России нет никаких успехов в экономике, и как следствие, не будет и в политике.
                  А то что Вы видите, это мираж, вызванный жаждой и движением горячих масс воздуха
                  •  
                    # TEMA Votruba
                    То что эта экономика уже несколько лет существует несмотря на такое экономическое давление из вне, да еще и умудряется играть по правилам Америки, которая творит со своей валютой что угодно — по мне это уже прекрасный показатель. Я не ожидал. Особенно после обвала цен на нефть. Это как играть с командой шулеров, но несмотря ни на что, постоянно, по мелочи у них выигрывать. И да, я еще раз повторю, я только Китай могу привести в пример как страну из большой 20ки, которая так смогла подняться за 15 лет. Правда в России, такой прорыв по тому что она уже лежала на дне в конце 90х. Но тем не менее, до 2013 в 20 раз увеличить ВВП! не в 2! И даже не в 5! Никаких успехов в экономике и политике!?
                    Ну да ладно… Ваше мнение, как и мнение г-на Андриевского тоже вполне имеет право на жизнь. Как собственно и мое.
                    • # Votruba TEMA
                      Просто у меня реально мало времени чтобы пускаться в ликбез, Вы действительно видите мираж.
                      Это не мнение, это понимание более сложных вещей
                      Вы до этого не дойдете никогда, это не связпно с умственными способностями, а с челпвеческой психологией. Кремль никогда не допустит чтобы вы начали думать, вы нужны ему как заложники
                  •  
                    # Старый Солдат Votruba
                    Ты ошибешься, как и очень многие до этого.
            • G
              # Garry TEMA
              https://news.rambler.ru/baltic/34720533-ust-luga-pokazala-rige-kuzkinu-mat/
      •  
        # Владимир Букарский Виталий Андриевский
        1. На российской почве родились и прославились Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Ломоносов, Карамзин, Пушкин, Гоголь, Достоевский, Толстой, Чехов, Горчаков, Менделеев, Пирогов, Бутлеров, Чайковский, Глинка, Рахманинов, Мечников. Это и есть Русский мир. «Нам внятно всё — и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений...» (А.Блок).

        2. «Паровозы» — естественно, это образ. Мы любим и европейскую науку, и литературу, и искусство, и футбол, рождённый в Англии. У меня смарт-телевизор «Панасоник». Но я при этом хочу смотреть по этому телевизору (и по кабельным каналам, за которые я плачу) то, что считаю нужным и интересным для себя, а не то, что мне навязывают.

        3. Чем плохи толерантность и политкорректность? Например, банда цыган совершила преступление. У них есть определённые этнические виды криминала. Но говорить об этом вслух нельзя — видите ли, оскорбительно и неполиткорректно для «ромов». А мы считаем, что есть вещи, которые нельзя терпеть. Например, когда этническая банда, исходя из своих «понятий», отправляется расправляться с целой семьёй с маленькими детьми.

        4. По поводу Белоруссии. Всё познаётся в сравнении. Я например не знаю, чтобы какие-то молдавские бренды так ценились, как белорусские. Даже ярый европеец Киртоакэ решил закупить троллейбусы именно в Белоруссии, а не, например, в Чехии. А ведь и в Молдове когда-то производились и тракторы, и холодильники «Гиочел», и стиральные машины «Аурика», и телевизоры «Альфа». Я не вижу причин, по которым наши «Гиочелы», при модернизации производства, не смогли бы конкурировать с белорусскими «Атлантами» или литовскими «Снайге», хотя бы по системе «цена — качество».

        5. Я не сторонник всего, что происходит в России. В первую очередь, я не сторонник либерального курса в экономике, который и сегодня продолжает правительство Медведева. Закрытие школ — это следствие либерального эксперимента, длящегося с начала 90-х. Деятельность российских либералов в экономике — не тот пример, на который надо равняться. Для сравнения: в Приднестровье не было «оптимизировано» ни одной школы, и дети из сёл Криулянского и Каушанского районов, где были закрыты школы, едут учиться на левый берег (в соответствии с тамошней программой).

        6. Из неблагополучных семей детей в нормальных странах забирает суд. Преступлениями в семье занимаются правоохранительные органы. Ювенальная юстиция забирает детей из НОРМАЛЬНЫХ семей БЕЗ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ, ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ. Вот например эта тема освещена в «Моменте истины» Караулова: https://www.youtube.com/watch?v=M523Y4znLow
        Ах да, я забыл — всё, что показывает российское ТВ — это «пропаганда».

        7. Церковь призывает к состраданию, да. Но я в первую очередь сострадаю христианам Ближнего Востока, которые физически истребляются восставшими «демократами» в ходе «Арабской весны», и о которых никто не вспоминает: https://topwar.ru/76906-genocid-hristian-na-blizhnem-vostoke-milliony-lyudey-stali-razmennoy-kartoy-amerikanskoy-geopolitiki.html
        Я считаю, что правительство суверенной страны должно само решать, каких беженцев и откуда им принимать. ЕС не должен навязывать своим членам «квоты» на приём «беженцев».
        И тем более я не хочу, чтобы «беженцы» убивали священников в храмах, как это произошло во Франции: ru.euronews.com/2016/07/26/france-church-hostage-situation
        Даю ссылку специально на Евроньюз, чтобы вы опять не сказали про «российскую пропаганду».
        А вот выступление мессианского раввина Джонатана Кана о геноциде христиан: https://www.youtube.com/watch?v=RU8m5aUVTRk
        Опять же, даю ссылку на украинский «Перший козацький».
        • Владимир, а кто отрицает, что в России есть и были талантливые люди. Но для многих ученых, которые вы перечисли, знания пришли из Европы. Большое влияние на литературу оказала Европа.

          Что касается того, что вы хотите смотреть по телевизору, то смотрите. В Молдове не закрывают российские каналы, закрывают пропагандистские передачи. Вам нравится смотреть Зюганова, а я на молдавском канале (подчеркиваю МОЛДАВСКОМ), хочу смотреть Додона. А если вам нравится Зюганов, то смотрите его через спутниковое ТВ, по интернету.

          Киртоакэ закупил то, что подешевле, а не то что лучше.

          О либеральном курсе правительства в России. Курс определяет не правительство, а Путин. И закрывают не потому, что курс либеральный, а потмоу, что «денег нет». А денег нет потому, что у полицейских находят 120 млн. долларов дома и еще 300 млн. на счетах в Швейцарии, потому, что жируют друзья Путина.
          •  
            # Владимир Букарский Виталий Андриевский
            Мы ходим по кругу. Я ещё раз повторяю: мы не против принятия от Европы науки, технологий, передового здравоохранения. Мы против тех псевдоценностей, которые не соответствуют нашей культуре и традиции.

            Мне нравится смотреть хорошую и качественную аналитику. Например, «Постскриптум» А.Пушкова. Завтра вы обзовёте «пропагандой» всё что угодно — например, программы Юрия Рошки или Богдана Цырди. А кто-то другой, кто завтра придёт к власти, запретит пропагандистские «Принципы Андриевского».
            • Все может быть. Но я не против Цырди и Рошки. Их право говорить все, что они считают нужным. Я против того, чтобы Россия создавала повестку для Молдовы. А их СМИТ такую повестку навязывают. Это антиамериканизм и анти еврофобия.
              •  
                # Владимир Букарский Виталий Андриевский
                А почему США и ЕС через CNN и Euronews могут в Молдове создавать повестку, а Россия — нет? Что за дискриминация такая? Где ваш плюрализм мнений?
      •  
        # Владимир Букарский Виталий Андриевский
        Чайковский переживал свою пагубную страсть как трагедию. У него и в мыслях бы не было этим козырять на ТВ или на гей-параде.
    • Прямо с телефона в самолете сообщу этому додонцу что в 20-м веке в народе Бессарабии по Доссофтею прижилась другая, соответствующая фраза, очень правильно отражающая реальность не пятисотлетней давности — «Кровь, террор и все плохое из Москвы идет!»
      Сиди, комментатор!
      • G
        # Garry Georgius Ursan
        Сиди, комментатор!
        это ты про себя?
        куда летишь? проверить бабло на счетах в офшорах?
    • # Viorel Владимир Букарский
      Домнул Букарский. Извращенцы, беженцы и «вагоны с дерьмом», только в Вашем воображении. Ну и в российских телевизорах. За пол года жизни в Германии не видел ни тех ни других. Знаете, такими утверждениями Вы мне напоминаете царана, который люто завидует богатому соседу и распускает про него грязные слухи, чтобы отвести душу.
      •  
        # Владимир Букарский Viorel
        В таком тоне я не намерен с Вами продолжать разговор. Можете продолжать крутить коровам хвосты в своём воображении. Всего хорошего.
  • s
    # seetherq
    Господи, какая демагогия и гоняние словес впустую.
  • # A. Андриевский
    Россия и европейские ценности
    www.ng.ru/stsenarii/2014-04-22/9_values.html
  • # Svetlana
    Проблема не в людях, проблема не в прошлом, проблема в настоящем. Все познается в сравнении.
    Прошлое качественно перевешивает настоящее в котором живут сейчас люди.
    Возможно они и готовы бы были еще подождать и еще потерпеть ради европейского стандарта и уровня жизни.
    Но на деле люди терпят и ждут не ради себя, своих детей и внуков, а ради обогащения руководителей страны, погрязших в воровстве и лжи.
    Отсюда и протест. Люди не хотят больше ни ждать, ни терпеть.

    Если руководители страны не примут Очень быстрые и Очень ощутимы меры и конкретные действия, чтоб удивить, обрадовать, потрясти народ своей работой, достижениями на благо этого народа, Молдова окажется в России. Так как прошлое было с ней.
    • G
      # Garry Svetlana
      «Возможно они и готовы бы были еще подождать и еще потерпеть ради европейского стандарта и уровня жизни. „
      ЧТО ЗА БРЕД?
      почему вам кто-то за вас должен поднять уровень жизни?
      нахаляву привыкли жить?
    • G
      # Garry Svetlana
      если бы вы всё не разворовали созданное при СССР мы сейчас все очень не плохо жили. а так имеется кучка супербогатых олигархов и нищий обкраденный народ, которому втирают такие как Андриевские (не бесплатно) что придут европейцы и поднимут у нас всё что опустилось. БРЕД.
      • Бред — это то, что вы пишите. Андриевские всегда говорили, что проблемы Молдовы должна решать Молдова, молдаване (в смысле политическая нация). Но путь решения — это внедрение европейских ценностей. Не знаю, поймете вы или нет, но приведу такой пример. Математика начинается с таблицы умножения. Не знаешь её, математиком не станешь. Так и с Молдовой. Не определим базовые ценности развития страны, не решим ни одной проблемы. А базовые ценности — это те ценности. котоыре уже апробированы в Европе. См. еще раз статью, которую комментируешь.
        •  
          # Владимир Букарский Виталий Андриевский
          Сначала надо поинтересоваться у большинства народа, готово ли оно разделить эти ценности. Договориться с большинством. Ах да, я забыл — «большинство всегда быдло»…
        • v
          # vit Виталий Андриевский
          Домнул Андриевский, Почему в северной Америки нет такого понятия «Европейские ценности»? Наверное нет их и в Австралии, Японии или Китае. Но эти страны посемуто развиваются и без них. В мире глобальной конкуренции существуют естественные ценности без которых нет развитие и рост, Основные это; Свобода творчества, конкуренции, соблюдение прав собственности, борьба с коррупцией и др. Так зачем назвать что-естественное и общепринятое — европейскими ценностями? Что Россия или Бразилия делают что-то по другому, не борються с коррупцией не даёт свободу своим людям развиваться? Просто в одних странах это получается лучше в такие как Англия, Япония а у других хуже такие как у России. У Молдовы тоже не получается лучше и что если поменяем название европейски получится лучше? Просто вы когда бросаете это слово «европейски» после 7 лет так называемой европеизации одним становится тошно. И этим вы не делаете ничего хорошего кроме как разделение общества вместо сплочения вокруг более конкретных целей: борьбы с коррупцией идт. Ну а если у вас есть особое спецзадание прикрепить это евро название какой то партийной группировке для сохранения власти то вопросов нет.
          • # ssv vit
            vit, полностью поддерживаю. Это злоупотребление словом «европейские» уродливо и глупо.
        •  
          # Старый Солдат Виталий Андриевский
          Знаете, я вам так скажу, вы немного передергиваете. Базовые ценности давным давно исторически заложены в вашем менталитете. Это и почтение в семьях, это и бесконфликтность, это и трудолюбие и пр. А то, что вы пытаетесь назвать базовыми ценностями, это, извините, попытка натянуть менталитет иных народов на ваш. молдавский.
  • o
    # oktoberfest
    Пропагандисты Андриевские, разблокируйте мой старый акаунт.
    А потом уж лицемерно разглагольствуйте о правах человека и демократии.
    С себя начать никогда не пробовали?
    • # A. Андриевский oktoberfest
      Ведите себя адекватно, и не переходите на личности, а то и этот аккаунт заблокирую.
      • o
        # oktoberfest A. Андриевский
        Понятно. Демагогия и никаких евроценностей.
        Почему вы не ведете себя адекватно и провоцируете.
        Мы разве не равны в коментариях?
        А что вы еще можете кроме как блокировать и пропагандировать?

        И ни на какие личности я не переходил, вы безосновательно блокировали акаунт. И в Европе, о ценностях которой вы любите разглагольствовать, такое вам бы не сошло с рук.

        Повторю. Прежде чем агитировать за европорядок, самим не мешало бы к этим порядкам приобщаться.
        В моей деревне это называется лицемерием.
        • G
          # Garry oktoberfest
          вот такое у них понятие демократии и свободы слова. а жопаделать. хозяин сайта. вообще демократия- это американские интересы. не более. всё что против- не есть демократия.
  •  
    # TEMA
    " Честно говоря, никак не могу понять, что это особые, исконно «российские ценности»"
    А вы и не поймете пока будете подменять слово «русские» на «российские». Сами себя запутали, вот теперь и не понимаете. Но разница между «русскими ценностями» и «европейскими ценностями» не так уж и велика. Но отличие именно в деталях. Непримиримость — там же. А почему бы гражданам нашей страны не выбирать ценности близкие им по духу, а не по понятиям? По тому что лично вы с этим не согласны и не понимаете? Ну извините, скромнее все-же надо быть…
    • # Виталий Андриевский TEMA
      Перечислите «русские ценности». Любопытно будет посмотреть.
      • Я не знаю за что выступает «русский мир», но я знаю против чего он выступает, чему он противостоит.

        Русский мир противостоит:
        -большинству всех других народов бСССР, у которых неправильное государство
        — или неправильный язык
        — или неправильный президент(как Саакашвили)
        -поганым хохлам
        -и прочим чуркам
        — и вот этим сволочам пиндосам
        — Европе
        — врагам России
        — врагам ее законного президента
        — незаконным президентам которые слушают неправильных президентов, а не Путина.
        — еретикам
        -ученым, которые те же еритики, судя по Дугину
        -ученым, которые совсем не еретики, а просто ученые
        — всяким либералам, «бандеровцам», марксистам
        — собственным соседям, ежели те не принадлежит к таким же чокнутым представителям «русского мира»
        -короче, настояшший русский патриот должен противостоять всем, кроме Дугина, Путина с Медведевым, и еще примерно сто-двести человек из шестимиллиардного человечества.
        • G
          # Garry Valerius Gutescu
          ага. и это «русский мир» на другом конце земного шара за тысячи километров в любой точке мира устраивает перевороты и войны с целью установить пророссийские режимы, продвигается к границам НАТО своими военными базами, обкладывает их по периметру границ в кольцо, и тд и тп.
      •  
        # TEMA Виталий Андриевский
        Да пожалуйста:

        права человека;
        демократия;
        верховенство закона;
        уважение к другим культурам;
        солидарность;
        уважение к жизни человека;
        равенство;
        личная свобода;
        толерантность;
        самовыражение;
        религия

        Во всяком случае, официальная Россия как и Европа их постоянно декларирует. И что? На 100% это не может исполнить ни Америка ни Европа, ни Россия. А мы можем? Мы то ведь уже одной ногой в ЕС?
        Но я повторюсь — дело как раз в деталях! И Америка с Европой нам прекрасно показала, как можно иногда видеть во всем этом всем одно, а как можно увидеть и другое. Дьявол кроется в деталях. Только ведь я говорил даже не об этом, а о подмене вами понятий, как об очередной манипуляции словами. Вы этого предпочли не заметить. И правильно… Но я вот не побрезговал заметить еще раз.
        • # Votruba TEMA
          Россия даже не думает это исполнять, у кремлевских параноиков на первом месте государство.
          Потому перечисленные ценности к Росси не имеют никакого отношения
          •  
            # TEMA Votruba
            А кто говорит про «исполнять»?! )) Я говорил про «декларировать»! Что, США действительно несет человечеству «демократию»? Нет! На самом деле, рушит экономику, подсаживает на доллар и качает ресурсы уже как свои. Либо использует «одемократиченные» территории в иных своих интересах. Чаще всего — в военных. Я бы тоже хотел что бы все в мире было по честному, но увы…
            Тем не менее, присущая тут многим субъективность и ангажированность не мешает мне видеть эту проблему со всех сторон, а вы, к примеру, мне на это указываете только с одной стороны. Для меня это не аргумент. Либо объективно обсуждать, либо никак. Декларировать-то они все мастаки! Вот, Эрдогана только послушайте! Чего стоит! Демократ до мозга костей! Ага…
            • # Votruba TEMA
              Да, действительно несет, может это не очень видно, и не очень «демократично» несут, но таки, да, Америка несет и демократию и друние ценности.
              Россия, отставшая лет на двести, может только ставить палки в колеса.
              Психология общества догоняющего развития, ничего личного
            • # Votruba TEMA
              Поищите про турецкий переворот, я там высказывался непосредственно во время путча, а не после.
              Эрдоган предатель идей Ататюрка, он мне неинтересен
  • л
    # ляна
    г Андриевский народная память и родственные связи просто сильнее вашей антироссийской пропаганды… с россией как не крути у молдовы были лучшие времена…
    • G
      # Garry ляна
      сто процентов.
    • # Silvia Ciumac ляна
      Респуплика Молдова-это часть Молдавского княжества, большая часть которого находится за Прутом. О каких родственных связях с Россией вы говорите?
      •  
        # TEMA Silvia Ciumac
        Даже за Прутом до сих пор проживают липоване. И да, та часть Молдавии тоже имеет непосредственные родственные связи с Русью и славянами. Вы историю немножко почитайте, особенно ту часть которая была до создания Румынии. А еще лучше, с великого переселения народов. Узнаете кто такие роксоланы и все станет на свои места. Возможно узнаете откуда берут названия некоторые румынские города. А то что мунтенцы, с помощью Европы которой нужно было Российскую Империю остановить, у нас пол княжества отняли — тут уж совсем гордиться не чем, на мой взгляд…
        • # Votruba TEMA
          История не имеет никакого значения, я уже пробовал Вам обьяснить культурно
          Вы не принимаете
          … А то что мунтенцы, с помощью Европы которой нужно было Российскую Империю остановить, у нас пол княжества отняли — тут уж совсем гордиться не чем, на мой взгляд…

          Да, есть в России и такие дебилы, которые и такую историю пишут.
          Вот одного из этих дебилов только выгнали из СК, Владимира Маркина:
          vecherka.su/articles/society/119332/
          Владимир Маркин. Судьба России или Тайный Тысячелетний План
          •  
            # TEMA Votruba
            Да сейчас многие дебилы пишут. И не только историю. Добро пожаловать в интернет!
            Но у меня есть разум, и умение и желание им пользоваться. Я перерабатывая и систематизирую информацию попадающую в мозг. И умею делать определенные выводы, на которых и базируется мое мнение. Но, даже если оно ошибочное, я не отступлюсь от него, пока не получу иную информацию которую смогу проверить, и которой смогу доверять.
            Так меня научили еще в школе, когда нам начали читать историю румын. Учебники состряпать тогда еще не успели, но методички для конспектирования учителям раздали… Ух, какой только чуши там не было написано. Хорошо что наш преподаватель был и с опытом и с мозгами. Он нам читал конспект, и параллельно рассказывал что же было на самом деле. Описывал конъюнктуру, и объяснял чем вызваны те или иные события. Повезло нашему классу. А вот 70-80% учащихся, которым преподавали румынские учителя — вот тем не очень повезло. Хотя, как посмотреть… Эльф, Грин и остальные до сих пор в это все верят! )) И чувствуют себя патриотами! Но патриотами Румынии, и ни капли не парятся по этому поводу. А ведь это полный абсурд!
            Значит, и тут Европа нас обскакала. А как иначе? Сколько сотен лет она действует этими инструментами… Разделяй и властвуй. Уже почти безошибочно…
            В общем — если есть контраргументы — предлагайте, почитаю. Если нет, останусь при своем мнении.
            И да, лучше наверное не грубить. А то опять скатимся в болото оскорблений.
            • # Votruba TEMA
              В самом начале российско-украинской войны остро встал вопрос, что делать с противодействием русской пропаганде? Я склоняюсь к мысли что если есть выьор в сми, лгать очень опасно, эффект противоположный.
              Русскоязычные имеют в массе своей только один источник,- на русском, кремлевские ресурсы. Здесь как раз ппроявляется тот национальный иррационализм, о котором я писал пару дней назад. Вы будете верить только своей пропаганде, как бы она не называлась, история, новости, вечерняя сказка, не важно.

              Так получилось, у меня нет школьников в семье которые учили бы историю румын, не знаю что там в ней, могу допустить что писали ее какие-то эльфы, се ля ви! Означает ли это, что если румынская чем-то страдает, то русская правильная? В конце концов, Румыния прогрессирует, избавляется от иррационализма, а Россия наоборот, еще глубже полгружается в мракобесие
              •  
                # TEMA Votruba
                Да половина Европы «прогрессирует» только по тому что существует такая страна как Россия! )) Нафиг не нужны ни мы, ни румыны Европе! Ну что вы, в самом деле! ))) Живут все на дотации, и сами глушат свою экономику, что бы уже никогда не слезть с дотаций. А потом, если РФия исчезнит, то и базы НАТО не нужны будут, и конкуренции не станет. Что тогда помешает Америке и Европе сделать с нами всеми все что угодно? Европейская порядочность и Американская исключительность? )) Вы сами то в это верите? Странно такое слышать от человека который заявляет что видит и знает гораздо больше чем остальные… Да клали банкиры на наши с вами свободы! Какая демократия? Где вы ее видите сейчас? Да когда это Америка или Европа вообще бескорыстно что-то делала?! Я не понимаю откуда берутся эти наивные, инфантильные фантазии… Честно…
                • # Votruba TEMA
                  … Я не понимаю откуда берутся эти наивные, инфантильные фантазии…
                  Видите ли, я здесь ЖИВУ, не год, не два, а четырнадцатый год, и сужу по многому что вижу. В отличие от вас, читающие на каких-то ресурсах что даже стыдитесь признаваться и давать на них ссылки. Я уж не говорю об общении в живую, чего вы все как огня боитесь. Это к теме демократии и вообще ценностей. Вы не первый кто мыслит этими категориями,- если чего-то нет в России, то и нигде в мире нет. И наоборот, если что-то плохое обнаруживается в России, то и во всем мире так же. Все притворяются, только одни лучше притворяются и имитируют, другие хуже.
                  Нет, не так, и здесь как раз мы уже просто обязаны вспомнить такого товарища, как Путин.
                  Даже в развитых демократиях, где работают институты государства, личность президентов, премьер-министров вносит какие-то специфические коррективы. Но не настолько, и не такие как в России! Президент государства одновременно и главарь банды!
                  Да-да, это не эмоциональный всплеск, Путин именно самый банальный бандит. Убедился окончательно когда выяснилось что часть денег украденных Сердюковым, как якобы переплаченные налоги — 5,4 миллиарда рублей, были обнаружены на счету хранителя путинских денег — виолончелиста Ролдугина. Это случай с Магнитским, да-да, тот самый Магнитский который умер под пытками, но не дал ложных показаний.
                  И разве только этот случай?! Это вы забываете все что не устраивает, но не все. Одно из самых громких его преступлений это взрывы домов. Да, надо было доказывать и показывать миру что будущая операция в Чечне это именно контртеррористическая операция, а не отказ в праве на самоопределение, как на днях будет он с сепаратистами всего мира обсуждать.
                  Понятно что он будет закидывать дерьмом всех в мире, кто не запачкан как он!
                  Но я вот почему вернулся к нашему незаконченному разговору пару дней назад,- есть моменты которые надо обсудить как можно глубже.
                  Личность Путина является самым компрометирующим фактом русского мира. Зачем Молдове, Украине, какой-то другой стране, попадать под влияние государства с таким правителем?! Мы от своих вшей избавиться не можем, так надо посадить себе на голову хищника многократно более опасного?! Какова цель, обьяснение этого самоубийственного акта?
                  В России уровень жизни выше во многом благодаря экспорту энергоресурсов, если взять обратно все бывшие советские республики, останется ли такой же уровень жизни у россиян? Конечно нет! Или всех этих второсортных, как постоянно над всеми издевается Старый Солдат, будут держать именно что как второсортных впроголодь?
                  Пишу так потому что знаю, уверен на сто процентов, ничего хорошего от путинской России нельзя ждать. Путин жестокий ограниченный жмот, еще и высокомерный русский националист и великодержавный шовинист. И это еще очень мягко сказано! Мы еще увидим его деградацию до национал-социалиста.
                  Какая роль нам уготована в этом путинском раю, или кому он еще трон оставит?
                  Какое значение имеют наше славянство/неславянство в этом русском мире? НИКАКОЕ.

                  Американцы освободились от Британской империи, хоть и те и другие были англосаксами протестантами, потому что посчитали себя оскорбленными и униженными имперским центром. Главным мотивом их стремления к свободе было достоинство, в отличии от всех остальных освбодительных движений в мире. Где на первом месте стояло освбождение ОТ кого-то, одной нации ОТ другой. И проходили десятки лет пока это ОТ переходило в освобождении ДЛЯ реализации положительной программы.
                  Это освобождение ОТ очень часто сопровождалось конструированием новой, ОТЛИЧНОЙ ОТ бывшего центра мифологии. И чаще всего такое конструирование имело место в таких близких обществах как российское и украинское, польское, и мы еще будем свидетелями других мифологий.
                  Да, эти мифы конструируются в том числе и с помощью истории, и как раз в Румынии влияние России уже мало грозит, — совершенно разные языки, членство в союзе которое гарантирует государственный суверениет, своя церковь.
                  У Украины и Молдовы все это еще впереди.
                  Я на другом ресурсе общаюсь с кем-то из России, они сами там дают лет 10-15 такой имперской политике, на большее России не хватит сил.
                  •  
                    # TEMA Votruba
                    Вы много правильного пишите! И я даже соглашусь со многим. Но факт остается фактом — России именно такой как Путин был и нужен. Иначе не было бы уже давно России. Это так же очевидно как и распад СССР. И это то, что помогает Путину стоять у руля столько лет. Это то что народ помнит и за что готов ему простить все что угодно, лишь бы он и дальше позволял хоть иногда, чувствовать гордость за свою страну. Возможно, сказалось то 10 летнее унижение правления Ельцина.
                    Вы говорите как все прекрасно там и как плох в России — я вам говорю что даже сравнивать не корректно! Сколько лет Европа жила экспансией, колонизаторством и рабским трудом? Если РФ хотя бы еще 15 лет продолжит развитие в том же темпе что и сейчас — вы начнете видеть сдвиги. Для этого нужна смена поколений, лет 60. Вы не видите ее успехов — ну я и не принуждая — я мнением делюсь.
                    Вы мне пишите что живете 14 лет там. Да, я помню. Но вы ведь живете не в Польше? Ни в Румынии? Ни в быв. Югославии? Ни в Эстонии? Я писал про эти «прокладки» между СТАРОЙ Европой и Россией. Там, в все хорошо, пока еще. Если терракты не считать. Ну и добровольно-принудительную исламизацию… И в США все довольно не плохо. Но именно по тому что плохо в другом месте! Они живут войнами! Ну видно ведь, что и экономика да и сам доллар только на этом и держится с 50-х годов. По этому и давят Россию. Не нужен Америке конкурент. А уж чем прикрывать свои интересы — хочешь демократией, хочешь свободой. Что хочешь можно написать на ракетах беспилотников.
                    Вы готовы с этим мирится, и делать вид что это действительно так? Я не хочу. Я вижу и мотивы и последствия. И я не строю иллюзий и на счет Китая, но я уверен что они тоже смогут урезонить культуру бессмысленного потребительства и уничтожение планеты ради капитала. А значит, они мне более симпатичны чем Америка.
                    • # Votruba TEMA
                      … Ну и добровольно-принудительную исламизацию…
                      Это вот это Вы имеете в виду?
                      https://rufabula.com/photo/2016/09/12/piter
                    • # Votruba TEMA
                      Я упустил из виду одно большое преступление Путина — навязывание миллионам людей своих комплексов и фобий.
                      Путин хоть и необразован и трудно обучаем, но все же не дурак, я это к тому что успеть обосрать все зараннее, когда еще не разоблачили тебя самого, это еще надо уметь!
                      Большинство тезисов которыми Вы мне ответили, это распространяемые несколько лет назад еще путинскими троллями, а сегодня уже тысячами интернет помоек.
                      Да-да, извините что так грубо, но это реальность. Можно взять любой тезис который Вы привели и на нем это доказать.
                      Вот где-то месяц назад такое же обьяснение уровню развития Запада привел Ляна — колонии и рабский труд.
                      Да, такое было, но ни колонизаторство, ни рабский труд не являются причиной успеха США, Западной Европы, и той же Канады. Если Вы помните историю, нас ведь чему учили? Что рабовладение было неэффективной экономической формацией, как же оно стало эффективным на Западе?!
                      Рабовладение, как использование неквалифицированного труда, было распространено в основном в сельском хозяйстве, для производства того же дешевого хлопка сырца. И не только в с.х. но в любом случае, как неквалифицированный труд.
                      Ни в южных штатах будущих США, ни в других странах эти формы эксплуатации не были причиной успеха, а наоборот, — отсталости! Северные штаты развивали промышленность, а южные отставали, покупая пром. товары в Англии, настолько плохие отношения сложились в одно время между Югом и Севером.
                      Да, работорговля приносила некоторым комерсантам сотни процентов прибыли за рейс, но оно тормозило страны в целом, во все времена и во всех государствах.
                      Еще во время ВМВ Англия в результате потопления миллионов тонн ввозимых товаров и продуктов питания была на краю пропасти, почему Гитлер не сильно ее и опасался. Только после ВМВ в Англии была проведена масштабная реформа с.х. позволившая обеспечивать себя собственными продуктами питания!
                      А как получилось что отстал от англосаксонского мира, латиноамериканский? Там ведь тоже была беспощадная эксплуатация, грабеж. Испания в одно время завалила мир награбленными драг. металами обвалив на них цены даже. Начиная с Мексики это уже латиноамериканский мир, его и сегодня лихорадит сменой левых на ультралевых, иногда на правых. Да и Испания, как метрополия, до недавних пор была далеко не промышленноразвитой страной, и Португалия

                      Обьяснение этим путинским «аргументам» имеет ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ характер. Путин жмот никак не может понять что то что Москва вкладывала в советское время в периферию, в коммунистические режимы, и не только, главное чтобы они были против США и Запада в целом, по всему миру, это была плата за лояльность. Это примерно как сегодня платят тому же Кадырову, Южной Осетии, Абхазии, ПМРу, Крыму, ЛДНРу. Кому еще завтра?
                      А США не платили, они да, иногда очень жестко давили на оккупированные страны в проведении реформ — Япония, Германия, Южная Корея.
                      Кто не оккупирован, тот проводит реформы спустя рукава, разворовывая как у нас кредиты и компрометируя демократию и свободную экономику.

                      И Молдову правильно было бы оккупировать и палками заставлять наших фосиков работать, лет через 60 был бы результат, а когда будет в «нейтральной» суверенной Молдове, никто не знает
                      •  
                        # TEMA Votruba
                        Вот вроде длинный полный комментарий, но после прочтения оказался «пустым». Вы ведь все правильно написали. Только ведь очевидно что колонизация и рабство в Европе создало и Америку в том числе! И Европа была самой богато благодаря этому! Не эффективный строй? Это вы с чем сравниваете? С северной Америкой времен индустриализации? И по этому не эффективно? )) Вы ведь и без меня прекрасно понимаете, что только прогресс позволил появится и фабрикам и заводам, и появились и новые возможности социального строя и экономики. И с этого момента, кстати, и берет начало уничтожение планеты капиталом. Так зачем сравнивать разделенные веками два строя? А как же Египит? Рим? Остальные цивилизации добившиеся своего развития как раз за счет рабов? Странная у вас методика убеждения, сравнивать то что в принципе не сравнимо. Мы ведь уже в 5-том классе, надо иметь в виду и конъюнктуру, особенности момента. И ведь главный вопрос остается — а был бы возможен век индустриализации и прогресса, если бы не награбленное Европой и Америкой ранее, и если бы не рабский труд в том числе?
                        Ну а насчет оккупации Молдовы, и палками всех тут гонять… Тут многие так думают, просто хозяина себе разного хотят. Оказывается рабство все же еще действенная модель? )))) А я не сторонник этого в принципе. Хочется как-то без хозяев со стороны.
                • # Votruba TEMA
                  … Да клали банкиры на наши с вами свободы!..

                  Я свободен и от этой иррациональности — социальной, или классовой, как говорили когда-то.
                  Когда Вы перейдете с этих ресурсов что читаете сегодня, на более обьективные, найдете массу интересных вещей, о том же Китае, на который русский ватник молится потому что он поможет России отомстить непонятно кому, видимо Западу. Но в упор не видящему что собой представляет реальный Китай.
                  Россия с самого прихода Путина к власти ищет в Европе «ледокол», как назвал гитлеровскую Германию Резун-Суворов, но русские не понимают что они сами стали таким ледоколом для Китая.
                  Пожелаем России удачи в ее фантазиях?
        • # Костя Мунтяну TEMA
          Пытаюсь понять — язык у тебя синхронизирован с мозгом?
          Почитай себя сам!

          «та часть Молдавии тоже имеет непосредственные родственные связи с Русью и славянами. Вы историю немножко почитайте, особенно ту часть которая была до создания Румынии. А еще лучше, с великого переселения народов.»

          Читать историю «часть которая была до создания Румынии»?
          Или читать часть (главу, параграф) «которая была до создания Румынии» написана?
          Читать «с великого переселения народов»?..
          Ну, как можно так выражаться!
          Люди уже умеют отличать полиграфический продукт от пространства и времени, а тут!..
          Расшифруй, друг, еще — что значит «часть Молдавии имеет непосредственные родственные связи с Русью и славянами»!
          Это когда молдоване стали (вдруг!) русскими?
          Или когда русские тут никогда не хотят стать молдованами?
          •  
            # TEMA Костя Мунтяну
            Константин, не всем повезло излагаться так складно как умеет вы! Чего уж тут. Изъясняюсь как умею. На коррекцию своих высказываний совершенно нет времени. Я и так уже давно убедился что потраченное время в дискуссиях с местными завсегдатаями — это время потерянное. Увы. По этому, как сознание течет, так и излагаю, что успеваю. Думаю, просто, гораздо быстрее, чем пишу как и все. Ну, наверное кроме писателей… Часто ошибаюсь. Не обессудьте.
            По вашим вопросам — вставлю пропущенные слова, возможно поможет…
            «Вы историю немножко почитайте, особенно ту часть МОЛДАВСКОЙ ИСТОРИИ которая была до создания ГОСУДАРСТВА Румыния»
            «А еще лучше, НАЧНИТЕ ИЗУЧАТЬ ИСТОРИЮ ЭТОЙ ЗЕМЛИ с Великого Переселения Народов»
            «Та часть Молдавии, КОТОРАЯ НАХОДИТСЯ В СЕГОДНЯШНЕЙ РУМЫНИИ, тоже имеет непосредственные родственные связи с Русью и славянами»
            И я даже дал вводную «роксоланы»… Это, и «переселение народов» хорошая отправная точка для начала исследования истории нашей страны. Почему я не пишу прямо? По тому что убедился, что это действует куда хуже, особенно, когда человеку не нравится приведенный источник информации. Гораздо ценнее информация, которую человек найдет сам. Возможно даже будет что обсудить или новое узнать. Ну и все это вместе, даст представление при чем тут роксоланы, Галицкое княжество, Киевская Русь, Молдавское Княжество и как это все влияло на нашу культуру. И возможно, читатель сделаете самостоятельные выводы, почему после того как Рим почти истребил даков, а затем и сам исчез с этих земель, стал влиять на нашу историю куда меньше, чем остальные народы заселявшие эти земли в течении следующей 1000 лет. Ну, или вы свои какие-то выводы сделаете… А свои я уже сделал.
            Если еще что-то не понятно из-за пропущенных слов, которые мне кажутся в контексте и так очевидными, дайте мне знать, я их впишу. Для меня важно быть понятым ПРАВИЛЬНО.
            Спасибо за ваше желание и старание постичь мою бездарную писанину! Буду совершенствоваться!
  • М
    # Мирянин
    Виталий Александрович
    Вы тут с Букарским полемизируете.Но он отстаивает прежде всего имперские ценности, то есть которые были захвачены или украдены у других. В целом не следует говорить о понятиях «европейские ценности».
    Это как отделяет их от остальных, общечеловеческих. О российских вообще
    нечего говорить, ввиду отсутствия таковых как понятие. Нужно говорить о традициях. Вот в них есть определенная общность.Есть и сильнейшие отличия. То что в традициях чеченского народа нормально, то у другого вообще дикость. Опять понятие «российские » неприемлемо. Следует говорить о русских традициях, о бурятских, татарских и тд. Это все разные вещи. И только имперский поход сваливает все в кучу и называет это «российским».
    • G
      # Garry Мирянин
      Это ЕС веками захватывала и крала у других. Учите историю.
      • G
        # Garry Garry
        Чего стоит только разграбление Англией Индии.
      • М
        # Мирянин Garry
        Garry
        вы перечитайте что я написал. Или вод под ценностями понимаете только материально осязаемые вещи.
        Ну а насчет захватывала, мы в курсе.Все захватывали и только одна Россия «прирастала землями» «осваивала»,«освобождала» «выполняла интернациональный долг » «понуждала к миру » «защищала русский мир» ну и тд.
        По мне что московские захватчики, что турецкие, что австрийские или венгерские, захватчики от от этого не становятся другими. Естественно пишут историю победители — захватчики и ваши мнения это результат такой обработки психики и сознания. Сочувствую вам где то. Действительно учите историю, и не по учебникам победителей.
    • G
      # Garry Мирянин
      «Конкистадо́р (архаизм конквиста́дор, исп. conquistador — завоеватель) — в период конца XV — XVI веков испанский или португальский завоеватель»
      «За долгие 8 столетий Реконкисты в Испании сформировался многочисленный класс военных, в том числе военных авантюристов, привыкших жить за счёт военной добычи, грабежей, мародёрства и эксплуатации морисков, прикрываясь при этом стремлением распространить веру Христа и освободить землю Иберии от неверных мусульман.»
      .
    • G
      # Garry Мирянин
      «И только имперский поход сваливает все в кучу и называет это «российским». „
      поход Наполеона или Гитлера, или тевтонских рыцарей и монголо-татар?
      а может наших легендарных предков римлян?
      • # Silvia Ciumac Garry
        Garri, беда в том, что только Россия продолжает зхватывать территории в 21 веке! Она за 500 лет своего существования не освила половину своей территории, где нет дорог, коммуникаций, никакой инфраструктуры, там не живут люди иэ-за этого. Являясь крупнейшим поставщиком нефти и газа, 62% не газифицировано. Иона не в состоянии это сделать ввиду слабой экономики и воровства чиновников. Посмотрите на те регионы, которые она захватила, в каком жалком состоянии находится Абхазия после 23 лет отделения от Грузии, посмотрите хотя бы на Приднестровье — это махимум того, что может дать Россия как партнер. Разрушать у нее хорошо получается, а вот сделать регион развитым не получится никогда, потому что пол России не развито.
    •  
      # Владимир Букарский Мирянин
      Если Вы не в курсе, есть понятия «цивилизация», «суперэтнос», «культурно-исторический тип», который явно шире понятия «этнос». Россия в течение веков формировалась именно как суперэтнос. К какому историческому типу ближе молдаване, десятилетиями или даже веками живущие в России, или даже в том же Приднестровье?
      • «молдаване, десятилетиями или даже веками живущие в России»

        Вай вай вай!
        ы что хотел сказать Букарский?
        Молдоване десятилетиями живущими в России ведь — у них нынче даже волосы в трусах русские!
        А ты живущий тут десятилетиями даже ковыряние в носу имеешь не-молдавское!
        Эх, Россия мать-родная!
        Эх, Молдова моя дорогая!
      • М
        # Мирянин Владимир Букарский
        Есть разные люди которые придумали понятие «суперэтнос».Главное у него — общее общетериоторальное сосуществование и взаимопоглощение( в моем понимании)
        В принципе это завуалированная ассимиляция и конфессиональная постепенная атеизация( на первом этапе ) и дальнейшая конфессиональная унификация. Ну империализм
        самый натуральный, названный эвфемизмом. Если и считать суперэтносом кого то то это можно считать славян. Но славяне
        и россияне разные вещи, как говорят в Одессе.
  • G
    # Garry
    Проповедники европейского вектора полностью себя дискредитировали. Под лозунгом евроинтеграции и тяге к великим европейским ценностям мы наблюдаем коррупцию, воровство, уничтожение Молдовы, разделение людей на сорта. Опять же, наблюдая за странами ЕС и их тягой к равнополым бракам, «равным шансам» и тд, как-то не хочется оказаться среди них. ЕС нужны дешёвые рабы и проститутки. Вся история элиты ЕС основана на завоеваниях и колонизации других народов. Осторожнее надо туда соваться, тем более что там открыто говорят что нас не ждут и мы там лишние. Так нахера нам эту сказку тут толкают? Чтобы ЕС в очередной раз давала нам деньги, а наши евроинтеграторы разложили их по своим карманам????
    • # Silvia Ciumac Garry
      Абсолютно согласна с вами, что евроинтеграторы себя полностью дискредитироали и продолжают это в том же темпе. Что ещё хуже-они дискредитироали европейские ценности и с каждым евроскептиков у нас становится больше. И часть вины лежит на западных партнерах, которые не мониторизировали свои денежные вливания и некоторые из них продолжают поддержиать проворовашуюся власть, власть, которая потеряла доверие 90% граждан. А насчет однополых браков- каждая страна принимает такой закон самостоятельно. В большинстве стран ЕС такой закон не принят. Но мы должны сбросить с себя совок с отстатками коммунальщины и признать, что каждый человек имеет право на личное пространство, куда всем лезть не следует. Гомосексксуализм-это не заразное заболевание, это вообще не заболевание, это было во все времена, так распорядилась природа, их не становится больше от запрета, их не становятся меньше от толерантности, есть люди, которые такими рождаются, их очень много, а остальным это никогда не грозит.
      • G
        # Garry Silvia Ciumac
        «а остальным это никогда не грозит»
        вы это серьёзно.
        а что такое пропаганда гомосексуализма вы конечно не в курсах.
        и что эти гомосеки восритают своих молодых отпрысков в том же духе.
        и что эти гомосеки силой и хитростью калечат души подростков и вообще малолетних детей.
        www.newsru.com/crime/14sep2016/habb.html
  • G
    # Garry
    «с Россией, которая в последнее время начинает обосабливаться от мировой цивилизации»
    Вы уверены? Может это её сознательно травят и обосабливают?
    Может это НАТО приближается к России, а не Россия к НАТО?
    Может это бандеровцы расстреливали Донбасс, а не Россия расстреливала Киев?
    • # Silvia Ciumac Garry
      Бандеровцы стреляют, а погибших везут почему-то в Россию под кодом «груз 200»
      • G
        # Garry Silvia Ciumac
        а вы думали расстрелять, сравнять с землёй Донбасс и не получить в ответку?
  • G
    # Garry
    европейские ценности
    www.newsru.com/crime/14sep2016/habb.html
  • G
    # Garry
    Странно, что о европейских ценностях типа
    права человека;
    демократия;
    верховенство закона;
    уважение к другим культурам;
    солидарность;
    уважение к жизни человека;
    равенство;
    личная свобода;
    толерантность;
    самовыражение;
    религия
    говорит хозяин сайта, который с утра до вечера льёт ненависть к русским и России.
    блокирует нещадно несогласных с ним.
    зато поощряет откровенных нацистов которые в каждом предложении оскорбляют и унижают русскоязычных называя их последними словами.
  • g
    # grega
    Андриевский и Букарски незаметно ушли от темы разговора, которую задал сам же автор в своем вопросе/удивлении фактом ´значительности´ (постеснялсяся сказать преобладания! :)) противников Европы.
    Разговор ушел в сторону заведомо проигрышную для Букарского, но и для Андриевского ничего не добавляющую, поскольку ответа на свой вопрос он так не получит.
    Нет в Молдове никакого противостояния «европейских» и «российских» ценностей!
    Эту бредятину придумали политологи. Это чисто теоретическая дисскуссия, на которую рядовой избиратель прибор ложил! К реальной жизни это все имеет малое отношение. Поскольку, в реальности отличаются эти самые евро- и рос-ценности не более, чем разница между евро-оптимистами и пессимистами внутри самой Европы.
    На примере Гагаузии, могу сказать, что причина ´значительной пророссийскости´ электората в неприятии того русофобского фона, которым сопровождают свои действия «евроинтеграторы». В самой постановке вопроса — выборе «или мы или они»!
    Ошибочность такого подхода признали давно многие в Европе, но до молдавской элиты все доходит, ожидаемо, туго.
    Надо признать, что и российские пропагандисты, конечно, все это умело используют.
    • # Votruba grega
      Вообще-то, рядовой избиратель на все ложил, для него смысли жизни — есть, пить и испражняться. Ах да, еще есть сексуальные ИНСТИНКТЫ.
      Как получилось что Вы пропустили последнюю статью Ильченко?!
    • Я не понял, где русофобский фон. Рогозин откровенное хамит, но его принимают на самом высоком уровне, а в в Тирасполь он ездит как домой.
      Россия давит нас эмбарго, а наша власть встречается с руководителями России и мило улыбается.
      Россия держит на нашей территории свои войска. а мы по ее требованию принимаем законы о нейтралитете.
      И самое главное. Назовите мне хотя бы одно русофобское высказывание молдавских руководителей…
      •  
        # Владимир Букарский Виталий Андриевский
        Странно, а разве нейтралитет Молдовы не зафиксирован в Конституции? Выходит, Россия требует от Молдовы выполнять её же собственную Конституцию?
        • Да, приняли какие-то колхозники такую конституцию, у нас же танков не было, чтоб ее исправить
          как Россия в 93-м
          потому, да, Россия и защищает нашу незащищенность
          а не нейтралитет
          •  
            # Владимир Букарский Votruba
            То есть законный, демократически избранный парламент надо было расстрелять?
            • Извиняюсь, не понял, какой парламент надо было расстрелять? Молдавский? Если для принятия хорошей Конституции, то можно было. шутка.
              Не было у нас экспертов способных написать хорошую конституцию, и сейчас, как я понимаю нет.
              будем мучиться с этой, никудышной
        • Да, требовала еще принять специальный закон о нейтралитете. Приняли.
    • М
      # Мирянин grega
      «Ошибочность такого подхода признали давно многие в Европе, но до молдавской элиты все доходит, ожидаемо, туго. „
      Вы ничего не путаете?
      Не надо путать неприятие российского империализма и русофобию.
      Почему в РМ не присутствует германофобия или на край венгрофобия, армянофобия, сербофобия ....? Нет этому никаких причин. А русофобия действительно есть.Незначительная, но есть.И тому есть причины и именно те по которым нет вышеперечисленных фобий. И даже та русофобия которая присутствует больше неприятие
      высокомерного русского шовинизма и заносчивости. Одного Гарри почитайте, чванство и хамство клейма негде ставить. Это существо так и выращивали и именно с цель защиты империи. Таких как он тысячи. А гаагузы, заяви завтра о том что они тоже придерживаются европейского будущего, как завтра их росимперская мразь зальет дерьмом по всем СМИ и этот сайт включительно.
  • # Votruba
    Ну и гадюшник разворошили Вы, Виталий… поддерживаю, но скептически отношусь к результатам.
    Пока Мир не поставит заслон русско-фашисткой пропаганде, в смысле закрыть Россию как Чернобыль информационным саркофагом, результата не будет.
    Сон разума порождает Букарских
    • G
      # Garry Votruba
      Вот вот. Закрыть, расстрелять, сгноить, выселить, лишить и тд и тп. Демократ вы наш. Тьфу.
  • # Viorel
    Хочу вот поделиться. О «европейских ценностях». Здесь никто не бегает с флагами, не смотрит на тебя косо если ты иностранец. Более того. На прошлой неделе я нашел в почтовом ящике приглашение на местные выборы. Оказывается я даже не являясь гражданином имею право голосовать на местном уровне. И это логично. Я ведь в этом округе живу, плачу налоги, а значит должен учавствовать в управлении. Все это, та самая политкоректность. Это плохо? Нет. Это очень даже хорошо и правильно. Разумеется такие вещи не пондравятся например господину Букарскому. Почему? Очень просто. Цитирую «Например, банда цыган совершила преступление. У них есть определённые этнические виды криминала». Вот за эту фразу домнулу Букарскому пришлось бы в Германии пару тройку месяцев подметать улицы. Но это проблема не политкоректности. Это проблема лично товарища Букарского.
    • o
      # oktoberfest Viorel
      Это в какой Земле вас на местные выборы звали? В B-W такого не было, в европарламент — было дело, пришел огромный конверт с цветными листами.
    •  
      # TEMA Viorel
      Ну вот и зачем нам законы, где ты не имеешь права сказать очевидное? Почему нельзя негроидную расу называть неграми, а цыган цыганами? И почему нельзя сказать то что ты видишь собственными глазами? Что вы цыган не видели и не знаете чем они занимаются? Нет, не все, конечно, но у нас БОЛЬШИНСТВО! Что это за нелепые законы, из-за которых я не имею права об этом говорить? Зачем они мне нужны? Почему если я снимаю клип я не могу выставить педерастию в негативном свете? Почему мой ребенок может попасть в зоопарк на показательное убийство и разделывание экзотических животных? А могут наверное и отнять ребенка если я запрещу ему это видеть. Зачем мне к этому привыкать и с этим жить? Ради чего? Единственное что мне тут, в Молдавии мешает — так это притеснение по языковому и национальному признаку. И что, помог закон о толерантности? Очередной пустой листок. Так для чего мне остальной геморрой? Мне тут и так хватает. Начнет чего-то не хватать — уеду как и все до меня, кому стало нестерпимо смотреть во что же превращается родная страна на пути в «светлое европейское будущее».
      • # Votruba TEMA
        … уеду как и все до меня, кому стало нестерпимо смотреть во что же превращается родная страна…
        России вы нужны в Молдове, сопротивляться, ставить палки в колеса, вредить когда получается.
        В Россию должны ехать молдаване, украинцы, грузины итд
        освобождать место для будущих «освободителей», типа Гиркина-Стрелкова
        •  
          # TEMA Votruba
          Ну хоть России я в Молдавии нужен! Вы меня утешили! Только мне не хочется в Россию. Во всяком случае, там где был мне бы не хотелось жить. Где город не нравится. где люди, где климат. Правда РФ-ия огромна, уверен что есть много мест где мне было бы хорошо, но пока не искал и случайно не натыкался.
    •  
      # Владимир Букарский Viorel
      Вы хотите сказать, что цыганского этнического криминала не существует?
      • # Viorel Владимир Букарский
        В правовом государстве бывает только криминал. С ним и борютмя. Такого понятия как «этнический криминал» не существует ни в одном уголовном кодэксе мира. Это очень просто. Вам нужно неприменно посетить какую нибудь цивилизованную страну.
      • А русский этнический криминал существует? И если кто-то скажет «банда цыган», то другой может сказать на банду Цапков «банда русских». Мне ближе определение, что преступность национальность не имеет.
        •  
          # TEMA Виталий Андриевский
          «А русский этнический криминал существует?»
          Нет. В плане криминала русские хороши во всем. Даже, вон, хакеры «нагибают» США. А вот в Молдавии у цыган вполне себе этнический криминальный кнтенгент. Я понимаю, что напускная терпимость мешает вам признавать очевидное, (иначе какой же вы европинтегратор?!)
  • # Viorel
    Берлин. 18 того сентября.
  • л
    # ляна
    мда… вывод… опять выборы и власти нужна победа… и только она и никто другой приведёт народ к процветанию в ближайшие 25 лет… для этого нужно всего лишь проголосовать за лупу…
    • # Votruba ляна
      Нет, Ляна, проголосовать за Лупу, это как купить лотерейный билет, то есть это условие минимум. Шутка.
      Серьезность в том что после голосования за Лупу, надо будет еще и работать, на себя, как работали сотни лет на себя англосаксы.
      А не как делали вид что работают все кто из византии вышел
      • л
        # ляна Votruba
        ну да… я вот и смотрю что ты сейчас работаешь на себя и на англосаксов… а на молдову когда работать будешь?
        • # Votruba ляна
          ты хотел спросить, когда я вернусь в Молдову?
          Через пять лет, а пока перечисляю туда деньги, из Англосаксонии.
          Или вы признаете только российские деньги?
  •  
    # Владимир Букарский
    И последнее, Виталий Александрович. Российским паралимпийцам в полном составе запретили выступать на Паралимпийских играх. Даже тем из них, кто никогда не принимал допинг. Вот поэтому я считаю столь полюбившийся Вам западный мир цивилизацией негодяев. И никто меня не переубедит.
    •  
      # Старый Солдат Владимир Букарский
      Демократия при полном отсутствии презумпции невиновности? Это оригинальная ценность! В России такого точно нет!)))
    •  
      # Старый Солдат Владимир Букарский
      Только совершенно бездуховный человек не видит духовного и морального разложения Европы.
  • # vmt
    Да трудно тем, кто не хочет учить язык, изучить историю и культуру страны в которой живет, тем кто цепляется за прошлое.Кто не чувствует себя реальным гражданином, кто не любит эту многострадальную землю.Как тогда понять душу возрождающегося этноса? Отсюда столько пропагандисткого звона, подмены понятий, обвинений, оскорблений и т.д. Это звуки прошлого. Всем понятно, что Андриевский, как представитель этого этноса, пишет правильные вещи, никого, даже тех, кто не вписывается в этот исторический поток, не задевает. Так спорьте по делу, если есть аргументы.Мне лично понятно, что Молдову не столкнуть с ее жизненно важного пути в Европу. Там ее спасение.
    •  
      # Старый Солдат vmt
      Ага! Когда Молдова станет Европой, ее правителей будут демократично расстреливать. как Чаушеску.)))) Под ближайшим забором, без всякого суда. При полном одобрении Европы.
      Равно как и одобрения майдана на Украине.

      Классное спасение!)))

      ЗЫ. Да, еще один момент: не приведи Бог, если Россию разделят на части. Все прочие горячие точки мира покажутся вам дракой грудных младенцев в коляске. и всем соседям достанется.
      • # Votruba Старый Солдат
        Я думаю Россия будет тихо деградировать целиком, не делясь на части.
        что-то типа как замерзали солдаты идущие в атаку и лежащие в снегу пока не умирали
    •  
      # TEMA vmt
      Спасение Молдовы через ее исчезновение с карты мира? Интересно, интересно…
  •  
    # Старый Солдат
    Интересная демократия в США. Каждый. кто соприкасается с историей заболеваний Хиллари Клинтон. почему то резко умирает?
  • v
    # vit
    Евроинтеграция в Молдове это такой брэнд, название спонсированым западом и монополизированым правящей групировкой для сохранения власти. Также как если под брэндом Мерседес произвести авто в Молдове, получиться такого же качества как и евроинтеграция под руководством ДП и ЛП. Лучше бы они оставили этот бренд будущим правительстам пока он не упал ниже 10% популярности.
  •  
    # Старый Солдат
    Послушайте, господа Андриевские. Я вам подкину идею, а вы, если захотите обсудить, выведите ее в отдельную тему?

    В общем смысл такой: Пропагандируемая демократия, свободы и прочее, хороши, когда в стране некое экономическое благосостояние. Но парадокс в том. что при демократии экономических прорывов ожидать не приходится. Демократия подразумевает большое количество мнений, при этом каждый тянет в свою сторону. А все известные мне экономические «чудеса», начиная от Ивана Грозного (японские, сингапурские, китайские русские, американские) происходили тогда, когда кто то проявлял упорство и настойчивость, подавляя (иногда совсем не демократично) сопротивление оппонентов. Т.е. имел свой замысел и решительно претворял его, имея, как говорят, политическую волю.

    Так что придется делать выбор, или демократия))) или экономика.)))
    •  
      # Анатолий Старый Солдат
      Пока ни того ни другого.
      •  
        # Старый Солдат Анатолий
        И так бывает)))) Когда никакой власти нет
    •  
      # TEMA Старый Солдат
      Интересная мысль. Только, на мой взгляд, слово «демократия» в данном контексте надо брать в «кавычки», так-как власть бабла к демократии не имеет никакого отношения.
    • # Votruba Старый Солдат
      Хотелось бы подробнее, что американцы подавляли и что навязывали в построении экономического благосостояния?
      И такое же про Россию