Национальная идея для Молдовы. Ответ молодому человеку

На днях ко мне обратился молодой человек с вопросом: что для меня национальная идея? Признаюсь, сразу ответить я не смог. Сказал, что поразмышляю и сформулирую мой ответ. Вот к какому мнению я пришел.

Материал

Комментарии 91

Войти
  • # Собеседник....
    Что бы лед тронулся, необходимо, что бы чтобы подобное понимание появилось у некой критической массы людей. Идею надо распространять, объяснять, учитывая языковые и ментальные особенности, и главное искренне верить в продвигаемое.
    • Главная моя задача — разбудить народ. Кто-то поддержит мою идею, считая, что сегодня нужно выжить, т.е. сохранить государство, объединить граждан, начать решать вопросы развития страны. Другие предложат другие идеи. И может быть в ходе дискуссии придет понимание, что это наша страна, что мы ее хозяева и работники, что от нас зависит ее настоящее и будущее. Пишите, критикуйте, предлагайте. Пробуждайтесь!!!
      •  
        # Dacus Getarum Виталий Андриевский
        Со всем к вам уважением г. Андриевский мы на протяжении 26 лет только и делаем что выживаем какая же тогда это национальная идея это повседневность
        • Нет, мы приспосабливались к паршивой жизни. Выживать — это развиваться, созидать.
          •  
            # Dacus Getarum Виталий Андриевский
            Видите ли г. Андриевский толковый словарь определяет слово ВЫЖИВАТЬ как сводить концы с концами перебиваться с хлеба на воду и.т.д. согласитесь не очень заманчивая перспектива для любой страны тем более для национальной идеи.А вот слово БОРЬБА которое вы так старательно всегда избегаете в филосовском понимании как раз и означает ЖИЗНЬ ДВИЖЕНИЕ ЭНЕРГИЯ РАЗВИТИЕ ПРОГРЕС.Читая ваши публикации всегда невольно подкрадывается мысль что призываете вы нас не пробуждаться и бороться как вы утверждаете выше а наоборот смирится с нашим плачевным положением и с катастрофической ситуацией в стране
            • w
              # wish Dacus Getarum
              За критику сайта и Андриевских вас надо заблокировать, что не раз с другими и происходило за малейшую критику этих господ.
              •  
                # Dacus Getarum wish
                Поверьте стрелятся не буду
  • # CelVas
    По пятому пункту Россия и про-российская пятая колонна так не считает.
  • # Мирянин
    Виталий Александрович, я хотя уже давно не молодой человек, хотел бы тоже Вас спросить
    1. Чьи действия и когда в РМ соответствовали предлагаемой вами национальной идеи?
    2. Инициативы новоизбранного президента РМ, содействуют реализации этой идеи или больше ей вредят и отдаляют?
    • Мы пошли правильной дорогой. Приведу один пример. Собираемость налогов в января 2017 года по сравнению с январем прошлого года увеличилось почти на 30%. Что это значит? Значит, что экономика заработала, что бизнес начал честно платить государству, а не чей-то карман, что улучшилось администрирование.
      Что касается президента, то у него есть потенциал, он многое хочет сделать для страны… Но уже есть и ошибки. Заявление о том, что в случае победы социалистов на выборах в 2018 году он будет инициировать выход Молдовы из Соглашения с ЕС может отпугнуть инвесторов. Зачем идти в страну, где могут быть перемены, которые будут не выгодны для бизнеса. В том числе и для российского, если он планировал прийти в Молдову.
    • w
      # wish Мирянин
      Национальная идея — это идея большинства, реализуемая через референдум. Или вы против демократических принципов?
  •  
    # Dacus Getarum
    ВЫЖИВАНИЕ национальная идея? что за бред? Автор наверное перепутал.Такая национальная идея хороша и подходит лишь для таких псевдо государств как ПМР или ЛНР и ДНР. Мы должны не выживать что мы кстати и делаем а жить и процветать.Если автор позволит я предложу два альтернативных варианта национальных идей
    Первая -это борьба с корупцией на государственном уровне.Корупция является основой всех бед государства бедность бюджетное воровство низкий экономический рост. В основе всех этих явлений стоит КОРУПЦИЯ.
    Вторая-это обьеденение Румынии Молдовы и нескольких областей исконно молдавских и румынских областей Украины в единое сильное государство под названием ДАКИА.Напомню имя ДАКИЯ наша общая страна носила до 18 века (последнее упоминание о ДАКИИ и даках в исторических документах встречается в 17 веке тем же временем примерно датируется и последняя карта ДАКИИ)
    • w
      # wish Dacus Getarum
      Вы начитались в школе Истории Румын?
      •  
        # Dacus Getarum wish
        Мой юный ПИОНЭР когда я учился в школе нас учили что все люди на планете происходят от словян
  • # Тор Мидгард
    Соглашусь с предыдущим оратором по поводу выживания. Действительно, что за бред? Главная идея — выживание! Вы серьёзно!? А вот со второй его частью об объединении с Румынией, считаю таким же бредом как и выживание Андриевского Виталия. Так что, тоже лесом идёт.

    А своё видение национальной идеи я вижу в реинтеграции страны! И создании молдавской гражданской нации. Кто-то против?
    •  
      # Dacus Getarum Тор Мидгард
      Нету такой нации молдавской есть молдоване часть большой нации и народа когдато называвшейся ДАКИЙЦАМИ или ГЕТАМИ потом РУМЫНАМИ.мы же не будем называть например жителей города Фалешт фолештской нацией?
      • # Тор Мидгард Dacus Getarum
        Правильно. Нет молдавской гражданской нации. Поэтому надо её создавать. Причём с нуля. И строить новую страну, обновлённую. Это нелегко, но это единственный путь развития Молдовы как суверенного и независимого государства.
        Конечно проще объединиться с Румынией, чем строить самостоятельно своё государство. Но в таком случае, про молдавскую государственность можете напрочь забыть, и стать румыном или дакийцем. Но суть от этого не поменяется. Молдова станет историей.
        •  
          # Dacus Getarum Тор Мидгард
          А позвольте полюбопытствовать почему именно молдавскую а не фалештскую или бельцкую нацию? бред? конечно бред как и гагаузкая нация как и преднистровская нация.
          • # Тор Мидгард Dacus Getarum
            Объясняю. Гражданская нация состоит не из одного народа. В гражданскую нацию, включаются представители всех народов, которые живут в Республике Молдова и являются её гражданами. В нашем случае, молдавскую гражданскую нацию будут представлять граждане Республики Молдова. Это конечно гагаузы, болгары, русские, украинцы, цыгане, евреи, немцы, белорусы, румыны (всех не перечислить), и конечно же сами молдаване.
            •  
              # Dacus Getarum Тор Мидгард
              Не надо мне ничего обьеснять пожалуйста просто выскажите свое мнение и все.
        • T
          # Tândală Тор Мидгард
          Еще один сталинец-чудотворец. Только он создавал нации по заказу.

          А была или есть эта государственность? Покажите и нам невидящим чудеса.
        • # mirror Тор Мидгард
          «Конечно проще объединиться с Румынией, чем строить самостоятельно своё государство.»
          Зачем изобратать велосипед?
          Каждому народу свойственно жить в свотом культурном ареале. Заметьте не этническом, културном.
          Все перечисленные Вами этносы прекрасно уживаются являясь румынским народом. Причём разделяют те же самые културные ценности как и нород Молдовы. Молдова, после передачи СССР 40% её исторической територии Украине, не имеет географических и как следствие экономических предпосылок к независимому экономическому существованию.
          Культурно -этнически же это то же самое что предложить скажем новгородкой или тульской области обрести свою независимую государственность.
          • w
            # wish mirror
            А как же уживаются сотни народов в США, Германии, Франции и тд и тп? Что вы херню несёте?
            • # mirror wish
              Уважаемый, я уже привык что у вас отсутствую элеметарные знания.
              Что вы знаете о США?
              Так по секрету США создавали европейские протестантские народы, не «сотни народов».
              До сих пор половина белых это народы Великобритании англичане, шотландцы, ирландцы.
              Позже к ним присоеденились французы, итальянцы, поляки, евреи. Чернокожие получившие права лишь середине 20 века и последние пол века всё умножающиеся латиносы и китайцы.
              Про Германию и Францию вообще смешно, в этих странах до 70-х годов 20 века было незначительное количество нацменьшинств.
              Хотите ещё блеснуть «умом» или хернёй как вы выражаетесь?
          • w
            # wish mirror
            В США https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнический_состав_США
            А ВЫ ТУТ ПАХНЕТЕ НАЦИЗМОМ, а не национальной идеей.
            • # mirror wish
              Вы бы почаще в словарик заглядывали прежде чем что то утверждать, русский язык учите. Книжки читайте ума вам конечно чтение не прибавит, но хотябы разовьёт словарный запас.
              Вы в своей ссылке заметили большой раздел «Германская группа» — 67%, «Романская группа» — 20%
              8 из девяти американцев потомки нескольких европейских народов.
              Вы кстати поняли смысл написанного в моём коментарии? Или вам перевести как особо одарённому?
              «Каждому народу свойственно жить в свотом культурном ареале. Заметьте не этническом, културном.»
              Что такое культурный ареал?
              Это общие ценности. схожая культура, религия, традиции.
              Речь выше шла что в Молдове де кроме румын проживаю русские, украинцы, болгаре, гагаузы, евреи, не так ли. Я же подчеркнул что эти же народы столь же прекрасно и даже в большей гармонии проживают в Румынии.
              Теперь Вам понятно?
              Если всётаки не поняли можете переспросить, но не в свойственной вам хамовитой манере, ok?
      • w
        # wish Dacus Getarum
        «Нету такой нации молдавской есть молдоване часть большой нации и народа когдато называвшейся ДАКИЙЦАМИ или ГЕТАМИ потом РУМЫНАМИ.мы же не будем называть например жителей города Фалешт фолештской нацией? „
        МОГУ С ВАМИ ПОСПОРИТЬ НА ЯЩИК ВОДКИ ЧТО У ВАС В РОДУ не только даки или геты. что вы пишите всякую херню как малолетка?
        •  
          # Dacus Getarum wish
          Естественно чистокровных никого давно уже не осталось даже арийцев и евреев )))))
    •  
      # Dacus Getarum Тор Мидгард
      Потом вы невнимательны я сказал не обьеденение с румынией чтоб стать частью румынии а создание нового государства ДАКИЯ.
      • # Тор Мидгард Dacus Getarum
        Вы фантазёр. Если всерьёз считаете что Молдова, должна стать частью Дакии. С такими людьми, мне не интересно общаться. Это несерьёзно.
        •  
          # Dacus Getarum Тор Мидгард
          Ну конечно вам интересней общатся с людьми которые считают что молдова должна стать росииской губернией или на крайняк районом ПМР.
          • # Тор Мидгард Dacus Getarum
            Нет, и с ними тоже не интересно. Потому что они не хотят создавать молдавскую гражданскую нацию. Это парадокс, но тем не менее. Я русский, родился и живу в Молдове. Но стать частью другого государства я не хочу. Ни в Россию, ни в Румынию я не желаю вступать. Будучи представителем другого народа, но проживающим в Молдове, я хочу чтобы наше государство состоялось. А именно Молдова, сильное и устойчивое государство, которое проводит политику в интересах своих граждан. Это миф, что большие страны сильнее малых. Избавляться нужно от идей Великого Романства или Дакийца. Народ живущий в нашей стране — это не имперский народ. Мы должны стать единой нацией. Жить в другой парадигме.
            • T
              # Tândală Тор Мидгард
              Очень понравилось про то что являешься представителем другого народа. Ф нам отказываешь в представительстве румынского. Как-то, «братец», ты непоследователен. Это так, к слову.

              И теперь по науке. Нации образовываются, их не создают декретами или призывами. Или ты чувствуешь себя частью этой нации или нет.
            • # mirror Тор Мидгард
              Вы это товарищам заправляющим в нашем приднестровье скажите.
              Я искренне уважаю ваше мнение, но маловероятно что это реализуемо.
              У нас геополитическое противостояние главным образом со стороны пророссийского вектора этот раздел ни в коем случае не этнический, как показывают например последние президентские выборы.
              Решительных унинистов как показали все парламентские выборы 10%. Вынужденные унионисты порядка 20%. Именно эти унионисты которых я назвал вынужденными могут избрать унионизм только как вынужденную альтернативу «русскому миру».
        •  
          # Dacus Getarum Тор Мидгард
          Возможно я фантазер хотя в этом я лично ничего плохого не вижу я о другом а именно что ЕВРЕИ 2000 лет фантазировали о возрождении своего государства ИЗРАЕЛЬ и вот чудо через 2000 лет мечты збылись они возродили израиль.
          • # Тор Мидгард Dacus Getarum
            Ну перестаньте уже. Нужно исходить из реалий, а не фантомов. Хотя я вас ни в чём переубеждать не стану. Если считаете так — на здоровье! Но это не имеет никакого отношения к реальной картине мира.
            •  
              # Dacus Getarum Тор Мидгард
              А ЧТО ТАКОЕ РЕАЛЬНОСТЬ? вы мне можете обьяснить? пару тысяч лет назад все были уверены что земля стоит на четырех слонах это было их реальностью потом что она плавает в мировом океане на спинах трех китов потом что земля плоская потом круглая потом появился дарвин с идеей что человек происходит от обезьяны теперь последние генные иследования точно доказали что мы никак не могли произойти от обезьян так что такое реальность в этом изменчивом мире?
  •  
    # Dacus Getarum
    Нам молдованам давно надо определятся с выбором кто мы? волки или овцы? По легенде мы а точнее наши прямые предки ДАКИ произошли от ВОЛКА. ДАКИ с древнефригийского языка так и переводится как ВОЛКИ. И всетаки несмотря на все это мы все больше и больше ведем себя как овцы. Да каждый по отдельности мы самые умные деловые сильные богатые и.т.д.Но как народ мы скорее всего похоже на стадо баранов.СТОП это чистая аналогия и оскорблять или унизить я никого не собираюсь тем более что я сам молдованин. Что такое волк? ВОЛК это самое ВЕРНОЕ и БЛАГОРОДНОЕ животное они создают пару лишь раз в жизни.Волчья стая это больше чем семья -это воплощение идеального общества у них не будет никогда предателей выбрав себе один раз пару это навсегда.Волк знает что такое уважение а волчица никогда не бросит своего волченка а если нужно будет выкормит и человеческое дитя.Волк знает что такое дружба и верность он за своих горло перегрызет.Он будет стоять насмерть и либо умрет героем либо победит а если и умрет то умрет с гордостью смотря врагу прямо в глаза.Не правда ли что у нас есть чему научится у волков? И теперь о овцах что такое овечья отара? это ПОЛНЕЙШАЯ АНАРХИЯ где каждая овца живет своей жизнью по своим собственным законам и только удар посоха пастука по голове заставляют их держаться вместе.Так вот г. Андриевский своим вариантом национальной идеи предложил нам стать еще большими овцами чем мы являемся на самом деле.А может быть все намного проще и нашей национальной идеей является то чтобы мы из СТАДО БАРАНОВ СТАЛИ СТАЕЙ ВОЛКОВ? P.S.Еще раз повторяюсь я никого не хотел оскорблять или обидеть это чистое сравнение с миром животных((((
  •  
    # Dacus Getarum
    Я уже знаю следующий вариант национальной идеи которою предложит г. Андриевский:
    Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым или
    Рабы, повинуйтесь господам (своим) по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего
  • # Собеседник....
    Клубок противоречий, как всегда.Может пора уже совместно, более терпимо друг к другу искать решения? Или нам обязательно нужен пастух? Например в Сингапуре у Ли все получилось, картинка — красивая, страна процветает, но на чем все держится? Мне больше импонирует ответственность за свою судьбу людей среднего класса, например норвежцев или японцев.
    • Раз зашел разговор, хотелось бы уточнить: и Норвегия и Япония — монархии. Конечно, с сильно ограниченными монаршими полномочиями (Норвегия, так и вовсе монархией стала после проведения референдума), но все же. Лучше подобрать другой приме, мне кажется.))) Что касается более терпимого отношения в поиске решений — совершенно с Вами согласен. Тем более, что само понятие нации к генетике имеет весьма косвенное отношение. Нация — понятие социальное. Нравится человеку считать себя молдаванином (русским, евреем — да ради бога, кот ж мешает; тем более, что генетику и по мужской-то линии только-только начали прослеживать, а по женской — поле не паханное). Если копнуть каждого из нас, такие интересные вещи в генетическом плане появятся — обхохочешься...)))
      •  
        # Dacus Getarum Алексей
        Господа вы хоть разделите понятия НАРОД и НАЦИЯ нельзя все складывать в кучу
        • # Алексей Dacus Getarum
          Я говорю именно о НАЦИЯХ (молдаване, русские, евреи...). Народ, в данном контексте — население страны.
          •  
            # Dacus Getarum Алексей
            Согласен с вами народ это население страны а нация это нечто большее скорее культурно -духовного плана только вот с молдованами не так все просто такой нации нет есть народ молдоване
            • # Votruba Dacus Getarum
              нация это общность разделяющая какие-то мифы
              и ваш культурно-духовный план это доказывает
              вот привьем кому-то какие-то общие культурно-духовные мифы
              и появится дакийская нация
              так?
              но я понимаю точки зрения людей оперирующих такими иррациональными категориями
              как культурно-духовные скрепы
              их миллиарды
              большинство
              да миллиарды это реальность
              другое дело что эта реальность медленно уступает другой
              когда на первый план выходит человек
              любой нации
              не обремененный мифами и скрепами
              •  
                # Dacus Getarum Votruba
                Нет не так то что вы изволили назвать ДАКИЙСКОЙ НАЦИЕЙ то есть современные молдавские румынские и часть украинского народов разговаривающих на одном языке имеющие общую культуру и религию сформировались как нация тысячи лет назад и неважно как вы ее эту нацию назовете дакийскую румынскую важно одно мы все эти народы осознаем себя как нацию как единую культурно духовную общностьто есть мы себя ощущаем как единая нация независимо от того в какой стране живет тот или иной народ
                • # Votruba Dacus Getarum
                  национальная мифология пришла на смену религиозной лет 300-400 назад
                  ни о каких нациях 1000 лет назад и речи быть не могло
                  •  
                    # Dacus Getarum Votruba
                    Вы надеюсь не будете оспаривать тот факт что мы сформировались как нация тысячи лет назад во времена ДАКИИ потому эту нацию я и называю Дакийской.И кроме того мы смогли сохранится как нация на протяжении всех этих лет нисмотря на временную окупацию этих земель римлянами турками австрийцами ну и конечно самый тежелый период советской окупации.Приведу вам пример еврейскую нацию у них в течении 2000 лет не было своего государство но несмотря на это они так же как и мы сумели сохранится как нация в отличии от тех же скифов сарматов итд которые исчезли растворившись в других народах
                    • # Votruba Dacus Getarum
                      Дакус, я избавился от этих заблуждений лет десять назад.
                      Нации не бамбук, которые растут прямо вверх из глубины веков и даже тысячилетий.
                      О нациях можно говорить только после изобретения книгопечатания, когда стало возможным унификация мифов и предрасудков больших сообществ. Естественно, это привело и к унификации языков, один их главных признаков нации.
                      Да, многие этносы в процессе смешения потеряли свои языки, не создали государств, даже в западных странах. В той же Франции проживали этносы которые совершенно друг друга не понимали, такие разные они были
                    • # mirror Dacus Getarum
                      На територии Дакии проживало много разных народов зачастую несвязанных друг с другом даже рассово. Например роксоланы которые вообще иранцы. Причём большую часть своего античного существования на нашей територии было скифское государство. Скифы которые также относятся к нашим предкам, но они непонятно кто.
                      Согласно генетике балканский ген J2 у нашего народа он составляет 17-25%, западноеевропейский ген 25-30% наши италийские предки, и славянский 25-30%.
                      Вот кто мы есть. Мы являемся потомками трёх великих народов.
                      А самоназвание нашего народа — румыны, происходит от самоназвания наших предков, граждан Романьи(Римской Империи).
                      Гордитесь нами такими какие мы есть.
                      •  
                        # Dacus Getarum mirror
                        на такой БРЕД даже отвечать не буду
                        • # mirror Dacus Getarum
                          С искренним уважением рекомендую относительно нашей античной истории «Getica» Vasile Parvan. Василе Пырван положил основу изучения нашей древней истории.
                          www.digi24.ro/special/reportaje/reportaj/dininterior-adn-ul-romanilor-la-control-ce-secrete-din-trecut-ne-arata-studiile-genetice-268493
                          •  
                            # Dacus Getarum mirror
                            ваш пырван это прошлый век вы хоть в курсе что в соседней румынии нашли самое древние писмена в мире на 2 тысячи лет старше месопотамского писмена которые до сих пор считались самые древние в мире и что интерестно писмена напоминает шумерские но на пару тысяч лет древнее.а насчет бреда о том что мы потомки трех наций скажу след. италианцы никак не могли показать 30%обших генов с нами так как между самими италианцами нету такой схожести изза того что италианцы это потомки римляен а римляне небыли единым народом они были винегретом из тысяч покоренных и союзнечиских племен и народов они до сих пор те что с юга не понимают италианцев с севера а словяне первые упоминания о которых впервые появились в 17 веке и многие ученые считают что словяне это просто фальсификация начнем с того что на територии современной украины жили скифы и сарматы аланы предки современных осетин и наверное всех кавказцев а у болгар сербов албанцев румын и молдован общие предки фракийцы так откуда еще словяне взялись правда в последнее время они продвигают уже другую теорию типа что словяне изначально назывались венеды потом только стали называтся словянами хотя связь между ними доказать никак не могут
                            • # mirror Dacus Getarum
                              Я некоторое время пожил в Италии. Мы очень похожи. Дело в том что и языком и психологически и физиономически, особенно с южными итальянцами.
                              Из римской Дакии произошли три императора. От римского императора ведут свою родословную наши славные господари, потомком которых является обожающий Румынию принц Чарлз.
                              Мы хороши такие какие есть мы носим имя наших предков — румыны. Всю нашу сложную историю именно наши гены помогли нам выжить и создать культуру мирового уровня.
                              Румынская философская школа входит в пятёрку сильнейших, превосходя например русскую. Наша литература входит в десятку мировых литератур. Наша музыка на таком же высоком уровне.
                              Вот галлогруппы европейских народов.
                              haplogroup.narod.ru/hap_europe_percent.jpg
                              Даже при беглом сравнении общих генотипов получается до 56% совместимости, мы отличаемся дакским генотипом I2a — 26% и славянским R1a — 18% которые вместе составляю 44% в Румынии. В Молдове I2a — 30% и славянским R1a — 20% которые вместе составляю 50% плюс присутсвует финоугорский ген N1c1 — 3%. Что неудивительно ибо в Молдове было насильственно изменнено население во времена Российской империи и СССР, то есть совместимость с италийскими генотипами на 47%.
                              •  
                                # Dacus Getarum mirror
                                Просвещайся неучь www.formula-as.ro/2007/765/enigme-16/imparatii-daci-ai-romei-7912
                                • # mirror Dacus Getarum
                                  Ваше высказывание обо мне и форма обращения говорит о вашем воспитании. Ведите себя подобающе цивилизованному человеку.
                                  вы даже не потрудились прочитать мой коментарий. В качестве аргумента приводите не научную статью, а бульварную газетку.
                                  Так вот, я написал о трёх императорах. Галериу, Максиминус Дайа, Лициниус. Региолан, Маркус Ацилиус Ауреолус были узурпаторами и императорами не стали. Император Константин являлся илирийцем.
                                  Когда читаете бульварнию прессу проверяйте данные.
                                  •  
                                    # Dacus Getarum mirror
                                    Ну да конечно узурпаторами тогда скажите наполеон кем был императором или узурпатором? и поймете что вы несете чушь.По вашей логике выходит что если наполеон пришел на императорский престол путем узурпирования власти то он не император? римских императоров с дакийскими корнями было около 10 примерно я уже точно не помню честно а не три как вы изволили утверждать кстати император трайан тоже был дакийцем трайан так и переводится из рода тракиан то есть фракийцев известен факт исторический что когда он вступил на земли Дакии он произнес я вернулся на землю моих предков а в своем типа завещание он подробнее раскрывает этот факт расказывая что он родом из области испании населенной даками фракийцами.
                                    • # mirror Dacus Getarum
                                      Римскими императорами-узурпаторами именуются самопровозглашённые императоры, которые не были никогда коронованы в столице согласно римским законам.
                                      Император Наполеон был избран императором на всеобщем референдуме, и был коронован согласно французским традициям.
                                      Я не хочу спорить с Вами, но это исторические данные.
                                      Поверьте и мне лично понравилось бы если бы было как можно больше наших земляков римскими императорами.
                                  •  
                                    # Dacus Getarum mirror
                                    И вы не правы я всегда читаю ваши коменты просто не всегда имею возможность сделать это сразу.Пардонс у меня семья работа я не могу постоянно находится на сайте.
                              •  
                                # Dacus Getarum mirror
                                enciclopediagetodacilor.blogspot.ru/2011/01/imparatii-romani-de-origine-traco-daca.html
                              • Г
                                # Горожанин mirror
                                Хорошую тему изучаете. Научные изыскания позволяют внести корректировку в традиционную историю. С наукой трудно спорить интерпретаторам истории.

                                В процентах могут быть неточности. А по сути — да… от Карпат до моря — наша земля на пути всех миграций народов, и военных походов.

                                Визуализация боле наглядна в аргументах, чем цифры
                                cdn01.ru/files/users/images/82/12/8212a593247fa24084ece12668e2e78d.jpg

                                И еще заметил, что ареал распространения генотипа — почти совпадает с границами Молдовы времен Штефана. Причем харктерна более высокая концентрация этого гена чем у соседей.

                                skolo.ru/genetics/170-gaplogruppa-vikingov-chast-1.html

                                Вот тоже интересны — затухающие «очаги» осевших племен

                                https://v1.std3.ru/36/9b/1379328104-369b407873d998c894bbd3b0f115a7bc.gif

                                Интересная тема.
                                • # mirror Горожанин
                                  Я считаю что все народы которые жили на територии нашей Родины являются нашими предками и обогатили нашу культуру. У всех этих народов были сильные стороны которые стали нашими сильными сторонами и которые сформировали нас.
                                  Так же как и сейчас все народы которые живут в Молдове формируют единую культуру, я бы даже сказал общенациональную культуру, самобытность, не в этническом смысле.
                                  • # Trompa Trompetist mirror
                                    -все народы которые живут в Молдове-

                                    При всем уважении к вам, должен вас спросить — сколько народов живут внутри народа Республики Молдова.
                                    Назовите, пожалуйста, нескольких.

                                    Также будьте внимательны:
                                    вы употребили слово «Молдова» по отношению к «Республике Молдова».
                                    А ведь это совсем разные вещи —

                                    Молдова находится ЗА Прутом, со славной историей Штефана Великого, Кантемира, Еминеску, Креянгэ, Садовяну, Ч.Порумбеску и т.д.,
                                    а также
                                    со своими столицами — Яссы, Сучава, Байя,
                                    с древними монастырями и
                                    особенно с людьми — прямыми потомками времен Штефана.

                                    А Республика Молдова От Прута к востоку.
                                    И начинает свою историю с августа 1991 г…

                                    Когда же могли создаваться столько народов на ее территорию, за эти 25 лет?..
                                    • # mirror Trompa Trompetist
                                      Конечно я пишу о республике Молдова. Но народы проживающеие в обеих Молдовах почти одинаковые. В обеих вместе с румынами живут украинцы, русские, болгаре, евреи. Единственная разница что у нас живут гагаузы, а в западной Молдове венгры (чангэй).
                                      Я пытаютсь доказать тем кто считает Республику Молдову непохожей на Румынию что это не так. В обеих странах проживают одни и те же народы, правда в Румынии это получается лучше, мирнее.
                  • w
                    # wish Votruba
                    +100000000000000000000
              • w
                # wish Votruba
                а как же библия и вера? все люди братья и один создатель у нас? и на том свете паспорт и нацию не спросят?
            • w
              # wish Dacus Getarum
              чуть выше вы говорили что есть только даки и геты. вы уж определитесь.
              •  
                # Dacus Getarum wish
                Да ладно когда это?
  • T
    # Tândală
    Явно легкомысленная и ветреная АВА-чка национальную идею не родит. Да и пошла не в ту степь с ее идеей выживания. Получается что если не примем эту смешную нацидею нам каюк? В чем он выражается, как где и в каком состоянии мы тогда окажемся? Интересные вопросы.
  • # Собеседник....
    В окружении домов, где я живу, частенько наблюдаю следующее. Мусор появляться во дворах и между ними по разным причинам, кто до мусорки не донесет, кто в окно кинет… и т.д. Однако другие, а таких единицы, простите за не скромность включая меня, вынося свой мусор собирают безобразие за другими. Потому, что неприятно это видеть, кругом становиться несколько чище. Но если собрать всех с окрестных домов,, будут говорить, обвинять, вспоминать----все тот же клубок противоречий. А факты и жизнь вот они, за окном. Надеюсь меня поняли.
    • # mirror Собеседник....
      Поддерживаю. Об этом нам ещё Булгаков 100 лет назад написал.
      • w
        # wish mirror
        Видимо он писал лично вам. Завидую.
        • # mirror wish
          Видимо да раз вы его не читали. В Собачьем сердце профессор Преображенский рассуждает о подобном феномене.
          Прочтите уверен Вам понравится.
  • # GriN
    Наивны вы, г. Андриевский. И ставите телегу впереди лошадей.
    Национальная идея может появиться и охватить умы людей в состоявшейся нации и состоявшемся государстве, пусть и в бедном. А разве можно назвать наше территориальное образование РМ (Рибентропа-Молотова) состоявшимся государством, в котором живет состоявшаяся нация? Нет, конечно. Поэтому единственный ваш вывод: национальное идея – это выживание. Стоит ли для того, чтобы выжить, прожить целую жизнь, когда при современной свободе передвижения есть столько выбора на любом континенте земли? И не только прожить, но и оставить в наследство и своим детям и внукам такую же участь — право на выживание? При этом вы и другие, абсолютно меньшая часть населения,
    Все эти 5 пунктов в вашей статье хороши для любого развивающегося, но состоявшегося государства. Для нас национальной идеей может быть только одна: обьединение разьединенного народа с предоставлением всех гражданских прав всем меньшинствам, оказавшимся на этой земле по той или иной причине. И пока каждый или абсолютное большинство этого не поймёт, ваши 5 пунктов, как и другие, рожденные в размышлениях других авторов, будут только пустословием на бумаге. Пока мы будем сепаратистами, всячески поддерживая действия фашистской ссср-ании в 40-м по разделению единого народа, мы будем обречены на жалкое прозябание и жесткие распри внутри общества, неуклюже имитируя построение искусственной нации и современного государства, периодически опускаясь на самое дно по причине того, что «элита» не видя будущее у этого государства, использует его неустойчивое и неопределенное состояние, для решения своих вшивых задач.
    • w
      # wish GriN
      Правила сайта читали? За критику сайта и лично Андриевксих- пожизненный эцих (кин-за-дза)
  • # tracker
    Никакие наши сакральные убеждения, никакая наша партийная, национальная, сексуальная, религиозная или социапьная принадлежность не освобождают нас от груза ответсвенности за наше нынешнее состояние дел, а также за наше ближайшее завтра. Нежелание трудиться, а получать дивиденды за счет подержки (а ты эа что или за кого?)какой-то партии, идеи или лидера, считается у большинсва достаточным основанием считать свой долг выполненным.
    Предложения В. Андриевского являются аксиоматическими и вроде бы не должны вызывать отторжения у усредненного гражданина. В конце концов, мы же не будем оспаривать утверждения, что поутрам надо мыться, хотя бы раз в неделю посещать баню, что неприлично сморкаться и ржать на публику и.т.д.
    Единственное, я так считаю, что они не могут послужить в качестве какой-то национальной идеи, скорее всего это минимальный гражданский деонтологический код приличного поведения.
    Этот минимальный код вполне может послужить платформой для всего разнообразия состояний, мнений и целей, сколько их у нас не было бы. Эти предложения никому не мешают, наоборот они придадут нашим усилиям результативность и смысл.
  • # Votruba
    Не может идея выживания стать национальной, потому хотя бы что нет единной нации. Есть сторонники ликвидации этого государства с последующим обьединением с Россией одних, или с Румынией других. Такую общность нельзя назвать нацией, и значит и общей идеи у нее быть не может.
    Нации не строились/возникали из идеи, а в результате многовековой эволюции, с принуждением сверху в централизации и усилении государств. Сотни лет строителями национальных государств выступали монархи и другие сильные государственные личности, тот же кардинал Ришелье оболганный Дюма в трех мушкетерах.
    У молодых наций нет этих многих веков, приходится городить наспех какие-то мифы, истории, успехи, чему очень активно противодействуют империи. успех этих наций государств связан с угасанием империй. Нравится нам это или нет, но пока не рухнет Россия рывка в строительстве нашего национального государства не будет.
    Задача наших политиков сохранить эту государственность, какой бы слабой и несовершенной она не была.
    И самое главное что нам нужно сегодня, это сильный лидер, кардинал у нас вроде бы есть, нет монарха…
  • # Слава Бояршинов
    Как-то, с другом на кухне под 50гр. рассуждали о нац. идее для другой страны. Он экономист, ну а я больше к политике тяготею. К сожалению, не имею возможности прокомментировать на ФБ, где Григорий Гараз пишет: «Не может национальной идеи быть первое, второе, третье и.т.д..., все должно быть комплексно в одной задачи- единая Молдова!!»
    Так вот, тем вечером, ми сошлись, что нац. идея должна быть схожа лозунгу. А универсальным лозунгом мы назвали приблизительно такое: «Построение такого государства (именно государства), когда каждый житель (не только гражданин) будет способен и заинтересован вкладывать деньги в развитее экономики своей страны»
  • # Trompa Trompetist
    Я не читал весь материал. Дошел до «Сохранение независимости и суверенитета.»
    и особенно: «Не всем народам выпадает такой шанс.» и – я остановился.
    А ведь пишет серьезный вроде человек – Андриевский. И выдает это за какую-ту новизну-открытие…

    В действительности, в се это старо как наши прадедушки —
    т.е. – как бы с 1812г.
    Только вначале «этот шанс» назывался не «независимостью и суверанитетом»,
    а что-то типа «шансом (и счастьем!) быть в Великой Империи...»
    Суть же одинакова – не дать народу воссоединиться таким каким он был всегда.

    У нормальных людей, у нормальных государств –
    национальной идеей всегда было развитие демократии и постоянный рост благосостояния людей.
    А у разъединенных народов, коим является и население между Днестром и Прутом –
    примерно с 19-го века, и особенно со второй половины прошлого века —
    у этих разъединенных народов национальной идеей стало НАЦИОНАЛЬНОЕ ВОССОЕДИНЕНИЕ.
    Не надо много филосовствовать над этим, достаточно напомнить о воссоединение (собирание) еврейского народа.
    Уж сколько веков евреи жили в разных странах, а вот, через тысячу лет и более, взял и воссоединился на земле обетованной…
    И зажил, как единый народ! Зажил вместе цивиллизованно и богато!
    А ведь и среди них, евреев, находились люди типа Андриевского, которые ратовали за «сохранение» статуса в государсвах «независимых» где им было дано жить…

    А что говорить о германском народе!
    Также немало десятилетий был разъединен. А однажды он воссоединился! И живет несравнимо со временем его разъединения…
    А вот и вьетнамский народ воссоединился!
    А вот и Китайский народ возвращается на круги своя (объединения).
    И кажется, скоро и две Кореи объединятся…

    А у нас тут хитрые лисы все глаголят: независимость… суверенитет… государственность… шанс…

    Уж как не высмеивают Россию, а зря.
    Русский народ такой, что с него моддованам надо взять пример!
    И пример самый близкий – Приднестровье – кусочек русской души…
    Этот Тирасполь также провозгласил себя «независимым и суверенным», имеет свою (истинную) государственность.
    И что?
    До фени им государственность вне России. Как знаете – они даже референдум организовали о ВОССОЕДИНЕНИИ С РОССИЕЙ! Т.е. с их исторической родиной.
    А, Крым как знаете — уже воссоединился (как бы тоже по волеизвлеянию русских с полуострова)…
    А Донбасс целую войну устроил, лишь бы прийти обратно, в Россию…
    До фени им всем «государственность… суверенитет… шанс… и т.д.»

    А что же молдоване?
    Неуж кто-то думает, что сладкая конфеткаа (про-)имперских политиков о «сохранении государственности» («ибо вы молдоване, а не румыны, ибо вам попал такой шанс и т.д.») – осядет в голову и в сердце румын бессарабцев?

    Неуж-то кто-то думает, что румыны бессарабцы выпадают из обшего мышления и стремления современной цивиллизации?

    Неуж-то кто-то думает, что они будут ратовать вечно о хождении с голой ж… пой, лишь бы мечтать о
    «сохранении государственности… независимостии… о сохранение (мнимого) шанса...» и т.д.?
    И это в то время, когда их историческая родина (бурно) развивается и повышает свое благосостояние в семье европейских народов!

    Г-н Андриевский, вас стоит уважать за определенные вещи, а этот ваш комментарий НЕ делает вам чести.
    И не только потому, что он недопонимает простые вещи народа среди которого живете, а потому особенно, что он ПРОТИВ этого (румынского) народа…

    Честь имею…
    • w
      # wish Trompa Trompetist
      «Суть же одинакова – не дать народу воссоединиться таким каким он был всегда.»
      А каким он был всегда? Вот к примеру Штефан чел Маре дважды сжигал Бухарест за предательство и тд ит п.
      Кем был народ всегда? По истории, кто только эти земли не завоёвывал и не заполнял свой спермой. К чему все эти ваши высеры про даков, гетов и тд. Вам Андриевский предлагает путь выбраться из этой вашей наркотической эйфории. Есть нация- граждане Молдовы, которые все (независимо от того кто они, даки, геты, славяне, германцы, венгры, турки и тд и тп). Вам предлагают объединиться в нацию граждан РМ и построить страну и нашу жизнь, а вы видимо уже себе всёпостроили, особняки с саунами и бассейнами, и нас тут пытаетесь рассорить пао нац признакам.
      • T
        # Tândală wish
        Ну и кушайте Андриевского похлебку из дурмана. Ибо этот путь сталтнский и знаем что он ведет в никуда. Сталин для того и подкинул игрушку чтоб одурачить нас и дать зубоскалить тебе о нациях.

        Будет выход народа против того чтоб народ расплачивался за краденный миллиард. Посмотрим сколько на нем выйдут государственников. Вот румыны народ (вышли сотнями тысяч высказать свое отношение к правительству), нация, а мы нет и не предвидеться.
      • # mirror wish
        «Вот к примеру Штефан чел Маре дважды сжигал Бухарест „
        Это детский аргумент людей незнакомых с историей Молдовы, да и самиго Штефана Великого.
        Штефан рано остался без отца и был взят на воспитание своим дядей. Дядю звали Влад Дракул. Да да Штефан воспитывался в Бухаресте вместе со свои двоюродным братом, Владом(будущин Цепешом). Влад Цепеш кузен Штефана изгнал из Молдовы дядюшку Штефана Великого Арона и посадил на трон Штефана. После гибели Влада Цепеша его вдова и дети жили в Сучаве у Штефана. Бухарест для Штефана Великого был вторым домом.
        Дочь Штефана Великого, Кяжна была валашской княжной и несколько десятелетий правила в Бухаресте. Сейчас есть пригород Бухареста который называется в её честь Кяжна.
        Книжки читайте. И не пишите больше того чего не знаете.
    • w
      # wish Trompa Trompetist
      На счёт чести- помолчали бы. Не вам решать- есть у вас честь или нет.
    • w
      # wish Trompa Trompetist
      Не путайте честь с баблом.
  • # Собеседник....
    Всему свое время.
  •  
    # Oktiz Doros
    На том свете бог нас рассудет.