Первая любовь прошла. Остались ли у Кремля шансы договориться с Трампом?

Быстрого потепления не произошло. Теперь у Москвы осталось последнее оружие

Материал

Комментарии 32

Войти
  • # Votruba
    " Остались ли у Кремля шансы договориться с Трампом?"

    А они были, шансы?
    Невозможно на предрасудках выстроить никакой ни стратегии, ни планов. И так как Путин это сплошные предрасудки, и он только укрепляет свою личную власть, (вся так называемая внешнеполитическая стратегия при укреплении его власти это на самом деле его инфантилизм и капризы), то мы еще будем свидетелями его истерии, когда никакого договора с Трампом не будет
    • А Трамп другой? Такое впечатление, что он думает, что роль президента — это продолжение шоу.
      • Да, Трамп это клоун, при чем очень противный, на вкус быдла как раз, не отрицаю, но он пока еще не разрушил американские институты власти. На них надежда. Но то что он с удовольствием это сделал бы, мы можем наблюдать уже сегодня, по его отношению к СМИ.
        А в России какие институты остались? «Дума не место для дискусий», «оппозиция» в лице Зюганова и Жириновского? Помойки Эрнста и путинского повара Пригожина это СМИ?!
        • Путин — не Россия. Путин — это всевластие ФСБ, СК, ФСО + друзья-олигархи ВП. Но это не может быть вечным. Не все, даже те, кто находится у власти, хотят, чтобы Россия была такой. И мне также хочется верить, что в этой стране могут произойти изменения. Изменения к лучшему. Это важно для Молдовы и Украины.
          • А когда Россия была другой? При ком? Назовите от Грозного до Путина при каком из царей были изменения к лучшему?
            • # Votruba Vladimir Shalomov
              Может быть и не изменения к лучшему, но и такой стремительной деградации не было.
              Александр Первый был образованным царем, а что толку? В его царствование только пришли к пониманию строительства нации, то есть еще одна позиция по которой надо было догонять Запад. А для этого посчитали нужным еще большее укрепление центральной власти. При сохранении аппетита к завоеваниям еще территорий, это уже при Николае Первом с его крестовым походом на Ближний Восток стыдливо названный Крымской Войной
            • # GriN Vladimir Shalomov
              “Россия — самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории.
              Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир…” И.А.Ильин (1882-1954), русский философ.
              •  
                # Анатолий GriN
                Здорова Гриня. Сам себе класс поставил)) иль кто то из местных невежд как и ты)).
                Собственно вопрос, где ты эту чухню откопал, в украинской википедии?)))
                Мне показалось странным, что никто не отреагировал на твой дешевый вброс. Но просмотрев ветку участников всё встало на место.
                Гринь, я полагал это дно, но ты талант!
                • # GriN Анатолий
                  Здоровее видали, ссср-анец.
                  Почему же никто не отреагировал. Ты отреагировал. Один из тех, о ком очень точно пишет русский философ Ильин.
                  •  
                    # Анатолий GriN
                    Да не позорься евж-пеец. Хватит постить галимые фейки.
                    • # GriN Анатолий
                      Погугли и убедись, придурок. Ты же с гуглом в родстве.
                      •  
                        # Анатолий GriN
                        Чего ругаешься? Видимо понял, что в очередной раз сел при людно в лужу))
                        Мне то зачем гуглить, ведь ты невежда опростоволосился и сделал вброс! Теперь и доказывай пруфом на источник или позорно сливайся.
          • «Путин — это всевластие ФСБ, СК, ФСО + друзья-олигархи ВП»

            Да, есть это, но это не все. Есть уже и сформировавшееся у большого процента россиян кривая картина мира в головах. Это реальность которую нельзя сбрасывать со счетов.
            Да, есть и положительные процессы идущие где-то глубоко в обществе, но насколько эти процессы млгут стать фактором положительных изменений, судить очень сложно. Путин постоянно укрепляет репрессивный аппарат, недовольство уходит глубоко на кухни, как когда-то. Есть и другой «цемент» путинского режима — национализм, как замена марксизму.

            У меня здесь из России друг, он недавно получил гражданство — после семи лет ожидпния и тревог. Как он был счастлив что вовремя соскочил с путинского поезда! А многие сегодня могут соскочить? Будут работать укрепляя путинский режим
            • # Vladimir Shalomov Votruba
              Россия такая не потому что Путин президент, Путин президент потому что Россия такая.
              • # Votruba Vladimir Shalomov
                Путин президент потому что Россия такая, да, согласен, но и Россия сегодня такая потому что Путин президент.
                Да, не Путин сделал ее такой, он ее такой принял, но он приложил максимум усилий не просто чтобы не дать ей эволюционировать, но и направил по ошибочному пути.
                Если упростить по максимуму, то есть учитывать только роль личности, то при Медведеве было бы больше свободы и соответственно при ком-то другом, следующем, больше шансов на модернизацию. Мое мнение, Медведев слишком мягок для реформ.
                Путин войдет в российскую историю как реакционер и ультраретроград однозначно
  • # Votruba
    Сколько бы процентов не составлял рейтинг политика, и как бы политик не старался этот рейтинг улучшать, надо понимать что он, рейтинг, имеет не такое уж большое значение. В Советском Союзе не было личных рейтингов, была поддержка политики партии и правительства. Тоже дутая, тоже мало значения имевшая, но все-таки хоть в какой-то степени тормозившая культ личности.
    В России и США, культ личности вырос из имитации демократии и злоупотреблении этой демократией. И один и другой, Путин и Трамп, хитры и лживы до мозга костей. И они не могут быть другими, они таким образом, с помощбю лжи, стараются устранить противоречия в своих картинах мира в своих головах. Картинах нарисованных на основе предрасудков, психологических комплексов, фобиях итд.
    Спрашивается, каким же образом две хитролживости смогут найти общие точки зрения и прийти к какому-то прочному и долговременному соглашению с пользой для всего мира? А никак они не могут прийти к такому соглашению. Как не пришли в свое время Сталин с Гитлером, тоже два хитролживых диктатора.
    • Эта «кривизна в головах» может быстро выветриться. Их этому приучали, постоянно меняя врагов и друзей.Правда, остаточные признаки сохранятся. Но не такие как после СССР. Там была хоть какая-то идеология. Тут ничего нет.
      • Я выше написал, кривизна сегодня русский национализм. Конкретно он проявляется, и еще будет проявляться в неприятии чужого опыта, хоть в этом и нет ничего постыдного.
        Но это уже из области психологии.
        К моменту распада СССР мало кто в идеологию верил.
        Находил у одного румынского советника Чаушеску высказывание об этом, он исколесил СССР вдоль и поперек, советский народ в идеологию не верил.
        Россию могла бы спасти жестокая правая диктатура, правая в смысле либеральной экономики.
        Но «пассионарии», типа Леонтьева со своим Однако, а таких пасстонариев будут сотни тысяч, окажут упорное сопротивление.
        Вспомните как был убит южнокорейский лидер Пак, я к тому что такой правый диктатор тоже утопия
        • # крокозяблик Votruba
          То же мне пассионария нашли, прости господи, Леонтьев :) та пьянь переобуваеться в полёте, в зависимости от конъюнктуры
          https://navalny.com/p/5158/
          С катарам запотел получилось, как выродки стали стратегическими партнерами :)
          • # Votruba крокозяблик
            ну, я его во первых взял в кавычки, а во вторых для быдла он таки пассионарий
            я его после второй передачи назвал плачушим ястребом
  • # крокозяблик
    Договориться не получиться, потому что русским просто нечего предложить Трампу в обмен не то что на крым, а хотябы на санкции… можно конечно попробовать стать любимой женой Трампа, в обмен на сухопутную операцию против игил, но у русских нет на это сил и средств, что бы обеспечить около 5к контингента, скупили все ржавые корыта к Турции, а 5к против чёрных это не о чем, тут надо раз в 10 группировку увеличивать, а это для сегодняшней парашки утопия. А вот руцким стоит вообще начать сильно волноваться, за трампом стоят нефтяники, сейчас будут приняты законы о снятии ограничений с добыче на шельфе, США начнут бурить у себя где только можно и нельзя, и насытив внутренний рынок, появяться необходимость в экспорте, самый платежеспособный и желанный рынок это ес, но для того что бы туда зайти, надо что бы от туда кто то ушёл, парашка как раз подходящий кандидат, которого можно убрать с европейского рынка, легким росчерком пера, расширев санкции
  • # Мирянин
    Трамп уже не среднего возраста, а стар,70 лет это УЖЕ не возраст смены и перемены воззрений, подходов, убеждений предрассудков…
    И это деть не куда. Успешность, лично заработанное ( иначе чем у Путина) богатство укрепило в психике прежде всего
    негатив и уже потом остальное. Он, Трамп! — Вы это понимаете? Вот весь его посыл. Как с таким может договориться подлец и проныра, наполеончик типа этого ублюдка по кличе «Моль»? Никак. Наоборот — все основы для вражды.
    • # Votruba Мирянин
      Trump по английски козырь
      вот он и поверил в свою фамилию
      у таких богатых людей есть бзик
      они уверены что если они смогли накопить н-ое количество денег
      то они умеют все
      тоже предрасудок
      не гб-шний но все-таки предрасудок
      • # Мирянин Votruba
        Votruba
        Трамп считает Путина обычным биржевым маклером.
        • # Votruba Мирянин
          не знаю, не находил этого
          но это даже неважно что он там считает
          Вы, вы во множественном числе, все никак не можете понять важность психологического фактора.
          Мирянин, Трамп оперирует предрасудками как и Путин. оба они представители иррационального архаизма и поэтому обречены
          если не считать память о них как отрицательных персоналиях
          • # Мирянин Votruba
            " иррационального архаизма "
            что вы понимаете под этим?
            И как по вашему должна работать психика людей которые прожили не мало лет и достигли тоже не малого. Они что, в своих поступках и заключениях должны опираться на чьи то мнения, при этом не имея собственного? Они прежде всего опираются на свой опыт и интуицию.А он сформирован прошлым и полон до отказа предрассудками, консерватизмом, химерами и в самой меньшей степени иллюзиями.
            На что они «обречены»? Я так понимаю на забвение. Так на это все обречены. Вы опросите американцев и вряд ли вам кто то назовет хотя бы 20 президентов, а в мире так даже 3 не назовут.
            • # Votruba Мирянин
              Как республиканцы, так и консерваторы в других странах, грешат иррационализмом. То есть оперируют не знаниями, и даже иногда не собственным опытом, а в основном предрасудками. Естественно не одними предрасудками. Мир эволюционирует, в этой сегодняшней тесноте мира можно выглядеть смешным, как минимум, руководствуясь только ими.
              Иммануил Валлерстайн располагает либерализм в центре между консерватизмом и левыми идеологиями, обе крайности больны почти одними и теми же болезнями — неприятием знаний и независимого мышления.
              Трамп не просто республиканец, он республиканец в квадрате, и отсюда можно делать вывод о его отношении к двум главным критериям либерализма. То есть он уже как минимум смешной сегодня, пока еще не привел мир к катастрофе.
              Почему Путин так ненавидит либерализм и тянется к правым во всем мире я думаю тоже понятно, Путин тоже ненавидит знания и независимость, и не только мышления, а свободу вообще. Это самый обыкновенный царь самодур.
              Время же требует сегодня других подходов, на базе знаний, рационального мышления, толерантности, уж если человек еще не способен на любовь к ближнему.
              Что насчет памяти/обреченности, сравните джексонианскую Америку и вилсонианскую, и каковы последствия каждого течения. Никакого значения не имеет сколько дихлофосов запомнят Путинатрампа, значение имеет какие уроки элиты извлекают из допущенных ошибок.
              Я верю в эволюцию и прогресс, в победу либерализма как золотой середины между консерватизмом и левой демагогией
              • # Мирянин Votruba
                votruba
                вряд ли Трамп вообще слышал о Иммануиле Валлерстайн и о социологии, политологии. Но он по наитию хочет что бы его семье и его стране жилось всегда лучше и никак не хуже чем вчера.Если этому что то мешает, то это надо устранить любой ценой и скорейшим путем. И он продвигая идеи изоляционизма сам того не ведая продвигает теорию зависимого развития. Но что он натворит еще увидим.
                С Путиным все ясно — это колерованый преступник — убийца. Тот журналист его правильно окрестил и не нужно извиняться.
                Прогресс на который ты надеешся конечно дойдет и до России, как всегда с задержкой на 30-50 лет в лучшем случае. России в развитии помогает только одно — голод и смерть. Как только это начинается,
                так происходит скачок и дальше опять завал.
  • # крокозяблик
    Кстати тут был один ватный деградант, с траппом на автарке, забыл его ник… :) интересно он уже поменял картинку или стадия принятия ещё не наступила? :)
  • # Собеседник....
    Не упрощайте Трампа, читал его книги.Иногда выглядит простачком, но мощный стратег с сильным стержнем. Будет менять отношение к оппонентам в ходе вникания в суть проблемы и понимания с кем имеет дело.
  • S
    # Sabia
    С Россией надо поступить проще. Вывесить возвание.на всех столбах возле Госдумы.
    Российский депутат!
    Твои коллеги получили Украинское гражданство
    У них вдоволь сала, они кушают борщ и покупают свободно хамон и пармезан
    Ваш кровавый политрук лишил Вас всего… свободы мысли, передвижения… Европейского мира, вкусностей и т.д.
    Эта листовка пропуск.
    Покажи ее Украинскому пограничнику и он отведет тебя к твоим друзьям и прежнему уровню жизни.

    Трамп лишний это обычная работа СМИ и пары тройки добровольцев из Кишинева, Киева ., Тбилиси.