Проект Приднестровье закрывается? О докладе Института эффективной политики.

Россиянин, смотри не перепутай: в Абхазии и Южной Осетии ты за повстанцев, в Чечне и Сирии – против, а на Донбассе – вместо!

Материал

Комментарии 206

Войти
  • o
    # on
    Хорошо бы ещё, чтобы мнение автора совпадало не с мнением Вашингтона, а с большинством граждан РМ. Сытый- голодному не товарищь. Нам бы мусор с улиц Кишинёва убрать, а вы всё — оккупация, агрессия, голодомор, депортация и тд.
  • Мусор везде нужно убирать. И обязательно уберем.
    •  
      # Владимир Букарский Виталий Андриевский
      Если говорить о мусоре, то сначала Вас, а потом Ильченко уже убрали из Приднестровья.
      • С
        # Старый солдат. Владимир Букарский
        +100500!!! )))))))))
      • Социалистический аналитик, как обычно, скатился до быдлячества. Русский стиль дипломатии, приднестровского еврея.
        •  
          # Владимир Букарский A. Андриевский
          Никогда, Андрей Витальевич, не сомневался в Вашем антисемитизме, как подобает правоверному мусульманину и пламенному стороннику Бандеры и Шухевича.
          • Назвать еврея евреем — это антисемитизм? ))) Сильная социалистическая аналитика.
            •  
              # Владимир Букарский A. Андриевский
              А какое отношение имеет моё этническое происхождение к моим убеждениям?
          • Вот мы все и удивляемся как же в Вас еврее уживается русский фашист? Мне казалось что уж кто кто, а евреи и фашиам несовместимы, но вы показываете что это не так.
            Я Вам неоднократно писал, детям коренных народов приднестровья негде учиться. Проводится целенарпарвленная политика насильственной русификации. Вы мне как то написали что в приднестровье сохранился молдавский язык, то есть румынский язык на сталинской кирилице. «Современный молдавский кириллический алфавит был создан в 1920-е годы на основе русского алфавита и использовался сначала в Молдавской АССР (1926—1940 годы), а с 1940 года — в Молдавской ССР.»
            «О кириллическом алфавите, использовавшемся в Молдавском княжестве до середины XIX века, см. статью Румынская кириллица.
            Традиционно кириллица использовалась в Валахии, Трансильвании и Молдавии до начала 1860-х годов. Она была очень близка к современной ей церковнославянской.»
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82
            Ни в одном городе приднестровья нет ни одной молдавской школы. На треть населения приднестровья приходися 8% школ. За 25 лет издалоли ни одного учебника, даже на вашей кирилице. Учебников нет и поэтому в «молдавских» школах все предметы кроме «молдавского языка» преподаются на русском.
            Оправдывая фашизм вы становитесь пособником фашистов. Эдаким еврейском капо в гетто.
            А в Кишинёве есть в том числе и еврейская школа, где дети изучают родной язык, отмечают национальные праздники своего народа.
            Вам не стыдно?
        • k
          # klon1000 A. Андриевский
          Опа! Вы ли это A. Андриевский?
          • А ты-то чего лезешь в чужой разговор? Это не тебе написали )
            • Ну а как же иначе, гагаузы ведь считают себя самыми правильными молдованами, вот он и зашел дать урок патриотизма
            • k
              # klon1000 Кирилл Букэцел
              Оаньки! Опять «нарисовался». Как всегда по теме только «репа чешится» и только.
              Так что там на ветке с которой Вы чухнули? Никак?
          • А что не так? С каких пор слово еврей стало ругательным? Если конкретно про контекст — то я хотел намекнуть на то, что еврей из Приднестровья считает себя русским. О чем он кстати сам постоянно подчеркивает.
            Это только в антисемитском Советском союзе было зазорно быть евреем, у нас например, в школе, запрещали говорить про кого-то из учеников, что он еврей.
            А так то, среди нормальных людей, не советских, назвать кого-то евреем — абсолютно не значит оскорбление и тем более антисемитизм.
          • # mirror klon1000
            И откуда ни возьмись появился ..., ну дальше вы знаете )))
      • М
        # Мирянин Владимир Букарский
        Не думаю что очень далек тот день когда вас тоже уберут. Ваше счастье если только как Андриевского с Ильченко.
      • Вы можете пояснить, что вы имели в виду в своём посте? Я и, наверное, другие участники этого форума поняли так, что вы считаете В.Андриевского и С.Ильченко человеческим мусором, который вполне справедливо и законно вынудили покинуть Приднестровье.
        Мы вас правильно поняли?
    • скажите-а Сорос сколько денег на все это дал-в Украину 5 млрд. вложил, но он их уже отбил… боюсь с РМ так много не высосешь)))
      • 5 млрд. — это деньги, которые получила Украина от США за все годы независимости на множество программ, в том числе социальных и гуманитарных. И к Майдану они никакого отношения не имеют. Это так, для общего развития.
        • спасибо за просвещение-слава Богу не в ауле живу-могу с родными в Украине общаться-знаю как много они увидели от этого всего. попилили все очень благополучно)))))… ну надо признать -это не только там произошло… думаю в ЕС и для РМ уже подустали средства на распил давать-уже пора и результаты предоставить, не так ли?)
        • k
          # klon1000 Виталий Андриевский
          «И к Майдану они никакого отношения не имеют. Это так, для общего развития.»
          А как же Нуланд со своими пирожками и с стенаниями в госдепе США? Столько денег, а Крым мимо кассы?
          • # mirror klon1000
            «А как же Нуланд со своими пирожками» — не пирожками, а печеньками которые она разадавала солдатам и добровольцам из сотен майдана пытаясь примирить стороны. В России смачно надругались над её жестом. А кто приехал из России чтобы остановить противостояние, ась? Из кремля злобный карлик лишь подзуживал Януковича на насильственный разгон. На избиение и умерщвление несогласных. Так как он затем убил Немцова.
            А затем захватил Крым и пытался захватить «Новороссию». Не получилось, получил от украицев, по своей крысиной морде. Теперь украинцы видят кто им друг.
            • k
              # klon1000 mirror
              «Теперь украинцы видят кто им друг.»
              Это точно, теперь украинцы, оказавшись в полном дерьме, действительно поняли, «что это было». Очередная оранжевая революция. А Нуланд с пирожками или котлетами это не столь важно. Важны цели и результат.
              • # mirror klon1000
                «Важны цели и результат»
                Вот вот. Когда брат оказался бл@дь. Смародёрили сапоги(крым) у родного брата, когда тот был болен. Это так низко и подло.
                Санкции и гонка вооружений довели СССР до полного экономического коллапса. Когда америкацы своей гуманитаркой спасали в 6-ой раз Россию от голода.
                Р.Ф. ждёт такой же финал. И мы это в среднесрочной перспективе увидим.
                • k
                  # klon1000 mirror
                  «Смародёрили сапоги(крым) у родного брата, когда тот был болен».
                  Это кто «брата» заразил «оранжевой болезнью» то? Не «цивильные» разве?
                  «Брат болел». О как! Пол года подождать и коррумпированного Янукович прокатить на выборах, «как два пальца об асфальт». Нет же. Быстрей, быстрей… Основная причина болезни СПИД — это «быстрей, быстрей, нет мочи терпеть». Бедный больной брат. Сам и виноват.
                  «С кем поведешься от того и наберешься» — любимое выражение врачей-венерологов.
                  Да еще задолго до Крыма «больной брат» до хрипоты, через блатную песню «Никогда мы не будем братьями» с русскими «братался». В Одессе тоже до Крыма «братался». Для Крыма вообще был заготовлен «финальный концерт гопников». Не состоялся. «Зрители» Крыма на такой «концерт» не захотели «билетов покупать». Потому и живы остались и дома их целы. Не то что на Донбассе. И это не надолго. Это навсегда. Когда будете проезжать по Крымскому мосту (а Вы непременно будете проезжать), «запрятав все свои убеждения» и с вежливой улыбочкой, что бы «брат оказался бл@дь» Вас не вычислил, тогда и поймете как глубоко Вы ошибались с «перспективами» то.
                  А амеры с Крымом обломались, и оставили «зараженную болезнью» Украину. Потому и воют и Вас в темную, как резиновое изделие №2 используют. Думайте. А пока будете думать расслабьтесь…
                  Музыкальная пауза!:
                  https://www.youtube.com/watch?v=J44WnFPjBMw

                  «Когда америкацы своей гуманитаркой спасали в 6-ой раз Россию от голода».
                  Да не… Не в 6-й, в 106-й раз. Так будет лохо-убедительней.
                  Помню как «спасали» в 90-х. через «ножки Буша» с хлоркой и еще кое чем. Использовали наработки, испробованные на индейцах. А все эти «круговороты» товарных пищевых потоков, из-за которых в магазинах было «шаром покати» рулились именно ими. Опосредованно. Армией «консультантов» и «советников»
                  Вы может быть не в курсе, но у нас в Молдове первое появившееся иностранное посольство — американское. Помню как в 1987 проходил по Садовой (Кишинев) и видел на заборе табличку «Территория Посольства Соединенных штатов Америки. Посторонним вход воспрещен». Строили они его уже тогда, когда в Молдове «возрождалось национальное самосознание» и все жители Молдовы, независимо от национальности, «вдохнули свободу», тогда еще не предполагая, что будет «майдан» в Румынии с убийством Каддафи, простите Чаушеску, Хотя какая разница. Везде одна калька.

                  «Р.Ф. ждёт такой же финал. И мы это в среднесрочной перспективе увидим.»
                  Точь в точь как в 90-х «мы это в среднесрочной перспективе увидим объединение с Патрия--мамэ». Бесславно поумирали уже многие «прорицатели», поразбрелись по европам, в Румынию, Россию и т.д., так и не дождавшись «счастливого конца». Те, что еще «отставши» остались в Молдове и покрывшись респектабельным «жирком», как то неуверенны: а надо ли им эта униря? Тем более, что их «запашок скелетов из шкафов» как то «просачиваться» начинает. Тут уже не до унири, остаться бы на свободе. Глупо как то жизнь потратили на утопические надежды, внимая глупцам… В Библии сказано просто: «Если один слепой поведет другого слепого, то они оба упадут в яму». Слепые поводыри слепых.
                  Так, что со «среднесрочными перспективами» — впустую тратить время и «ождания».
                  • # mirror klon1000
                    «О как! Пол года подождать и коррумпированного Янукович прокатить на выборах, «как два пальца об асфальт».» — А это дело Украины и Украинцев?

                    «Да еще задолго до Крыма «больной брат» до хрипоты, через блатную песню «Никогда мы не будем братьями» с русскими «братался».» — Во первых не до, а после. Во вторых если брать кто кому что сказал. То украинцам не нравилось что их хохлами называют. Или ещё пуще бандеровцами. И что их историю им из России подсказывали как учить надо.
                    Но украина никогда не нападала на РФ. И не мешала, России свои делишки проворачивать в молдавском приднестровье.

                    «В Одессе тоже до Крыма «братался».» — Это когда ватники пошли «бандеровцев» пострелять. Постреляли, нескольких убили. И получили ответку. Это было уже после Крыма и после Славенска где граждане РОссии во главе с Гиркиным убивали украинцев.

                    «Для Крыма вообще был заготовлен «финальный концерт гопников».» — Давай данные где кто как готовился. Где состоялись подобные акции. Где геноциды тысячи или хотябы сотни русских убитых. Где?

                    «Это навсегда. Когда будете проезжать по Крымскому мосту (а Вы непременно будете проезжать)» — Никогда. Я над собой не издеваюсь. За свои деньги на помойки не езжу. Предпочитаю Грецию, Турцию.

                    «А амеры с Крымом обломались, и оставили «зараженную болезнью» Украину. „
                    — Вам в туалете амеры не мерещатся? Что делать амерам в маленькой луже (чёрном море). У них даже авианосцы в Дарданэллы не помещаются. Захотели бы давно уже себе базу в Турции или Румынии сделали бы.
                    “Амеры» уже в Эстонии, в 700 км. от Москвы. И если захотят завтра сделают себе базу в Чернигове, тоже в 700 км. от Москвы.
                    Да даже если предположить что захотели амеры в крыму базу и украинцы им её дали. Это територия Украины. И не Путина собачье дело что в Украине творится.

                    «Да не… Не в 6-й, в 106-й раз. Так будет лохо-убедительней.» — И не стыдно? В дающую руку плевать? 1863x.com/hungry-vata/
                    «Помню как «спасали» в 90-х. через «ножки Буша» с хлоркой и еще кое чем. » — А чтож вы ели то? На 20 млд. $? И ещё ведь просили после дефолта 1998? Вижу морда треснула от ножек буша.
                    " Использовали наработки, испробованные на индейцах." — Да да вот тут про это: «В целом за первые 30 лет контактов с русскими коренное население Алеутских островов сократилось, по самым скромным подсчетам, в три раза.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B

                    «Помню как в 1987 проходил по Садовой (Кишинев)» — Это шизофрения.

                    " «майдан» в Румынии с убийством Каддафи, простите Чаушеску, Хотя какая разница." — Чаушеску был больным на голову диктатором который превратил Румынию в Северную Корею. ВВП поднялся в 10 раз! Разница есть и огромная.

                    «Точь в точь как в 90-х «мы это в среднесрочной перспективе увидим объединение с Патрия--мамэ». » — Это ваши галюцинации как и американским посольством в 1987 году. Хотели язык и латиницу, получили. Хотели независимость, добились. Хотели во всемирную торговую организацию, получилось. Хотели ассоциацию, получилось. Хотели безвиз, добились. Вопреки вам и всем кто кукарекал что ничего из этого не будет.
                    Будет и РФ-ия(империя зла) расспадётся до конца. Вы опять неверите. Но это будет. Мы добьёмся.
    • k
      # klon1000 Виталий Андриевский
      Да нет, без киртоакэ уже мусора как бы меньше становится.
      Мусор растает как снег весной. Вон как «пятая колона» в Молдове резко возбудилась. Доклады составляют. «Планов громадье». Значит дело к «таянию» идет.
  • Не думал, Владимир, то ты переступишь некую грань. Но ты сделал этот выбор. Это твой выбор.
    Меня убрали с Тирасполя за «аморальное поведение». Как написал в приказе В.Яковлев: «Тов. Андриевский заявлял, что Тираспольский университет превратился в отстойник для специалистов в области развитого социализма. Такие заявления являются аморальное. Уволить за аморальное поведение» и далее еще 7-8 пунктов, такого же типа.. Кстати, я ему за это очень благодарен. Благодарен и И.Смирнову. Когда я его спросил, почему он держит таких мудаков как Яковлев на посту ректора, он ответил: " А кто еще с молдаван согласится нас поддерживать… Он мне нужен как молдаванин, который поддерживает ПМР".
    Что касается Ильченко, то, Владимир, побойся Бога, ты кажется ходишь в Церковь. Ты знаешь, что он побывал в застенках КГБ, знаешь как его убирали из Приднестровья.. И большой грех изгаляться над этим.
    И последнее. Не знаю, продолжаешь ли ты работать в команде Додона. Нот если работаешь, то знай, что тот негатив, который ты вызываешь своими высказываниями, неминуемо будет переходить на Додона…
    •  
      # Владимир Букарский Виталий Андриевский
      Первыми грань перешли вы (не только Вы лично, но и вся Ваша группа) вашим докладом, в котором вы перещеголяли военных преступников Снегура и Косташа. И первым заявление об «уборке мусора» сделали тоже Вы.
      • А почему ты обиделся за «уборку мусора»? Что в этом обидно? И почему решил, что речь идет о тебе и тебе подобных? Интересно было бы узнать. И что не понравилось в докладе? Конкретно.
        •  
          # Владимир Букарский Виталий Андриевский
          В докладе не понравилось, что вы пытаетесь навязать своё мировосприятие сотням тысяч людей, отказывая им в праве на собственные ценности и собственную геополитическую ориентацию. В этом же праве вы отказываете и большинству населения Молдовы, отказывая им возможность на референдуме сделать выбор в пользу того или иного вектора. Вы пытаетесь им навязать «единственно верный курс» — Европу и «единственно правильную идеологию» — европейские ценности и европейский рай — так, как когда-то делали ваши предшественники — идеологи ЦК КПСС Жданов и Суслов. Вы хотите точно так же «глушить» российские телеканалы на территории Молдовы, как коммунистические идеологи глушили западные радиоголоса в СССР. Несогласных вы хотите подвергнуть принудительной идеологической обработке — «декоммунизации», «деимпериализации» и «дешовинизации». Вы хотите решить за население целого региона, какие каналы они должны будут смотреть, по каким учебникам они будут изучать историю и какие памятники будут стоять на их улицах. Чем вы отличаетесь от сенатора Маккарти и товарища Суслова, кроме цвета костюма?
          • жаль что многим просто сложно признать право на отличное от их мнение.
            • S
              # Sabia Тирасполь
              Ваше мнение и мнение Путлера странно совпадают! Хотя это и не мнение… а скорее хаос в голове.
              Кстати что то не слышно больше воплей про «Путен Бох »… мнения изменились? Видимо и у вас рашистов… все течет все меняется?
              • # Тирасполь Sabia
                я и не сомневался-есть мнение ваше и неправильное… уже не интересно… уверен что это не мнение рядового гражданина, а мнение рядового сотрудника… чего-то там… удачи
                • S
                  # Sabia Тирасполь
                  Куда уж нам… За 200 лет общения с рашизмом мы были более чем толлерантны! Напомни нам… Румынам когда этой Толлерантностью и Уважением нашего мнения страдали Вы?
          • 1. Доклад был публичным и открытым. И все присутствующие могли высказать свое мнение и дать свою оценку. Так что ничего и никому не навязывалось. Мы высказали свою точку зрению, свою позицию.
            2. О референдуме. Тут критика не в наш адрес. Мы не против любого референдум. Когда референдум хотел провести Шелин, то против была ПКРМ, в том числе и Додон. И Додон тогда убеждал Лаврова, что у Молдовы нет возможности вступить Таможенный союз. Все претензии Додону.
            3. Мы поддерживаем европейский вектор. Но никто вам его не навязывает. Вы же агитируете за другой вектор. При Жданове и Суслове вы это не могли бы делать.
            4. Мы не хотим глушить российские каналы. Мы хотим убрать только пропагандистские передачи российского ТВ с МОЛДАВСКИХ каналов. Но если Россия даст нам хотя бы 30 минут в день на одном из общенациональных российских каналов, но не будем этого требовать. А если серьезно, нам надоело, то, что на наших каналах крутят российских маразматических политиков (Жириновского, Зюганова и т.д.). Мы хотим смотреть наших маразматиков. Надо развивать свое ТВ.
            • хотелось узнать адекватное и компетентное мнение-вопрос про вектор развития: предположим что политики разрубят весь этот узел и будет решен вопрос о статусе Приднестровья, пройдет реинтеграция и т.д… правобережная часть РМ выбрала «европейский» вектор развития, левобережная выбрала «евразийский» (и убедительная просьба ко всем троллям-не передергивать в плане «рашистский», «путинский» и т.д.-надоело и не вас спрашивают)… какой выход из данной ситуации-ведь мнение граждан этого региона придется учитывать?
              • М
                # Мирянин Тирасполь
                Когда мнение граждан будет определяться холодильником, а не телевизором, то оно заметно измениться с «евразийского » на «европейское». Для ускорения нужно соответственно приложить усилия. Какие? Вот доклад об этом и написан.
                • спасибо-учту… вопрос был не вам, заметьте… не надо свою воспитанность всем показывать… по себе всех не судите-есть люди не одним холодильником живущие.
                  • М
                    # Мирянин Тирасполь
                    Да, такие люди есть.Но в массе своей это — додонки.
              • # mirror Тирасполь
                А с чего вы взяли что в единой стране есть деление. Что в одном городе проголосовали по одному, в другом по другому. Непример когда Смирнов и компания зоздавали «ПМР» Григорипольский и Дубоссарский райсоветы заявили что ни в какое ПМР они не пойдут. Гор советы были за ПМР, а райсоветы нет. И поэтому например после того как бандиты/казаки захватили дубоссарский отдел полиции они выгнали из города и райсовет. В Тирасполе решили за жителей Дубоссарского и Григорипольского районов. Так получается?
                У нас на выборах есть партии которые заявляют что они за Евразэс, как например партия Социалистов, Наша партия, коммунисты. И есть проевропейские партии. Избиратели голосуют и выбирают путь развития.
                Учитывается мнение всех. И не надо думать что в приднестровье все думают как вы или красносельский. Я знаю множество людей, бывших патриотов «ПМР» которые хотят чтобы этот цирк закончился. И все стали жить в нормальном государстве каким стала за эти годы Молдова.
                • # Тирасполь mirror
                  1) вопрос не Вам.
                  2) где я написал что Я за евразийское направление?(мы веками находимся на стыке двух цивилизаций, мы то звено где жить сложнее всего- в Сибири-они точно знают как жить, в Лондоне тоже. а мы должны жить нейтрально-чтоб не провоцировать никого-мы слабее них. сотрудничать и на западе и на востоке и в Азии. Вообще, при правильной организации жизни нашего региона лет через 25 и Швейцарцы смогут нам завидовать)
                  -я описал гипотетическую ситуацию, вероятность возникновения которой очень велика, и хотел бы не от Вас, а от человека которому он был задан, услышать мнение.
                  3)я патриот своей Родины, родился в МССР и помню ее границы. У вас президент Додон-вы голосовали за него? у нас-Красносельский-вы уверены что все за него проголосовали на выборах?
                  4) вы думаете я так счастлив что прожил 3/4 жизни в этой обстановке?.. но я не уеду и буду жить на своей Родине и воспитывать своих детей.
                  P.S. пусть и утопия но все же-«давайте жить дружно»
                  • # mirror Тирасполь
                    " вопрос не Вам." — Согласен.
                    «Вообще, при правильной организации жизни нашего региона лет через 25 и Швейцарцы смогут нам завидовать» — Очень красивая мысль. Но есть одно но. Не в тему нашей дискусии. Но о дальнейшей перспективе. В том плане чего мы сами от себя можем ожидать.
                    В Швейцарии живут немцы, лютеране. У нас полуславянское полулатинское население. И православие. Какие благополучные православные страны вы знаете? и Насколько они благоболучны по сравнению с католическими или протестантскими странами.
                    «вы думаете я так счастлив что прожил 3/4 жизни в этой обстановке?.. но я не уеду и буду жить на своей Родине и воспитывать своих детей.» — Поэтому мы и должны, обязаны найти общий язык, ижить в мире вместе.
                    «пусть и утопия но все же-«давайте жить дружно»» — Поэтому умоляю, не слушать экстремистов. Они всегда были и будут, но их всегда будет меньшиньство.
                    • # Тирасполь mirror
                      можно сказать точно одно:
                      даже имея разные взгляды на многие вещи мы в состоянии найти точки соприкосновения и компромиссное решение. а это уже радует.
                      насчет веры-да ради Бога-это вобще личное дело каждого-самое тупое занятие делить что-то в этом плане.
                      экстремисты-главное чтоб власть не хотела их руками решать свои задачи-прецедентов хватает-нифига хорошего никогда не будет.
                      • # mirror Тирасполь
                        «насчет веры-да ради Бога-это вобще личное дело каждого-самое тупое занятие делить что-то в этом плане.»
                        Я сам провославный частью румын частью русский. Насчёт религий это Макс Вебер, немецкий философ, социолог. Он заметил что Протестантские страны более разиты, католические чуть менне, православные ещё меньше. Мне кажется что и буддистские — Япония, Корея, Китай чуствуют себя прекрасно в капитализме.
                        А Мы Швейцарией быть не можем. Судя по правосолавным странам из нас может получиться нечто вроде Боснии. Тоже многонациональная страна, федерация, но далеко не Швейцария.
                        Но! там уже давно мир, миротворцы давно выведены, ВВП на душу населения в 2; 2,5 раз выше молдавского и с каждым годом растёт.
            •  
              # Владимир Букарский Виталий Андриевский
              А можно ли убрать пропагандистские передачи с телеканалов Euronews, BBC, Europa Libera, CNN, TVR?

              А по поводу трансляции молдавских каналов на российском ТВ — ничего не имею против. Только сначала надо провести рейтинговое голосование среди телезрителей обеих стран — какие каналы из Молдовы и России они хотели бы смотреть. Думаю, Вы удивитесь даже результатам среди молдавской диаспоры в России.
              • … Только сначала надо провести рейтинговое голосование среди телезрителей обеих стран…

                Я не удивлюсь никаким результатам, знаю что такое телевидение и что такое телезритель. И знаю что бедного обывателя путинская пропаганда в течении многих лет целенаправленно превращает в зомби. Спрашивать его какие передачи ему смотреть, это примерно то же самое что спрашивать наркомана лечить его или нет. Конечно он выберет кайф!
              • а как вам такая идея-давайте разрешим везде транслировать все каналы…
              • Я вообще-то сторонник свободы слова и СМИ.Но бывают такие ситуации, когда гос-во вынуждено эту свободу ограничивать.Например, когда дело касается публичного разжигания межнациональной розни, призывов к насильственному свержению конституционного строя, пропаганду идей терроризма, джихадизма и и других проблем связанных с общественной безопасностью. В последнее время Россия и Украина ввели даже уголовное наказание за пропаганду идей сепаратизма.Как вы считаете, Молдове тоже следует последовать примеру России и Украины? Или может быть ввести только административную отвественность?
                Теперь, что касается трансляции из-за рубежа пропагандистских телевизионных передач.По -моему каждое гос-во имеет право само определять, какие иностранные телепередачи можно транслировать, а какие нельзя.Особенно, если они влияют на общественно политические настроения в стране.Но я против полного запрета трансляции целых телевизионных каналов из России, как это сделали в Украине.А ведь в Молдове проблемы с территориальной целостностью гос-ва во многом схожи с украинскими.Только слава богу, кровь уже 15 лет не льётся
                К тому же эти блокировки телеканалов не так сложно обойти тем, кто имеет доступ к интернету или имеет телевизионную сателлитную тарелку.
              • По поводу трансляции молдавских каналов в приднестровье взамен на трансляцию российских в Молдове?
                «А можно ли убрать пропагандистские передачи с телеканалов Euronews, BBC, Europa Libera, CNN, TVR? » — Согласны. Только найдите и перечислите такие передачи. И показывайте эти телеканалы в приднестровье.
                Вы сейчас подсказываете что смотреть жителям правобережной Молдовы. Но являетесь патриотом «ПМР», это не странно? Вы вроде независимы, а всё в нашу тарелку поглядываете. В чём логика? Зачем вы тогда отделялись?
            • k
              # klon1000 Виталий Андриевский
              «Мы поддерживаем европейский вектор. Но никто вам его не навязывает»
              Виталий Андриевский, ну зачем так топорно.
              «Мы» это кто? Большинство граждан Молдовы или все таки нет?
              На государственных учреждениях развешаны флаги ЕС. Это разве не навязывание?
              Каким внутренним, международным законом, предусмотрено вывешивание чужих флагов на госучреждениях Молдовы? Разве это не идеологическая оккупация? Разве это не холуйское навязывание кучки людей своих «ценностей» большинству граждан Молдовы? Я не имею ввиду когда флаги чужого государства применяются на территории страны ситуативно (делегации, посольства и т.д.)
              • # mirror klon1000
                «На государственных учреждениях развешаны флаги ЕС. „
                Молдова является ассоциированным членом ЕС. Или вы не знали?
                “«Мы» это кто? Большинство граждан Молдовы или все таки нет?»
                Вероятно, большинство, все те кто проголосовал за проевропейскую коалицию. А вы не знали?
                • k
                  # klon1000 mirror
                  «Молдова является ассоциированным членом ЕС»
                  Нигде в законодательном поле (в том числе и в договоре об ассоциации) не прописан порядок развешивания чужих флагов на гос учреждениях. К тому же эта самодеятельность началась задолго до подписания договора ассоциации.
                  По закону — только государственный флаг Молдовы и флаг административно- территориальной единицы.
                  Все остальные флаги «на правах рекламы», с целью идеологической оккупации, не более.
                  Так понятно?

                  «Вероятно, большинство, все те кто проголосовал за проевропейскую коалицию.»
                  Это какую коалицию? Которая накануне выборов уже знала о стыренном миллиарде, но тихо в тряпочку молчала? Сказала бы тогда правду и не проголосовал бы за нее никто. Просто кинула граждан Молдовы, только что бы получить власть. Так что никакого «большинство» и близко нет, и без «вероятно». Большинство обманутых, согласен, есть. И вот это большинство и подвергаются идеологической оккупации со стороны ЕС (Германии).
                  • # mirror klon1000
                    «не прописан порядок развешивания чужих флагов» — Чужих не прописан. А европейский, раз мы являемся частью сообщества, прописан.
                    «Сказала бы тогда правду » — А муж Гречаны входит в коалицию? А Илан Шор, через банк которого всё это делалось, тоже в коалиции?
                    «и не проголосовал бы за нее никто.» — Ну да, и проголосовали бы за Додона и Уссатого? Не мечтай, ненавижу воров, но за предателей не голосую.
                    • k
                      # klon1000 mirror
                      «Чужих не прописан. А европейский, раз мы являемся частью сообщества, прописан.»

                      Конкретно где, в каком акте прописан порядок развешивания чужих (ЕС) флагов? Только не надо общие фразы. Акт, статья, пункт.
                      А насчет «мы являемся частью сообщества». Уборщица, моющая полы в МВД, тоже считает, что она «работник МВД».

                      «А муж Гречаны входит в коалицию? А Илан Шор, через банк которого всё это делалось, тоже в коалиции?»

                      Типичный дешевый трюк «демократов». Когда виноват «противник», так он только и виноват, и точка. Когда виноват «демократ», то сразу идет процесс «размазывания вины» с использованием демагогических приемов типа: «ну тут все виноваты», или «ну это совсем другое». Везде такой приемчик. В любой дискуссии эта примитивщина. По ним легко вычислить «вектор демократических предпочтений».
                      Как только «про… рались», так срочно надо искать, а если не находят, то придумать фэйк про причастность кого либо из стана «врага». Вот и Гречанную «отыскали». Главное — громкая фамилия из стана «врага». А что, да как — тишина.
                      Че это в 2014 про нее ничего то? Только в 2017 вдруг «всплывает». Че это заказушная дилетантская частная конторка (SRL) Крол только на Шоре всех «замкнула»?
                      Да все очень просто. Год Шора держат в «главных ворюгах». Про реальных ворюг, и самое главное где миллиард, как то со временем «замыливается» и как бы уже и не нужно.
                      А теперь «следите за руками» (за сегодняшними новостями). «Появившиеся» вдруг, через год, хорошие адвокаты, из той же «команды», что подсунули нам и бесполезный, распиаренный для молдаван, Крол, докажут «несостоятельность» обвинений Шора, реальная частичная невиновность которого, и так видна невооруженным глазом. И на это мы все, граждане Молдовы только разведем руками. «Песенка» про «поиск» украденного миллиарда на этом и закончится. К 2018, т.е. к выборам, «ручки» Вашей коалиции будут «отмыты».
                      А миллиард, который британская компания, реальных владельцев которой никак «не могут» установить, «заховала» его «в офшорах», которые офшорами являются только для молдаван, и которые находятся в Вашей «святой» Европе, так и останется в обороте европейской финансовой системы, обслуживающей экономику Европы.
                      Сейчас этот миллиард еще реально «не легален», т.к. он только в цифЕрах там, на Западе. Его фактическое «наполнение» предполагается через ежегодное финансовое заполнение гражданами Молдовы «финансовой дыры» в финансовой системе Молдовы. Правительство Молдовы, «подгоняемое консультантами» быстренько «подсуетилось». Правительство говорит нам о 25-ти годах «восполнения». Вот в течение этого времени и будет реально «утекать» этот миллиард из карманов граждан Молдовы через будущие их налоги.
                      И вся эта чехарда с «поиском» миллиарда — это процесс «легализации» 25-ти летнего «тырения» денег граждан Молдовы. «Тыряние» уже идет, сейчас, у Вас под носом, а Вам, взамен украденного миллиарда, «флаг евросоюза Вам в руки». Еще кучу подарят. Что бы Вы тащились от них… Туземцам в Америке тоже давали цветные тряпочки взамен на реальное золото. Они тоже тащИИИлись…
                      • # mirror klon1000
                        «Конкретно где, в каком акте прописан порядок развешивания чужих (ЕС) флагов? „
                        Не чужих, а своих. Ибо молдова является частью европейского сообщества.
                        “ ЗАКОН Nr. 217
                        от 17.09.2010
                        о Государственном флаге Республики Молдова
                        Глава II
                        Вывешивание и воспроизведение
                        Государственного флага
                        Статья 8.
                        (4) В местах, в которых вывешивается Государственный флаг, может быть вывешен и флаг Европейского Союза.»

                        " Уборщица, моющая полы в МВД, тоже считает, что она «работник МВД»." — Если уборьщица явлется штатным сотрудником данной структуры то да она является работноком МВД.
                        Молдова действительно не в лучшем состоянии. Но перспективы получше если быть в том же союзе в котором состоит Киргизия, например. И где президенты пожизненные.
                        И уж тем более ЕС это не союз африканских государств или арабских.

                        «Типичный дешевый трюк «демократов». Когда виноват «противник», так он только и виноват, и точка. Когда виноват «демократ», то сразу идет процесс «размазывания вины» с использованием » — Это вы как раз свои с.хемы описали. Приписав всех воров к «европейцам».
                        А чё это так у тебя пукан бомбануло когда оказалось что пророссийские воры? А додоша ваш на какие шиши себе дворец отгрохал? На частника он не работал. Сам частником не был?
                        На зарплату? ))))) На молдавскую зарплату, не смеши мои тапочки.

                        «И вся эта чехарда с «поиском» миллиарда — это процесс «легализации» 25-ти летнего «тырения» денег граждан Молдовы.» — В том числе и граждан России Лучинского, Воронина, Грчаной и т.д. ведь это они у власти были до 2009. Или у тебя 25 прошло после 2009?
                        Математику Шарик учи.
                        • k
                          # klon1000 mirror
                          “ ЗАКОН Nr. 217
                          от 17.09.2010
                          о Государственном флаге Республики Молдов"

                          Научитесь для начала правильно читать законы. А потом тыкайтесь в статью и здесь ею размахивайте, демонстрируя тут всем нам свою космическую глупость.
                          Статья 8 закона относится к ситуативному использованию флагов ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ. Не постоянно, а только по случаю (делегации, визиты, собрания и т.д.). Учитывая что ЕС не подпадает под понятие «других государств», для него также ситуативно предусмотрен отдельный пункт — (4). А не на постоянной основе. А на постоянной основе развешивают только оккупационные флаги других государств или союзных образований, за исключением постоянных их представительств (посольства, миссии и т.д.).
                          Так что Ваше «А европейский, раз мы являемся частью сообщества, прописан.» к нам не относится. Не прописан оккупационный флаг на админ. зданиях Молдовы. Так Понятно?

                          «Если уборьщица явлется штатным сотрудником данной структуры то да она является работноком МВД. „
                          Вы не поняли. Уборщица остается уборщицей, где бы она не работала и что бы о себе не думала. А под определение “работник МВД» народ всегда воспринимает как полицейский, оперативник, следователь, т.е. человек наделенный властными полномочиями, рискующий своей жизнью. Но когда узнают, что «работник МВД» всего лишь там электрик или уборщица, то романтичность этого «работника МВД», его статус, сразу падает в глазах окружающих «ниже плинтуса». Некоторые такие «работники МВД» дешево пользуются своим «работник МВД» и разводят непосвященных, имея свои цели.
                          Так и Вы тут пытаетесь нас всех тролить что Вы якобы «являемся частью сообщества.» Ни к какому «европейскому сообществу» Вы не относитесь, судя по Вашей культуре общения. Разве что на уборщицу этого сообщества и потяните, не более. Не разведете Вы тут нас. «Личико» Ваше «прорезалось». Бригадиру признайтесь. Может простит Вам Вашу некомпетентность.

                          «И уж тем более ЕС это не союз африканских государств или арабских»
                          Окститесь! В ЕС скоро будет африканцев и арабов больше чем в Африке и Арабии.

                          «оказалось что пророссийские воры? А додоша ваш на какие шиши себе дворец отгрохал?»
                          Опять «прокуренные русские танки», «пьяная российская пропаганда» мерещатся. Опять «дворцы», «зарубежные счета» и прочий отработанный хлам, которого полно в Инете как на помойке. Только «Звонит колокол, да люди не крестятся» на «вечно вчерашних». Из хижин сирых да убогих, про… равших свою жизнь в брызгании слюны двухкомнатная квартира «дворцом» кажется.
                          Понимаем… Сочувствуем…

                          «А додоша ваш»
                          Да не мой он. Он Президент государства Молдова, всех ее граждан. А вообще то сравнить его усилия по достижению в таком молодом возрасте и достижение им таких личных результатов можно только порадоваться за него, т.к. такие успехи так просто не даются. Даже за деньги. Вон Плахотнюк. И денег немерянно, и не первый год в политике, далеко не последний человек в бизнесе, и «кукловодом» его называют, и до зуда хотел стать Премьером, а так и не получилось. А Додон — Президент. И этим все сказано.
                          А Вы, высокомерно-надменно — «додоша». Дешево авторитет заработать хотите? Смех да и только. Ну прямо лай из подворотни на проезжающую телегу где-нибудь в Згырдештах.

                          «В том числе и граждан России Лучинского, Воронина, Грчаной и т.д. ведь это они у власти были до 2009. Или у тебя 25 прошло после 2009?»
                          Я же говорю. Когда Ваши «святые» «коалиционисты» «демократически» обо… рались по полной, то Вы тут же прием «размазывания вины» вперед, как свои вилы и выставляете. Аж за 2009 год «размазываете». Я говорил об украденном миллиарде в 2014 году, а Вы опять дешевый прием «Ну так все виноваты». Не все. Есть конкретные лица, занимавшие конкретные властные должности в 2014 году. И мы всех их до одного помним. И «заховаться» за 2009 год и других людей не получится. И ни европейская, ни американская «крыша» не поможет. Вон «демократический» Филат, сколько его расцеловывали по Брюсселям. А как прокололся, то они за него даже не парились. Сдали как цуцыка. Так же и всех сдадут, когда придет черед. А насчет «Приписав всех воров к «европейцам» я их не приписывал. Они сами постоянно «на груди рубашку рвут», что они европейцы.
                          А Вы даже не поняли, что я говорил про 25 лет тыряния.
                          «Тыряние» уже идет, сейчас, у Вас под носом, а Вам, взамен украденного миллиарда, «флаг евросоюза Вам в руки». Еще кучу подарят. Что бы Вы тащились от них… „
                          25-ти летний — это срок, по заверению Правительства, за который мы, граждане Молдовы рассчитаемся в будущем за украденный в 2014 году миллиард. Так что 25-ти летний отсчет я веду с 2014 года, т.е. после кражи миллиарда как раз когда “история успеха» вещалась тогдашними правителями из каждого утюга. И размазать стыренный миллиард за 2009 год ни у Вас ни у кого не получится.
                          Так что «Математику Шарик учи.», хотя может быть уже и бесполезно…
                          • # mirror klon1000
                            «Статья 8 закона относится к ситуативному использованию флагов ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ. „
                            Вы не только математики не знаете, но и читать не умеете Шариков.
                            В школу бы вам.
                            https://www.youtube.com/watch?v=YEfCGJBxLEg&list=PLg_rCvvLOsTcm0Zx2M0fZBt21QqPuTeKl&index=38
                            Вот третий пункт 8-ой статьи:
                            (3) Вывешивание Государственного флага во время церемоний, проводимых под эгидой международных организаций, осуществляется в соответствии с международными правилами и обычаями.
                            И дополняющий его четвёртый:
                            (4) В местах, в которых вывешивается Государственный флаг, может быть вывешен и флаг Европейского Союза.
                            Сама статья называется:
                            Статья 8. Вывешивание вместе с флагами других государств
                            Для тупых и тех кто не понял поясню. В статье реглементируется вывешивание национального флага, флага ЕС, равнозначно национальному и флагов иностранных государств.
                            https://www.youtube.com/watch?v=DOSpYHAuYWU&list=PLg_rCvvLOsTcm0Zx2M0fZBt21QqPuTeKl&index=35

                            “ Уборщица остается уборщицей, где бы она не работала и что бы о себе не думала. „
                            Уборьщица зарабатывает себе на хлеб так как может. Ничего предосудительного или стыдного в этой профессии нет. Если человек зарабатывает себе на жизнь своим трудом, это достойный член общества. Но конечно не для вас, Шариков, надо полагать.
                            https://www.youtube.com/watch?v=nUJctb3xj8A&list=PLg_rCvvLOsTcm0Zx2M0fZBt21QqPuTeKl&index=31

                            “А под определение “работник МВД» народ всегда воспринимает как полицейский, оперативник, следователь, т.е. человек наделенный властными полномочиями, рискующий своей жизнью.»
                            Видите насколько вы необразованы. К министерсву внутренних дел относится не только полицейские функции. А например миграционная служба, служба информационных технологий и даже спорт клуб. Это всё работники МВД вместе с непочитаемыми вами электриками и уборщицами.

                            " Не разведете Вы тут нас. «Личико» Ваше «прорезалось». "
                            https://www.youtube.com/watch?v=Iy4Nbe-aITw&index=8&list=PLg_rCvvLOsTcm0Zx2M0fZBt21QqPuTeKl

                            «В ЕС скоро будет африканцев и арабов больше чем в Африке и Арабии.»
                            Это как в России таджиков и узбеков?

                            «Из хижин сирых да убогих, про… равших свою жизнь в брызгании слюны двухкомнатная квартира «дворцом» кажется.»
                            Так вот жеж по вашим словам «двухкомнатная квартира» www.report.md/stiri/Igor-Dodon-este-pazit-cu-de-a-sila.-SPPS-Este-secret-de-stat-444
                            Во дворце три этажа Шариков, в которых может поместиться очень много «двухкомнатных квартир»
                            Откуда у вашего Додона деньги на дворец? Он пишет что продал двушку и купил этот дворец.
                            https://www.zdg.md/editia-print/investigatii/cadou-o-casa-verde-pentru-candidatul-rosu
                            Вот везуха. Но почему то такое везение только у вашего Додоши. Остальным жителям Молдовы так почему то не везёт. Как вы думаете почему?

                            "«А додоша ваш»
                            Да не мой он. Он Президент государства Молдова, всех ее граждан. "
                            Этот человек совершил акт государственной измены и меня он не представляет.
                            А вы Додошу и его дворцы тут защищаете. Значит он ваш.

                            «Я говорил об украденном миллиарде в 2014 году, а Вы опять дешевый прием «Ну так все виноваты». Не все.»
                            Конечно нет. Но вот Гречаный и Шор виновны. А что вас так колбасит когда оказывается Шор, Гречаный, Додон воры. Или не вписывается в сцену вашего узколобого мирка?
                            https://www.youtube.com/watch?v=JMcPhjwBNj8&index=46&list=PLg_rCvvLOsTcm0Zx2M0fZBt21QqPuTeKl

                            «Есть конкретные лица, занимавшие конкретные властные должности в 2014 году. „
                            Закон по которому выводились деньги был принят в 2008 году премьером Зинаидой Гречаны для её мужа. При Воронине Президенте.
                            Лучинский гражданин РФ, другой наш пророссийский президент. Пенсии, пенсионерам 3 года не платил, а медицину платной сделал. А сам тоже во дворце живёт и не бедствует.
                            https://www.youtube.com/watch?v=KgQ6qAVfe8A&index=47&list=PLg_rCvvLOsTcm0Zx2M0fZBt21QqPuTeKl

                            “Так что 25-ти летний отсчет я веду с 2014 года»
                            Увёртываетесь милейший. Вы своими лапками Шарик написали: «И вся эта чехарда с «поиском» миллиарда — это процесс «легализации» 25-ти летнего «тырения» денег граждан Молдовы. „
                            Вы тут с больной головы на здоровую не валите. Люди ответственны за свои поступки, слова. Но конечно в силе лишь тогда когда речь идёт о людях, Шариков.
                            https://www.youtube.com/watch?v=FqUC8hJ0GIc&list=PLg_rCvvLOsTcm0Zx2M0fZBt21QqPuTeKl&index=51
            • Г
              # Горожанин Виталий Андриевский
              Про доклад вопрос.

              У Вас всегда была взвешенная и аккуратная позиция… Вы Ваших работах отмечается скорее воспитательное направление, чем насилие…

              Ну вот например, когда была ожесточенная риторика между берегами, когда Ильченко настраивал приднестровцев против Молдовы, радикально так, с изрядным рвением защищая режим, то Вы в это же время, призывали к диалогу, не скатываясь в антипода ильченковской пропаганды.

              Вот хороший пример.

              «Вместе с тем, в отличие от многих моих коллег политологов и молдавских политиков, я не считаю, что с политическими партиями Приднестровья нельзя найти общий язык по вопросу объединения Молдовы. Уверен, что с ними можно и нужно обсуждать эту тему, чтобы, в конечном итоге, общими усилиями найти ее взаимоприемлемое решение. Нужно только к этому честно и искренне стремиться.»
              https://ava.md/2007/08/04/stanovlenie-oppozicii-put-k-razvitiyu/

              Не могу понять, и очевидно, по жестким репликам, многие читатели АВА (не дибилов мультов, а реальные читатели) и Ваши знакомые также не могут понять, почему так произошло?

              Почему нужно идти на поводу радикалзма Ильченко, которому без разницы против кого направить свое мастерство обличителя, изумляя своей свою многовекторностью?

              Сейчас в этом " плане", проигравшие будут и Молдова и ПМР. — то есть вся страна… Мы будем друг другу усложнять жизнь…
              . Те, кто будут подстрекать к конфронтации рассматривают всю Молдову как инструмент. Победители будут другие.

              И Вы же писали в комменте, что возможно ( цитата приблизительная) слово и дело «принуждение » чрезмерно. Могу ошибиться, но, кажется, такой смысл. Вы же всегда были сторонником «договориться», а не заставить

              Непонятно, почему же Вы решили изменить своей аккуратности в текстах, и стали рядом с Ильченко (который преследует свои цели, судя по гибкости принципов)?
              • a
                # afigegoznaet Горожанин
                Дорога ложка к обеду
                • Г
                  # Горожанин afigegoznaet
                  подстрекателю первая плеть
                  • a
                    # afigegoznaet Горожанин
                    Вспомнить бы, кто население Тирасполя в начале девяностых подстрекал
                    • Г
                      # Горожанин afigegoznaet
                      «Пусть у меня будут руки по локти в крови, но я вышвырну оккупантов, пришельцев и манкуртов за Днестр, я их выброшу из Транснистрии, и вы – румыны – настоящие хозяева этой многострадальной земли, получите их дома, их квартиры вместе с их мебелью… Мы их заставим говорить по-румынски, уважать наш язык, нашу культуру…».

                      После таких откровений подстрекательства излишни.
                      • a
                        # afigegoznaet Горожанин
                        Ну, чтобы выгнать оккупантов, не грех руки в крови умыть.
                        Вы так не считаете?
                        • Г
                          # Горожанин afigegoznaet
                          Часто приходилось кровью оккупантов руки умывать?
                          -Пафоса много в словах теоретиков., а от вида потрохов сереют.

                          Вы лирикой войны не увлекайтесь, ладно?
                          вот просто лирика… от того же автора.

                          ЛЕНИН (отрывок)

                          От одной его усмешки день становится
                          Больше.
                          Мысль его сверкает, как лазер,
                          Никто не охраняет его от забвенья.
                          Правда — сама себя охраняет.
                          Никто не защищен от площадных
                          Насмешек,
                          Никого не щадит время,
                          Но как же я смогу забыть о том,
                          Кто ценою жизни подарил
                          нам знанья и пищу?..

                          Кровь не водица. За нее платить придется.
                          И поджигателям и пропагандистам — воздастся.
                          • a
                            # afigegoznaet Горожанин
                            Пожалуй, соглашусь, тем кто устроил на нашей прекрасной земле ПМР — воздастся. Лебедю уже воздалось, кстати.
                      • # mirror Горожанин
                        Ага и вышла замуж за памятник. Вы это видели или слышали? Никто этого бреда не видел и не слышал. И найти этот бред можно только в молдофобской русскоязычной прессе.
                        Вроде небезызвестного пропагандона Сафонова. Который ведёт молдофобскую пропаганду в приднестровье. Кричал в 92 что его в Кишинёве якобы обмазали калом! Но оставил в Кишинёве своих родителей имеет квартиру. В 90-е после войны закончил Кишинёвский университет. Когда его преследовали власти «ПМР» жил в Кишинёве. И вот не боится что его измажут калом.
                        А Вы видели чтобы, как утверждает приднестровская пропаганда, на здании правительства был огромный плакат на котором было написано «смерть русским»?
                        Или слышали своими ушами Михая Волонтира призывающим убивать русских? Или видели Виеру измазывающим калом статую Пушкина?
                        И сколько русских убили молдаване в Кишинёве? Где реки крови?
                        • Г
                          # Горожанин mirror
                          Про экстравагантность венчания, зачем Вы оспариваете меня.? Где я об это писал, чтоб началось обсуждение?

                          Я высказал мысль, что те, кто воспевал Ленина, КПСС," под дулами автоматов", очень резко переобулись, исключительно из материальных принципов.
                          И это характерный пример.
                          «получите их дома, их квартиры вместе с их мебелью…»

                          Не просто дома))) С мебелью)))
                          Какие лозунги государственные)))

                          И именно они травили, именно они громче всех должны были крикнуть, именно они были самыми радикальными.

                          Да чтоб криками заглушить сомнения и доказать всем, что именно они самые правильные, именно они больше всех страдали… Служили Партии и страдали.

                          Такие яркие переобутые персонажи светились в медийном поле национальных движений многих републик.
                          Настоящая элита интеллигенции, в горлопанстве не замечена.
                          Спирдон Вангели, Ион Друцэ, Мария Биешу и многие другие, не нуждались в переобувании.

                          да… и я не знаю сафонова, и М. Волонтира помню по фильмам, и что К. Лучко помогла ему. в болезни.

                          А че далеко в историю ходить?

                          Аналогичная персона -Фарион. ", комсомолка, активистка… коммунистка.", а ныне?
                          ныне, самая Свидомая… «Ніколи не будь Альоною. Бо якщо ти станеш Альоною, дитиночко, то треба пакувати валізи і виїжджати до Московії»

                          И непонятно… может эти бывшие прислужники совка и суть сами совки, специально своими гротесками народ пугают… да ладно бы так.
                          Находятся же дибилы и уверуя в «мудрость новой элиты » что для решения проблем личных, или улучшения жизни в стране обязательно надо выявить инакомыслящего, выгнать или убить.

                          Провокаторам первая плеть.
                          • Г
                            # Горожанин Горожанин
                            Да… и почему вопрос венчания с памятником задаете вторично.?
                            https://ava.md/2015/04/22/v-rm-s-oficial-nym-vizitom-pribyvaet-prezident/commentary/#commentary-140421

                            Воспоминаниям Руслана Шевченко можно доверять.

                            Институт эффективной политики
                            Директор – Виталий Андриевский, доктор истории
                            Отделы:

                            Политическая аналитика – Руслан Шевченко, доктор истории
                            Политические и избирательные технологии – Андрей Андриевский

                            Два года назад Вам дали развернутый ответ, и теперь приходиться копаться в закромах АВА, чтоб тоже самое сказать

                            Или Шевченко, по Вашему мнению врет?
                          • # mirror Горожанин
                            «кто воспевал Ленина, КПСС,» под дулами автоматов", очень резко переобулись" — Это да.
                            Просто понимаете когда вижу упоминания о лозунгах которые я не видел и не помню. Особенно о межэтнической вражде.
                            «получите их дома, их квартиры вместе с их мебелью…» —
                            Ну не видел я такого.
                            Моя бабушка русская, мой отец наполовину русский, у меня полно русской или русскоязычной родни.
                            Я сам ходил на митинги и требовал госязыка. Но не видел я призывов против когото. Даже известный призыв «чемодан и т.д.». Я не слышал на митингах.
                            Помню во время войны солдаты на фронте показывали своих товарищей, что вот он русский. Или в Бендерах когда я лично знаю бывшего начальника полиции руского человека Гуслякова. Мой дядя русский, ветеран войны на инвалидском запорожце возил еду нашим окружённым полицейским.

                            Помните этот грусный эпизод когда горячие головы пошли в поход на Комрат. Ну их же уже в Чимишлии нагнали своиже и вернули назад.
                            Вижу вон на сайте неадекватов с обеих сторон. Но сколько их?
                            Да у нас же все перемешаны. Нет у нас такого. У нас когда люди причисляют себя к той или иной национальности у нас это больше культурное чем этническое понятие.
                            • Г
                              # Горожанин mirror
                              Гусляков известный человек))
                            • Г
                              # Горожанин mirror
                              Давайте так.

                              «Вчера»
                              Лозунгов на государственном уровне, «евреи в Днестр, русские за Днестр». и пр. не было.
                              Среди дибилов и на заборах они были популярны, как говорят, в тренде.
                              И это относитльное меньшинство, своей нестандартностью и шумовыми эффектами- формировало общественное мнение и за Днестром… Кто их натравливал -вопрос очевиден.

                              Сегодня.
                              Лозунги унионистов не являются государственной стратегией, идет мягкая евроинтеграция.
                              Но надписи вдоль дорог на заборах «Basarabia — PAMANT ROMANESC», и эксцентричность носителей этих лозунгов — не делает интеграционный процесс более успешным особенно с учетом наличия госчиновников принимающих решения будучи гражданами Румынии…

                              Как уже обсуждалось, для приднестровской пропаганды ( и ее ярких представителей) «Румыны нас захватят» — лучших помощников не найти.

                              И очень замечательно, что нормальных людей больше чем экстремистов.

                              Тысячи приднестровских мшин в Кишинев, тысячи людей работают у нас с ПМР, да и на той стороне, нет никакого негатива к молдавским номерам. (я не имею ввиду гаишников тамошних, ну они чисто заработать)

                              Надо искать общие точки интересов, не затрагивать больные темы прошлого.
                              И это делать прагматично и мирно. Тогда будет и диалог., А не очередная череда взаимных обвинений.

                              При улучшении уровня жизни — не надо будет никого уговаривать или принуждать.
                              • # mirror Горожанин
                                «евреи в Днестр, русские за Днестр» — Ну не видел я этого на заборах.
                                Или скажем наоборот в Тирасполе. По тираспольскому радио слышал как молдаване убивают русских и моют ноги в их крови. Или сравнение молдаван с различными животными. И наоборот слышал о том как убивают молдаван русские в Тирасполе.
                                Но на заборах такого не видел.
                                Морды друг другу хулиганы били. Моего двоюродного брата за незнание языка избили в Кишинёве. Меня и моего отца за то что говорили по румынски пытались избить в Бендерах.
                                «Basarabia — PAMANT ROMANESC» — Да это есть. Ну это мнение меньшинства. У нас так всегда существует крикливое меньшинство. Которое никогда не придёт к власти.
                                В Тирасполе же подобное меньшинство у власти. К сожалению.

                                «При улучшении уровня жизни — не надо будет никого уговаривать или принуждать.» — Это ноправданный лозунг. Уровень жизни, аргумент, но не решающий.
                                В России и Румынии жизнь лучше, намного. Сколько наберётся сторонников того или иного унионизма?
          • Вы скорее всего не понимаете что пишете, упоминая сенатора Маккарти и Суслова.
            Большевики после революции выслали, многие образованные сами ушли, цвет нации. Вместо них наплодили ученных марксистов-ленинистов. Эти социальные мракобесы продержались больше 70 лет у власти. А какая наука, что пришло взамен вульгарному марксизм-ленинизму? Никакая наука. Вульгарное христианство которое больше язычество под названием православие.

            И сейчас, после стольких лет мракобесия и оболванивания народа вы хотите проводить референдумы и опросы?!
            Немцы кстати тоже не самостоятельно денацифицировались, а принудительно. И что плохого в том что национал — социалистическую дурь из их голов выбили?
            Вот вас тоже так принудительно лечить надо, как немцев после войны
            •  
              # Владимир Букарский Votruba
              Спасибо за откровенность! Если я правильно понимаю, что у Андриевских на уме, то у вас на языке. Вопрос, кто кого «принудительно вылечит».
              • Я не читаю мысли, ничьи. Если они совпадают, мысли, значит есть в них какая-то логика.
                В вопросе «лечения», главное чтобы войны не было, и время обязательно докажет что сегодняшний ваш русский мракобесный проект также ошибочен, как и столетний, большевисткий. Я уже писал неоднократно, Германия была побеждена и её принудительно лечили. А так как большой войны не будет и Россия остается свободно-больной, то её победит только время с такими «великими» правителями как Путин.
                У нас в Молдове ослабление прессинга русской национал-социалистической пропаганды обязательно даст положительные результаты, вместе с другими мерами конечно
                • k
                  # klon1000 Votruba
                  «Если они совпадают, мысли, значит есть в них какая-то логика.»
                  Жертва идеологической обработки всегда считает, что мысли в ее голове просто «совпадают» с «линией партии».

                  «У нас в Молдове ослабление прессинга русской национал-социалистической пропаганды обязательно даст положительные результаты».
                  Уже дает положительные результаты «ослабление румынской пропаганды» длившееся 25 лет. И это ощущается в резко усилившейся «антироссийской пропаганде».
            • # Тирасполь Votruba
              ну что же… жизнь покажет… одно точно-скучно не будет никому)
          • «отказывая им возможность на референдуме сделать выбор в пользу того или иного вектора.» — Например как в приднестровье? Это на референдуме российский флаг сделали вторым официальным? Или на референдуме ввели уголовную ответственность(!) только за обсуждение необходимости нахождения российских войск на територии восточной части Молдовы?
            «европейские ценности и европейский рай » — За это голосуют на выборах. Парти которые представляют тот или иной выбор
            «Вы хотите точно так же «глушить» российские телеканалы на территории Молдовы» — Сколько молдавских телеканалов в фашистском приднестровье? У моего народа, господин Букарский есть право, даже при ваших окупантах, иметь доступ к телеканалам на родном языке? Почемы вы лишили мой народ этого права?
            «Вы хотите решить за население целого региона, какие каналы они должны будут смотреть, по каким учебникам они будут изучать историю и какие памятники будут стоять на их улицах.» — Вы именно так и сделали. Вы решили за мой народ как ему писать, вы лишили его школ, прессы, памятников, улиц. В Молдавской Тигине/Бендеры существуют лиш памятники русским войскам, русским военным. Да и один памятник Пушкину. А в крепости основанной Штефаном Великим, даже не упоминается его имя )
            Сколько памятников молдавским деятелям в Приднестровской Молдавской республике?
            Сколько улиц нодят имена молдавским деятелям в Приднестровской Молдавской республике?
            Сколько чиновников знают государственный молдавский язык в Приднестровской Молдавской республике?
            Ни в одном приднестровском городе нет ни одной полноценной молдавской школы. и есть 1(!) молдавский детсад на всю республику.
            В Кишинёве На языке не являющимся государственным вам обязаны ответить все чиновники.
      • " перещеголяли военных преступников Снегура и Косташа" — Назовите конкретные преступления Снегура и Косташа. Не балобольство пропаганды. А конкретно по пунктам.
        Поясню что мне Снегур несимпатичен. Но где в военных действиях развязанных Российской Федерацией на территории Молдовы, есть вина этих людей?
  • # Yura Voyt
    Очень странное содержание страницы!!! Что за бред все а Приднестровье в криминале утопли??? Это ложь. Тот факт что некоторые люди на воле народа наживаеются называется коррупция, и с этим надо бороться. Но мнение людей есть. Вы призываете к военным действиям -что вами движет!!!??? Вы призываете что надо в серьез задуматься «как убедить своих и украинских граждан (УБИДИТЬ!!!), поверить в вашу добродетель. Не дай Бог подобным людям сегодня, на планете, борозды правления.
    • # Тирасполь Yura Voyt
      поддерживаю…
      • S
        # Sabia Тирасполь
        Так у тебя нет выбора! Или ты учишь Румынский, воспитываешь в себе Румына Бассарабца и живешь человеком или по-прежнему будешь в рядах козломордых обывателей и трутней на Земле Бассарабии. Обычно первое вы рашисты не приемлете… у вас физиология другая. Мысли хоть и приходят к вам иногда но вы явно быстрее.
        •  
          # Владимир Букарский Sabia
          Есть выбор загнать вас в зоопарк и повесить табличку с румынским триколором и флагом ЕС.
          • a
            # afigegoznaet Владимир Букарский
            У нас уже один зоопарк с российскими и МССР-овскими флагами есть, зачем их плодить?
          • S
            # Sabia Владимир Букарский
            И кто ж эти «загонятели »? Шобла Евреев из Тирасполя?
            Боюсь рашисты не оценят твоего подвига… они обычно евреев убивали… без особых эмоций.
        • # Leo Berg Sabia
          Скажите, а те граждане Молдовы, которые не захотят или не смогут воспитать в себе Румына Бассарабца, но будут законопослушными гражданами РМ, что будет с ними? Чемодан, вокзал...?
          • S
            # Sabia Leo Berg
            А что было с Румынами при Ежове? К нац. меньшинствам за 200 лет нашего совместного жития мы были более чем спокойны и уважительны! Вот не припомню чтобы этим страдал к примеру «гагауз» или ..«русский »… еврей? А может и нам пора напомнить о Толерантности и Уважении нашего мнения на нашей Земле?
            • Г
              # Горожанин Sabia
              «А что было с Румынами при Ежове?»

              А ничего не было.

              В Черновцах так историю преподавали?
              Сомневаюсь.

              Зачем ты пишешь два незнакомых и непонятных для тебя слова с большой буквы? ))))

              Незалежность и Самостийность пиши с заглавной.,
              Чем тебя в бурсе учили)))
        • k
          # klon1000 Sabia
          «Или ты учишь Румынский, воспитываешь в себе Румына Бассарабца и живешь»
          Вот что 25-ти летняя румынская пропаганда делает с людьми. Они готовы обзывать язык и название моей страны самыми последними словами. И при этом еще надеются на какие то «планы»? Глупо то как…
          • a
            # afigegoznaet klon1000
            Обзывать?
            Это как же?
            • k
              # klon1000 afigegoznaet
              Какие мы «непонятливые». Обзывать страну Молдова и молдавский язык вот так:
              «Или ты учишь Румынский, воспитываешь в себе Румына Бассарабца»
              Так понятно?
              • a
                # afigegoznaet klon1000
                Ну, это человек погорячился.
                Язык румынский, страна Молдова, народы разные.
                • k
                  # klon1000 afigegoznaet
                  Называть молдавский язык румынским, это как язык, которым пользуются в Америке (английский), называть американским. Курам на смех. Как будто амеры тупее «румын», что не зовут свой язык американским. А может не хотят чтобы над ними смеялись всем миром?
                  И самое главное, что в результате долгого «изучения» «истории румын» они всерьез уже верят, что язык молдаван — румынский. Пять румын им сказали это и они верят.
                  • a
                    # afigegoznaet klon1000
                    На самом деле, называть румынский язык молдавским, это все равно, что немецкий язык называть австрийским. Или баварским.
                    Просто есть общеприятое название.
                    • k
                      # klon1000 afigegoznaet
                      «общеприятое название»

                      ОбщеприЯтное название это где? В Румынии?
                      Где у нас в законодательстве это «общеприятое название»? Ориентироваться на кого? на пятую колону?, На неокрепшие мозги, промытые румынским «образованием»? Где это «общеприятое название»? В Ваших словах и только?
                      Называть молдавский румынским это быть «модным», «продвинутым»? На эту троль-удочку и ловили молдавских лохов, точнее молдавских совков в течение 25 лет.
                      Посмотрите в своем населенном пункте и Вы без царанутых «историков» увидите, что Ваш населенный пункт, населенный людьми существовал задолго до появления понятия «румын». Только про фэйковую «Цара ромыняскэ», которую якобы Троян раздербанил, не надо. Это уже всеми давно съедено и через знакомое Вам место «эвакуировано». Не прошло. Застряло разве что у «вечно опаздывающих» куда угодно.
                      А про " немецкий язык называть австрийским" это приемчик демократов. «Метод свершившегося факта» называется. Цель — монотонно-гнусаво втирать молдаванам, что когда то язык был молдавским, но проходит время и он все больше и больше становится румынским. Да уже почти стал. Еще чуть чуть и все. Как только не изголялись всякие «ученые» «недоучки-лингвисто-филологи» в течении 25 лет, а так и ничего у них не получилось. Не в моде сегодня фэйковая «демократическая мысль». Раскусили уже все давно хитро… опых недоучек. Нигде, даже в «логове демократии» США «демократы» не в чести… Скулят они там как побитые собаки, смраду много, а толку…
                      Так что сколько ни говори «румынский язык» он все равно остается молдавским языком, на котором говорят в Молдове, молдаване по всему миру, и граждане Румынии в том числе.
                      Как у американцев нет и не было своего языка. Хоть и встретить можно указание на «англ.(США)», но этот фэйк так и не стал востребованным. Английский он и в Африке английский. Так и в Румынии как не было и так и нет своего языка. «Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет». Молдавским языком они пользуются и на здоровье. Нам молдаванам не жалко. Только культурнее надо быть и валашские приемы не надо демонстрировать. 21 век на дворе все же…
                      • a
                        # afigegoznaet klon1000
                        Забавный комментарий.
                        Если верить русской википедии, у нас Молдове язык называют «румынским» люди которые живут в основном в городах, люди с высшим образованием и с достатком выше среднего. Соответственно, «молдавским» его называют преимущественно люди для которых этот язык родным не является, а также люди без образования, и люди проживающие в сельской местности, в вашей терминологии — «пятая колонна», и «царанутые историки с промытыми мозгами».
                        Вообще, я сам не сразу пришел к тому что язык правильнее называть румынским, а не молдавским, и главным аргументом для меня лично, стало понимание того, что тот современный язык, на котором мы молдоване разговариваем, сформировался именно как результат объединения Молдовы и Валахии в 19 веке, и с тем наречием на котором в этом регионе разговаривали до 19 века имеет гораздо меньше схожего.
                        Почему язык решили назвать румынским, а не молдо-валашским, или как-то еще — это уже вопрос из другой области.
                        • k
                          # klon1000 afigegoznaet
                          «Если верить русской википедии»
                          Да нет «русской Вики». Ценность условно «русской Вики» только в ее громадном и во многом полезном ресурсе. Но она никак не ассоциируется с высоким статусом государства Россия. Просто есть Вики на русском языке. Никак не ассоциируется она и с «каноничностью», «авторитетностью» знаний. «Кладовка» информации, необходимой для «работы головой». Не более.
                          Вы же не думаете, что русские так сильно озаботились частным мнением пяти граждан Румынии, с местом работы в Конституционном суде Молдовы, и моментально в рус Вики заменили везде где только можно слово «молдавский» на «румынский».
                          Вики редактируется кем не попадя. От «направленности» модератора страницы сие и зависит. И информация там «отбирается» именно модератором, а не какой то «редакционной коллегией», состоящей из ученых мужей.

                          «я сам не сразу пришел к тому что язык правильнее называть румынским, а не молдавским»
                          Верю что не сразу. И не только Вы. Вы, как и другие, по всей вероятности, не заметили процесса постепенного «зашприцовывания» сознания молдавских граждан институтами (не ВУЗами) соседней страны, на предмет «правильности» названия языка, в течении многих лет. «Румынский язык» он «правильнее», «культурнее», «современнее», «модерновее», «цивилизованнее», короче «лучше молдавского». Люди, говорящие на нем более «продвинутые», а говорящие на молдавском, это «недалекие», «совки», т.к. молдавский язык это искусственный язык, созданный Сталиным и прочая пьяная борматуха. Короче лозунг для молодых ребят из ПТУ: «давай за нами, а то опоздаешь».
                          Вот и рус Вики, на которой Вы ссылаетесь тоже указывает на «цивильность» румынского языка, по сравнению с молдавским. На румынском — городские, образованные, короче «соль земли Молдовы», а на молдавском — необразованные селяне, короче «никчемное быдло».
                          Идеологические инструменты имеют характерную особенность. Объект воздействия должен, не замечая «шприца», прийти к убеждению, что он «сам дотумкал», не ощущая воздействия извне. В противном случае неизбежна реакция неприятия. А вот «шприцеватель» часто имеет совершенно иные цели и мотивы. Как мошенник. Он дарит «счастливые моменты», а реальный материальный продукт переходит к нему в руки. Это объективная реальность.
                          Реализуют эту функцию собирательные «историко-лингво-филологи» в обойме которых — конкретные люди из гуманитарной среды, как «пришлые», так и «доморощенные» со своими «мясными» мотивами. Короче, платный «авангард». Реализация — через печатные, визуальные «шлюзы».
                          Материально, «потрогать руками шприц», можно увидеть в виде отдельной статьи, ежегодно утверждаемого бюджета Румынии (уже 25 лет) на «унирю» с Молдовой. Это деньги не на шпиЁнов или силовиков. Они для «эмиссаров», «консультантов» и прочих «тружеников мягкой силы». Можно часто видеть ошибочное определение «пятой колоны», как совокупность лиц, находящихся на «довольствии» субъекта оккупации. Это как бы те, т.н. «историко-лингво-филологи». На самом деле они только осуществляют «воспитание» граждан страны, из которых постепенно и формируется эта самая «пятая колона» в Молдове. Вот и Вы, незаметно для себя, стали «рядовым» этого «ресурса унири», «самостоятельно постепенно дотумкав».
                          Например, проект с фэйком о выгоде русскоязычного населения Молдовы в случае «унири, с учетом того, что Румыния член ЕС, и там права меньшинств защищены гораздо лучше и русскоязычным „униря“ не несет никакой угрозы, а только преимущества», с треском провалился. В Прибалтике это сработало, русскоязычных, более 30% которых, сознательно проголосовали за независимость, банально «кинули», а в Молдове эта «калька» уже не сработала. «Прибалтийский опыт» помог.
                          Я хорошо помню как в 90-х, любой высказавший восхитительную лояльность Румынии в публичном интервью, удостаивался эвристическим восхищением интервьюера: «О! да Вы, румын! Нет серьезно, Вы настоящий румын!», что заставляло интервьюируемого «радостно увеличивать частоту виляния хвостиком» от такой «высокой оценки» в связи с «приобщением к цивилизационному кругу». Помню такой прием неоднократно относительно представителей гуманитарных профессий.
                          На Украине в теле, в Инете аналогичные приемы видел, только «О! Да Вы прямо настоящий американец!», и реакция «хвостиком» была аналогична.
                          Многолетнее вбивание тезиса о «правильности румынского языка» культивировалось и местными «интеллектуалами». Правда многие из них как то поисчезали из публичного пространства за ненадобностью, как отработанный материал.
                          Кстати в польских судах находится несколько тысяч исков на предмет возврата украинских земель их польским владельцам до Молотова-Рибентроппа. По более чем ста искам уже имеются вступившие в законную силу решения судов о возврате земель бывшим владельцам после решения «польско — украинского вопроса».
                          Думается, что в Румынии такое тоже есть и давно. И никакой «культурологической» помощи относительно «правильности» названия языка, со стороны румынской идеологии как не было, так и нет. Не было такой цели.
                          Валахи однажды кинули романтичных молдаван в 19 веке (господарь в Яссах (не вечен), столица — в Бухаресте (на века)), превратив Молдова-Векь в «захолустную окраину». А ведь сколько «преданности» было глазах тогдашних правителей Валахии.
                          А язык нового образования (Румыния) валахи назвали румынским, чтобы «затереть» поглубже «первостепенность» основателей Румынии (молдован), формально привязав его название к названию государства — Румыния. Аналогичные действия валахи предпринимают уже 25 лет в Молдове. Я не оговариваюсь когда говорю «валахи предпринимают». Посмотрите на количество молдаван в госуправлении Румынией за многие годы и Вы все поймете. США с английским языком так не сделали. «Недалекие», наверное были.

                          «на котором мы молдоване разговариваем, сформировался именно как результат объединения Молдовы и Валахии в 19 веке, и с тем наречием на котором в этом регионе разговаривали до 19 века имеет гораздо меньше схожего.»
                          Сегодня любой язык любого государства «с тем наречием на котором в этом регионе разговаривали до 19 века имеет гораздо меньше схожего.»
                          Это одна из многих «филолого- историчных» баек, «притянутая за уши» аргументация обоснования оскорбительно называть молдавский язык румынским.
                          Язык любого народа, это живой, подвижный инструмент коммуникации общества, приспосабливающийся под реалии общественной необходимости. Какие то слова «рождаются», какие то «умирают». От этого историчность языка, его «массив», самобытность, название не меняется. Название языка меняется только путем «шприцевания» сознания в процессе формирования «пятой колоны» с целью завоевания территорий. Остальное — от лукавого.
                          Выбросите учебник «История румын» (если таковой у Вас есть) и запретите читать его своим детям. Реальнее на мир смотреть будут. Избегут ошибочного выбора своего жизненного пути. Хоть в Молдове, хоть в Румынии, хоть в России, хоть в США.
                          • a
                            # afigegoznaet klon1000
                            Милейший, вы бы перестали увлекаться конспирологическими теориями, или хотя бы проверяли свои гипотезы на соответсвие фактов.
                            «Я хорошо помню как в 90-х, любой высказавший восхитительную лояльность Румынии в публичном интервью, удостаивался эвристическим восхищением интервьюера: «О! да Вы, румын! Нет серьезно, Вы настоящий румын!»» — это просто шедевр, я его, с вашего позволения, буду цитировать.
                            • k
                              # klon1000 afigegoznaet
                              «Я хорошо помню как в 90-х,»
                              Это не гипотезы и не конспирология. Я Вам говорю о тех фактах, свидетелем которых я был лично. И не только я. Многие, да только они об этом не говорят в публичном пространстве.
                              «Конспирология» или «гипотеза» это конечно «умные» слова, но то о чем я говорю это совсем другое. Не к первому, ни ко второму эти определения невпопад.
                              А по поводу «О! да Вы, настоящая румынка!", до сих пор, в частности, стоит перед глазами интервью румынской журналистки с Марией Биешу. Сравнить тогда звезду с мировым именем Марию Биешу и никому неизвестную румынскую девочку-журналистку. А так по валашски она тогда Марию Биешу разводила своим «восхищением», аж стыдно было. Но тогда они тут нагло-самоуверенно свою «свальбу цунцували».
                              А по поводу «шедевра» не советую его использовать. Этот фэйк уже отработал свое. А при неудачном его использовании может случиться «конфуз», т.к. их «миссионерская поза» тут уже закончилась и «рассвет» уже наступает. Прозревают люди потихонечку.
                              Что бы не получилось как в песне:
                              Тихо вокруг
                              Только не спит барсук
                              Пьяный барсук врезался в сук
                              Вот и не спит барсук.
                              • a
                                # afigegoznaet klon1000
                                То есть вся ахинея написаная выше была основана на единичном случае во время интервью Марии Биешу?
                                • k
                                  # klon1000 afigegoznaet
                                  Т.е. Вы из всего написанного Выше только про Мирию Биешу и поняли то?
                                  Все остальное Вы называете ахинеей? Исторические факты, идеологические приемы, с помощью которых Вас тролили и прочие аргументы открывающие Вам глаза на то, как Вас «пришли» к убеждению насчет названия языка. Как «приблизили» Вас к ответу на:
                                  «Вопрос, являются ли молдоване румынами для меня пока еще открыт»,
                                  все это Вы называете ахинеей? И только Мария Биешу не дает Вам покоя?
                                  Это было в 90-х, более 20 лет тому назад, и запоминаются события с участием известных имен. И пример Марии Биешу это частность, на вскидку. Многих не упомнишь, а кого помнишь, то имен их не всегда я и тогда знал. Кого знал не факт, что они Вам о чем нибудь говорят сегодня. А то что такие разводки с «восхищением» были многократно, в т.ч и относительно меня лично, знают многие. Я на этот «неподдельный восторг» смотрел всегда как на действия мошенника-новичка. Интересно было играть с с неопытными «жаждущими».
                                  А вообще приемчик «свести» все аргументы к одному несущественному вопросу и сосредоточив все внимание на нем «там уже по полной», таким образом придавая незначительность всему сказанному собеседником, достаточно примитивный, потому и распространенный среди «учащихся».
                                  Осторожней. «Сук» он острый…
                                  • a
                                    # afigegoznaet klon1000
                                    Ну, история с Биешу единственная, которая выглядит относительно правдоподобно. Относительно, потому что вы явно плохо знаете и язык и историю Молдовы, то есть интервью на румынском вы явно не осилили бы. А остальная история с комплиментами выглядит диковато, я ведь в 90х студентом был и ничего такого даже близко не было, но если вы подкрепите свои слова какими ни будь ссылками или сноскам на чье ни будь интервью, или хоть чем ни будь, я готов признать свою неправоту.
                                    А исторических фактов я чего-то не заметил, или может я не понимаю что вы имеете в виду под историческим фактами. Чтобы было ясно, историческим фактом я считаю задокументированые события с датами, о которых я могу где ни будь прочесть. Например аннексия Бессарабии и Буковины в 1940 вследствии договора СССР с нацистской Германией, это исторический факт. А «валахи кинули молдован» это не исторический факт, а ваша личная оценка.
                                    • k
                                      # klon1000 afigegoznaet
                                      «Ну, история с Биешу единственная, которая выглядит относительно правдоподобно.»

                                      Ключевое слово «единственная». Об этом я уже писал:
                                      «А вообще приемчик «свести» все аргументы к одному несущественному вопросу и сосредоточив все внимание на нем» «затерев» таким образом все остальное.
                                      «Помягче», не так грубо применяйте. Не будет «зачтено».
                                      .
                                      «интервью на румынском вы явно не осилили бы.»
                                      Судить по беседе на русскоязычном блоге (на русском языке) о знании собеседником «на румынском», это себя не уважать.
                                      А что касается «осилили бы.» или не осилили бы. Интервью было на молдавском языке, а не на румынском, и молдавский язык и использовала румынская журналистка, правда с региональными особенностями молдавского языка своего места проживания… От того, что гражданка Румынии пользовалась молдавским языком, от этого язык не «трансформируется» в румынский, как бы она его не воспринимала.
                                      Вы этого интервью, судя по Ваш «относительно правдоподобно.» не видели, но в том, что беседа велась на «румынском» языке Вы уже уверены. Мария Биешу была молдавской оперной певицей и ее родным языком был молдавский язык.
                                      А что касается владения мною молдавского языка я предоставляю Вам возможность и дальше «купаться» в своей «проницательности», не нарушая Ваш душевный комфорт.
                                      Только откуда я, не владеющий «румынским» языком, понял суть интервью и сопутствующее ему «щекотание пяточек» то? Да все просто, «догадайся мол сама с трех раз».

                                      «А остальная история с комплиментами выглядит диковато, я ведь в 90х студентом был и ничего такого даже близко не было»

                                      Да с позиций сегодняшнего дня согласен «выглядит диковато». Как и для меня, но еще тогда. Хотя часть нашего народа тогда умилялись этим «комплиментам». Поинтересуйтесь у сегодняшних студентов не предмет видения ими такого типа наблюдений сегодня и Вы с удивлением обнаружите, что в каждом возрасте есть свои приоритеты. И многие моменты в юном возрасте воспринимаются как «шелест травы».
                                      В 90-х Рошка с Народным фронтом «хороводил» студентов на митингах, которые, естественно, «ничего такого даже близко» не замечали. А в «толпе событий» люди впадают в «измененное сознание». По этому ничего удивительного в том, что тогда и для Вас «ничего такого даже близко не было». Голова занята была «другим». Потому «слоненка» и не приметили.
                                      Сейчас Рошка правда «повзрослел» и прозрел. С ним и бывшие студенты 90-х, большинство из которых поняли «что это было». И кем их тогда «взрослые дяди» считали. Правда не все…

                                      «если вы подкрепите свои слова какими ни будь ссылками или сноскам»
                                      90-е. Камеры или Инета у меня тогда не было. Фиксировать было не чем. Рыть Инет мне без надобности. Навряд ли че то там найду. Далеко не все есть в Инете. Особенно какие то интервью «ни о чем», которые с позиции сегодняшнего дня ничего ценного не несут. Посмотрите канал «Ностальгия» и Вы умудренным «взгядом» поймете какая «пустыня надежд» гуляла в головах тогдашнего населения всего соц лагеря.
                                      Понятие «живые свидетели событий», к коим отношусь и я, как, в т.ч., и испытавший эту «ласку» на себе и неоднократно, для Вас не аргумент. У Вас наверное в чести только «живые свидетели голодомора, депортаций, сталинских репрессий» и прочих фейковых инструментов формирования «комплекса нации». Наверное так Вам комфортней… Я не в претензии. Факты, запечатлевшиеся в моей памяти, я изложил не для того чтобы Вам что то доказывать, а просто чтобы их засвидетельствовать. Не более.

                                      «А исторических фактов я чего-то не заметил»
                                      politobzor.net/show-51366-pervye-resheniya-polskih-sudov-o-vozvrate-nedvizhimosti-lvova-polyakam.html
                                      Это так. К слову.

                                      Ну а что касается истории Молдовы в изложении «Истории румын», то я ее в таком изложении действительно «явно плохо знаю».
                                      Факты?
                                      «Алекса́ндру Ион Ку́за 20 января 1859 был избран князем Молдавии, 5 февраля того же года — князем Валахии.»
                                      Че в Валахии не нашлось людей на верховного правителя? Гика 2 года и его бортанули валашские унионисты, сторонники объединения с Молдавией, с которыми долгое время «поработали» романтичные молдаване, под «кураторством» европейцев, оказавшие «помощь» в промежуточном освобождении от османов с целью «под свое лоно».
                                      Че это молдаване своего князя да в правители Валахии?
                                      Да все просто, молдаване, решив восполнить утрату части своей территории в связи с русской оккупацией 1812 и наделение оккупированной территории кликухой «Бессарабия», в состоянии «ущемленной обиды» «поработали» в отсталой Валахии и те Кузу, да в правители Валахии 1859 году и «избрали». Правда с 1859 Яссы одновременно (о какое совпадение!) «поделилось столичностью» с Бухарестом в объединенном княжестве…
                                      В 1861 Куза утвержден Османским обкомом в качестве правителя двойного княжества с двумя столицами, а в 1962 «как то» упразднили столичный статус Ясс в пользу, «Бухарест стал столицей» объединенных княжеств. Вот так, Яссы «перестал», а Бухарест «стал» столицей уже всей объединенной территории. Как дерево в поле «само выросло». Или был торг? Не? А ссылку на видеозапись разговора.… Не найду в Инете. Нету ее там. Большие дела всегда решаются в «узкой компании» конкретных частных лиц. И чаще всего ночью. Компромисс? Да. Правитель в Молдове один на «два фронта», столица в Валахии, тоже одна на «два фронта». Все по чесноку? По чесноку. Только через 5 лет Кузу грубо бортанули. Так и помер он в нищете и безвестности на чужбине. Молдова осталась без «своего» молдавского «элемента» в атрибутике власти двух объединенных княжеств. Взамен (Британия и Франция) прислали немца на «княжение». Как это молдаване и валахи согласились на «чужака» то? Да не спрашивал их никто. Тогда тут «майданутая перестройка» была. Как Договор об ассоциации в 900 страниц на английском сегодня. Не читая подписали и все. А кто их (правителей сегодняшней Молдовы) спрашивал то? Да никто.
                                      А столица осталась в Валахии. И стоит до сегодняшнего дня. Правда в 1916-1918 молдаване взяли реванш и вернули себе столицу Румынии из Бухареста, да в Яссы, воспользовавшись «майданом» в России, и бардаком в Европе, затронувшим и этот ареал. Однако, «не долго песенка играла». «Опытные валахи» «возвернули» ее себе обратно. Имея на территории Трансильвании свои войска после 1 мировой войны, пользуясь распадом Австро-Венгрии, они «объединили» к себе сепаратистскую Трансильванию и валашская фронда, будучи в результате в фаворе, «возвернула» себе столицу в Бухарест. Вся эта «Алба Юлия» выдается за «це така радость, така радость!». Ну а молдаванам из Молдова Векь «популярно» объяснили «кто в доме хозяин», да так. чтобы «и думать не смели». Специально валашские воинские части в Яссы, а ясские — в Бухарест. «На время объяснений». «Поняли» молдаване. «Братья» все же…
                                      В столицу всегда стекается весь «ресурс» любой страны. Вот это и есть валахи «кинули» молдаван. Так что «А «валахи кинули молдован» это таки да, исторический факт. Так понятно?
                                      А „где ни будь прочесть“?
                                      Да хоть здесь:
                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_правителей_Валахии
                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_правителей_Румынии
                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухарест
                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Кароль_I
                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединение_Дунайских_княжеств
                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Алба-Юлия
                                      www.noi.md/ru/news_id/81955
                                      Да много везде…
                                      »Ищите и обрящите"

                                      Ну а что касается «Например аннексия Бессарабии» то это типичный прием, основанный методике преподавания по учебникам «История румын». Его смысл заключается в том, что бы «клеймить, и клеймить незаконное расчленение Румынии» с использование только дат и событий, подкрепляющих это «клеймение». Как мантра. То, что Молдова в разные времена была оккупирована различными государствами, это как то «не в счет».
                                      Вся трагедия «молдавских румын начинается от Сталина». Вот османская оккупация, греко-фанариотский период это не оккупация, а так командировочные тут прохаживались. А вот в 1812 — оккупация Российской империей, это да оккупация. В 1918 румынская оккупация Молдовы (по кличке, данной русскими оккупантами — «Бессарабия»), как государства никогда ничего не имевшая к этой территории — это «полюбовная униря». Не аннексия, боже упасти, «только по любви». А вот оккупация СССРией в 1940 году, которая «забирала свое обратно» у Румынии, это таки «да оккупация». В 1941 румынская оккупация, да вы что, «какая оккупация. Вернули свое». А в 1945 опять «таки да русская оккупация».
                                      Оккупация она и в Африке оккупация, независимо от того, кто тут «топчет» Молдову. Молдова субъект международного права с бородатой историей. Вот это и есть исторический факт. А все остальное, «для щекотания пяточек».
                                      • a
                                        # afigegoznaet klon1000
                                        «А вообще приемчик «свести» все аргументы к одному несущественному вопросу » — получается что вы ничем не можете подкрепить свои слова, и вы хотите чтобы я поверил вам на слово? Тогда, я остаюсь при своем мнении — это бред вашей фантазии.
                                        «Алекса́ндру Ион Ку́за» — вы потрудились хотя бы прочесть ссылки которые вы внесли? Куза был смещен парламентским большинством, а не валахами. То есть там были и валахи и молдоване и украинцы, и все все все.
                                        По поводу остальных ссылок то же замечание, они описывают исторические события, а не то как валахи кинули молдован.
                                        А про то как правильно называть язык — я не увидел ни одного аргумента в пользу названия «молдавский». Но меня не напрягает то что вы его так называет, это типично, как отмечалось выше, для людей «из сельской местности, либо без образования, либо тех для которых язык не является родным». Вы вполне под эту категорию подходите.
                                        • k
                                          # klon1000 afigegoznaet
                                          «получается что вы ничем не можете подкрепить свои слова, и вы хотите чтобы я поверил вам на слово?»

                                          Не, не. Куда это Вы? Я говорил про «приемчик» то. «Отпрыгивать» то не надо. А «на слово» верить и не надо. Можно анализировать (совсем не обязательно), если есть желание и способности. Я же говорил. Я как участник и свидетель событий только засвидетельствовал факт. И совсем не для того, что бы Вы «поверил вам на слово». Свидетельские показания дорогого стоят.
                                          Про «приемчик» и «острый сук» не забывайте. Пригодится в будущем, для мудрости. Из «подвалов» «студенческих 90-х» есть шанс «вылезти к свету». Годы то уж поди не те. Поспешайте. «Опоздать» можно…

                                          «Тогда, я остаюсь при своем мнении — это бред вашей фантазии».

                                          Оставайтесь. Так спокойней жить. Понимаю…
                                          Да я и не ставил целью повлиять на Ваше мнение либо каким то образом изменить его. Тем более не вижу в этом вообще никакой необходимости. У нас с Вами, так, беседа…

                                          «Куза был смещен парламентским большинством».

                                          Куза был избран в двух княжествах вопреки желаниям Великобритании и особенно Франции. «Какие то» романтичные молдаване, понимаешь, путем объединения двух княжеств, через избрание одного правителя, «отняли» у них «Разделяй и властвуй». «Зашприцованный» ими валашский революционер-неудачник, «надышавшись воздухом» французский революции, Брэтиану из Питешти (Валахия), поставленный ими «на довольствие», был главным вдохновителем и организатором «импичмента» Кузы. Он, сколотив коалицию со своими валашскими подельниками (Розетти и др. ), «подтянув» неблагодарных, а потому и не неблагородных, даже язык не поворачивается назвать их офицерами, под стать ему, под «эгидой» европейских держав, «довнохновился» своей цели. Тем более, что столицу валахи себе уже оттяпали, осталось только устранить правителя молдавана, подыскать «нейтрального», главное, чтоб не молдаван. Что потом и сделали, тайно, как Ленина, «завезли и втюхали» молдаванам.
                                          А в нынешнее время? Воистину «История нарезает круги».
                                          «В 1866 году коалиция совершила дворцовый переворот. В ночь на 11 февраля в спальню Кузы ворвалась группа румынских офицеров, которая заставила правителя отречься от престола и покинуть страну.»
                                          И так везде пишут. Только слова «валашских офицеров» заменили на «румынских офицеров». В 1866 слова то такого, «Румыния», не существовало ни в молдавской, ни в валашской лексике. Попытка термин «романо» синонимизировать с сегодняшним термином «румынский», в наглую перевирая Кантимира, путем манипуляций: латинский экзоним «Terra Romana» выдавать за этноним «Tara Romineasca», это «наукообразные» потуги современных «историко-филологов», которые «трудятся не зная продыху», всеми средствами протаскивая «румынское» вглубь веков. Ну вот и Вам в сознание «затащили». А европейцы все равно не ведуться на этот «исторический» бред «многовековости румынского народа» с государством в «половину» Земного шара.
                                          .А про Ваше фэйковое «парламентское большинство», так это здесь, на «оккупанском» языке.
                                          https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудовищная_коалиция
                                          А здесь на самом что ни на есть действительно румынском языке румынского сайта, откровенно посмеиваются над Вашим «образование», дающим Вам «право» называть молдавский язык румынским.
                                          https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/predeal-12-februrie-1866-cuza-catre-ofiterii-romani-sa-spalati-pata-de-pe-steag
                                          По всей видимости (по версии «История румын» для сегодняшних молдаван) парламент Румынии заседал в спальне Кузы и в основном по ночам. Там они его «тепленьким» и «сместили» своим «большинством». Все по чесноку. Демократия…

                                          «По поводу остальных ссылок то же замечание, они описывают исторические события»

                                          Значится так. Исторические события.
                                          В Ираке Садама осудил иракский законный суд. В Ливии Каддафи растерзал законный ливийский народ. В Румынии Чеушеску расстрелял законный румынский суд. На Украине Януковича нагнал законный майдан. В Сирии тоже законный народ все время устами че то американцев вопрошает «Асад должен уйти, Асад должен уйти» и т.д. Сегодня на «пшик-майданах» в России тоже уже «оппозиционный авангард» на митинге робко «попукивает»: «Путин уходи». Правда из всей толпы слышны голоса человек 5-7, а вся толпа так и не подхватывает мантру че то.
                                          Вроде что то связывает все эти события, какой то общий признак. Да вот беда, «методом обобщения» я «не владею» и потому не могу увидеть «за всеми этими деревьями леса».
                                          Толку то от всех этих исторических фактов (дат, событий) если нет способности к простому анализу и обобщению.
                                          Я же Вам раньше писал. Вики это громадная, во многом полезная кладовка информации для «работы головой». Потому и ссылки на факты (даты, события) и представил в помощь, как Вы просили с расчетом, что сопоставив факты, события, мотивацию лиц, соседей, историческое «дуновения в регионе и вокруг» Вы сами «дотумкаете». А Вы «По поводу остальных ссылок то же замечание, они описывают исторические события». Да! Именно исторические события. А Вы наверное думаете, что там Вам все «по нотам» должно быть расписано? Т.е. подробно про «как валахи кинули молдаван» с именами, «диалогами заговора» и прочими фактами? Ну на румынском сайте немного подробнее о «процессе, свидетельства его участниках, их валашских „корнях“.
                                          Для того, чтобы в результате „работы головой“ прийти к истинным выводам, не достаточно владеть только фактами, хотя объективно без них никуда. Потому и ссылки Вам представил. Необходимым условием является наличие инструментов анализа и сопоставления этих исторических фактов (методология). Эти инструменты — в исторической науке, она именно этим и занимается. А „История“, это совсем другое. А уж учебник „История румын“, так это вообще такой „самиздат“, что даже европейцы его забраковали. Запретили в школах Румынии. В Молдове нет европейского запрета. Молдова не в ЕС.
                                          Попробую на примитивном примере:
                                          Напечатайте на компе большими буквами какое нибудь слово. Прикройте по горизонтали это слово листом бумаги с захватом в 4/5 снизу, оставив видимой только 1/5 верхней части этого слова. А затем попросите кого нибудь „из сельской местности, либо без образования“ угадать по этой 1/5 части само слово, написанное Вами.
                                          Вы удивитесь что при таком скудном объеме информации он безошибочно назовет слово. А как же так? он ведь получил всего 1/5 необходимой информации, а „точно попал в цель“. Вот эта способность, независимо от образования, и составляет понятие „интеллект“. Наличие его это природная данность (или не данность). А уровень его (Ай-ку-ку), определяется накопленным систематизированным знанием, в т.ч. и через различные уровни образования (не важно в какой области). Не наличием диплома, а именно накопленного образованием.
                                          Однако если человек не наделен интеллектом (по аналогии с нашим примером не знает языка, на котором написано Ваше слово), то у него кроме „гадалок“ ничего не получится. В этом примитивность „тестовой экзаменации“, рождающей „дипломированных“ „носителей“ интеллекта. И потому либо „гадалка“, либо „вы потрудились хотя бы прочесть ссылки которые вы внесли? Куза был смещен парламентским большинством, а не валахами.“
                                          Так понятно?

                                          »А про то как правильно называть язык — я не увидел ни одного аргумента в пользу названия «молдавский»"

                                          Что бы увидеть аргументы, надо, для начала, попросту учебник «История румын» отбросить в сторону, а в месте с ним очистить мозг от всех тех «площадных студенческих знаний 90-х», которые получены на основании, в т.ч. и этого «эрзац-учебника». Т.е. поступить так, как в Румынии, согласно «рекомендаций» научно-исторических структур ЕС, которые запретили сей «учебник» в школах Румынии.
                                          А дальше поинтересоваться истинной историей государства Молдова, отметая идеологическое воздействие всяких «измов», хоть советских, хоть русских, хоть румынских.
                                          Ну и еще один действенный аргумент. Поговорите со своими родными. Только без «заинтересованных свидетелей и помощников» из академий наук хоть Румынии, хоть России. Про нынешнюю молдавскую, в сфере истории, названии языка я вообще молчу. Поинтересуйтесь своей родословной хоть до 5-го колена если такая возможность, с учетом конечно того, что «все мы не вечны», у Вас есть. Поинтересуйтесь как они себя самоидентифицировали, как язык свой называли.
                                          Полагаю, что после этого Вы придете к выводу, что «называть молдавский язык румынским — это такая хрень». Ведь никому не хочется терять свои «корни», как бы наукообразно ни «крутил наперсток» очередной «гопник» (неважно кто он: турок, немец, валах, румын, русский, француз, американец) пред нашими «очами».

                                          «это типично, как отмечалось выше, для людей «из сельской местности, либо без образования, либо тех для которых язык не является родным». Вы вполне под эту категорию подходите.»

                                          Вы наверное думаете, что рус Вики в области названия языка модерируется каким нибудь ученным советом Российской академии, или Парижской или Саудовской Аравии.
                                          Я Вам уже говорил: «рус Вики редактирует кто ни попадя. Модератор страницы определяет что „правильно, а что нет“. В один момент везде слово „молдавский“ заменили на „румынский“, даже там, где это не уместно. Модерирующий „центр“ всего „историко-языкового“ молдавского информационного оборота рус Вики — один. Со своими „задачами“. Неужели так трудно сообразить?
                                          Вы даже не замечаете как Вас примитивно тролят. Перечисленные в Вики слои населения и составляют основное, подавляющее большенство населения нашего государства Молдова, которое сохраняет свою самоидентичность, культуру, язык. Это и есть понятие „молдавский народ“, „молдаване“, которых так и не удается „румынизировать“, а точнее „отдать в валашье рабство“. А отсюда и тщетные, „обиженные“ попытки „тонко“ этот народ оскорблять, используя определения типа „селяне“, „необразованные“, „не их родной язык“, через рус Вики, в том числе.
                                          Попробуйте выйти на „большую площадь“ в Америке и презрительно плюньте „народу“ США, для подавляющего большинства которых, английский — не родной язык, за исключением небольшой части — англичан. Вы сами догадываетесь, что любой полицейский, даже будучи этническим англичанином, быстро отвезет Вас в психушку, чтоб остальные, которые „вполне под эту категорию подходят“, жестоко не „надругались“ над Вами. Догадываетесь… Потому на „большую площадь“ и не выйдите.
                                          Только не надо типичный трусливый аргумент либералов: „Неее, это совсем другое. Америка это совсем другое дело“.

                                          »в пользу названия «молдавский». Но меня не напрягает то что вы его так называет"

                                          И все же напрягает… Напрягает…
                                          Ну Вам аргументы и не нужны вовсе. Вы либо верующий и все принимаете на веру. Либо у Вас другая «задачка». «Личико» пока плохо «просматривается».
                                          А язык как был молдавским, так и остается молдавским, независимо от «студенческой» моды и проплаченных «юристов» неважно какого органа. Молодости вообще свойственно «че нибудь новенькое». На это неокрепшие, «студенческие» умы и тролят «взрослые дяденьки», которые в глубине души понимают, что «все это такая херня».
                                          «Дяденьки» иногда вскидывают глаза к верху, опасливо озираются «а не заглянул ли кто нибудь в мою душу, когда на фоне профундового гула веков, заглядывая в бездну времени, я пытливо пытался увидеть поколения своих родных, которые объяснили бы мне — для чего они даровали мне жизнь и что мне с ней делать, кто они вообще были, как себя называли, на каком языке говорили, что считали для себя главным в жизни», и обнаружив что «слава Богу никто не видел», возвращаясь в реальность, со своим накопленным, на сегодняшний день, «личным багажом», продолжают «очччень оптимистично» трубить «на злобу дня»: «румынский, он язык молдаван, румынский. Да и молдаване они, не молдаване вовсе. Румыны они. Так правильней», закрывая глаза на общедоступные понятия и собственные ощущения. Трусло себя оправдывая: «Но ведь все же „кругом“ же так говорят, и другие „дядьки“ тоже».
                                          Уже и «статус» какой никакой «наработан». «Возвращаться» с «середины Прута» обратно как то не комфортно. Ни на том, ни на этом «берегу» не поймут. Хорошо если только забвением, никчемностью отделаться удастся. А то ведь «черт его знает» как «посмотрят» окружающие… «Силушку духовную» иметь надо. А если ее нет? Вон Рошка. Какой в молодости ярый «трибун румынской цивилизации» был, не чета многим сегодняшним молдавским «румынам», а сумел «свернуть с середины Прута на Родину». Ну он личность. Французским свободно владеет. Много прочитал, перевел, на разные языки, «работал головой», «культурно обтесывал себя», «насилие над собой» проявлял. Не всякий так сможет. Не всякий…

                                          А про «язык не является родным». Я тут одному «румыну» предложил сдать анализ крови, на предмет более «биологической приближенности к румынской нации», так он как то «тихо затерялся в кустиках». Видать московский троль-провокатор оказался.
                                          Тоже так наверное думал обо мне, как Вы со своим «Вы вполне под эту категорию подходите». Вы полагаете, наверное, что я могу обидеться на Ваши оценки-предположения?.. Да не. Я ясно осознаю на кого можно обижаться, а на кого нельзя ни в коем случае. Я гуманист…
                                          Вот и Ваше «личико» все равно рано или поздно «пробьется» к моему сознанию. Уже «пробивается»…
                                          • a
                                            # afigegoznaet klon1000
                                            Вздор

                                            .
                                            • k
                                              # klon1000 afigegoznaet
                                              «Вздор»
                                              Особенно тут:
                                              https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/predeal-12-februrie-1866-cuza-catre-ofiterii-romani-sa-spalati-pata-de-pe-steag
                                              где румыны посмеялись над Вашим «Куза был смещен парламентским большинством». Историческим фактом, неопровержимо подтверждая тот факт, что, «валахи, таки да, кинули молдаван». Сначала столицу будущей Румынии себе «прихватизировали» в Валахию, а потом молдавана «импичманули» «ночным валашским парламентским большинством».
                                              Ну что ж. Ваше «личико» на лицо.
                                              • a
                                                # afigegoznaet klon1000
                                                www.duel.ru/200348/?48_5_1
                                                там объясняется, почему все российские правители начиная с Петра были гомосексуалистами.
                                                • k
                                                  # klon1000 afigegoznaet
                                                  «все российские правители начиная с Петра были гомосексуалистами.»

                                                  Фактом фэйкового «полета американцев на Луну» Вы пытаетесь обосновать свой абсурд о том, что на румынском историческом сайте написана неправда? Осторожно. Не то румынские граждане Вас не поймут, т.к. Ваше такое пренебрежительное отношение к румынским гражданам может Вам реально дорого стоить.
                                                  И самое интересное, что для своего «плевка» Вы выбрали именно то, что первое пришло Вам в голову, т.е. то что «рядом». Вот и Ваше истинное «личико» Ваше наконец то ясно «проявляется» по Фрейду. Ваша «гомосексуальная» «аналогия» вкупе с «антироссийской пропагандой» прямо как в поговорке: «У кого чего болит, тот про то и говорит». Как тупо Вы, по меткому выражению «Горожанина», тут, перед всеми нами, «расчехлились».
                                                  Еще раз даю Вам ссылку, по которой румынские историки объясняют сельским необразованным гражданам Молдовы, которые пытаются «шестерочно» получить их «благословение» и попасть в их «круг избранных», что так тупо позориться — это позорить образованных румынских граждан.
                                                  https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/predeal-12-februrie-1866-cuza-catre-ofiterii-romani-sa-spalati-pata-de-pe-steag
                                                  Читайте внимательно, если что нибудь поймете на том языке, на котором написана эта страница.
                                                  Сольют они Вас и тогда останется только на ту же площадь, как в 90-х, но только не «хороводы водить, огненно удивляя молодых девок», а банально плитку класть. Для девок годы Ваши уже не те…
                                                  Ваш «аргумент» «обосновывающий» Ваши исторические «познания» «Истории румын», в соответствии с которым «Куза был смещен парламентским большинством» только показал как Вы плохо изучали «Историю румын». Об истории Молдовы и молдавском языке Вы вообще понятия не имеете и точно подходите под категорию:
                                                  «людей «из сельской местности, либо без образования, либо тех для которых язык не является родным».
                                                  Вы вполне под эту категорию подходите.
                                                  Вот и Ваше истинное «личико» «просмотрелось» наконец то тут всеми нами.
                                                  А каким «вдумчивым», «солидным», " сУрьезным" Вы тут перед нами пытались себя изобразить, давая «с пониманием», «миротворческую» оценку Sabia в форме «Ну, это человек погорячился.», дешево играя роль «хорошего полицейского». Это же надо примитившина то какая? Вы таким образом хотели сказать Sabia «Подвинься, а то у тебя не очень получается. Сейчас я „тонко“ уделаю этого умника». А «арХументов» не хватило…
                                                  Вот так и ведет себя сельский «пацанчик», галантности которого по отношению к «геушке» хватает минут на 20, не более. А потом «да че уж тут...»
                                                  • a
                                                    # afigegoznaet klon1000
                                                    Да вы мазохист :)
                                                    Это хорошо.
                                                    Предыдущий пример, который, судя по потоку лучей любви, так вас задел, это отражение вашей привычки давать ссылки на исторические события, связав их с дичайшей ахинеей, вроде «валахи кинули Кузу». Вы собственную ссылку хотя бы потрудились прочесть?
                                                    Да, кстати, почему-то те же самые люди (+/-), для которых важно называть румынский язык молдавским, считают полет на Луну фейковым. Ну это вас, конечно, выставляет в выгодном свете, кому как не знать истину о программе «Апполон» если не вам, не советским же академикам в самом деле. Ведь у совеских ученых, которые проверяли американские образцы грунта и прочие доказательства, у них ведь не было всей полноты информации, и СССР даже не пыталься найти доказательства фековости, им тогда это было ни к чему.
                                                    • k
                                                      # klon1000 afigegoznaet
                                                      Как я понял с «валахи кинули Кузу» у Вас не иного выхода как согласиться с румынским сайтом.
                                                      Ссылку я почитал. И там указанно, что валахи бортанули Кузу и никакой парламент его не смещал «большинством».
                                                      Сначала, ласково так «Давай ты у нас, у валахов тоже князем будешь», а потом ночью, как крысы, запугали и нагнали его из страны.
                                                      Вот и вся история.

                                                      А про фэйковый «полет на Луну, американских астронавтов»
                                                      Вы дали ссылку на «грунтовый полет амеров на Луну», а смысла фэйковости этотго «полета» так и не поняли.
                                                      Советские ученые знали, что амеры никогда не были на луне. Тем более примитивный уровень человеческой науки тогда не позволял этого сделать никому. Ни советским, ни американцам.
                                                      На сегодняшний день человечество даже близко не способно слетать на Луну, не то что в 60-70.
                                                      По простой физической причине. Законы физики невозможно обойти. Это не то, что называть молдавский язык румынским.
                                                      Есть один факт который перебивает все голливудские фэйки «полета на Луну». И все ученые всего мира его знают. Они просто не участвуют во всей этой бадяге, так как бессмысленно доказывать, что после ночи, наступает утро, а не наоборот. Они заняты делом.
                                                      • a
                                                        # afigegoznaet klon1000
                                                        1. Куза — нет там ничего подобного не указано, из чего я делаю вывод что вы статью не читали.
                                                        2. «Советские ученые знали» — есть просто куча ссылок, интервью итп, где они говорят что летали. Вот что Леонов об этом думает, например:
                                                        https://www.youtube.com/watch?v=DmB2n2e7KYQ
                                                        • k
                                                          # klon1000 afigegoznaet
                                                          «1. Куза — нет там ничего подобного не указано, из чего я делаю вывод что вы статью не читали.»
                                                          Читайте внимательно. Там указан процесс свержения Кузы. И нет там никакого Вашего «парламентского большинства». Посмотрите на фамилии инициаторов и организаторов переворота. Сопоставьте с информацией по другим ссылка, которые я ранее Вам дал. И ума большого не надо, чтобы понять, что таки да «валахи кинули молдаван».
                                                          Дальнейшее обсуждение с Вами этой темы не имеет смысла, т.к. очевидное понять либо не можете, либо не хотите. Румыны Вам это говорят, а Вы хотите быть «святее» румын. Бессмысленно…
                                                          Читайте:
                                                          «Unul dintre evenimentele importante ale istoriei moderne a României rămâne momentul 11 februarie 1866, când a avut loc LOVITURA DE STAT prin care o alianță a forțelor politice de factură conservatoare și liberal-radicală, denumită cu o sintagmă care a făcut carieră în istoriografia noastră, monstruoasa coaliție, l-a obligat pe domnitorul Alexandru Ioan Cuza să abdice și să părăsească țara. Cauzele acestui complot au fost multiple și generate, în principal, de atitudinea tot mai dictatorială a lui Cuza, de reformele sale, apreciate ca fiind prea radicale de către conservatori și insuficiente ori moderate de către liberalii roșii, de afacerile camarilei sale, dar și de elemente delicate ale vieții sale personale (avem în vedere relația extraconjugală cu Maria Obrenovici). Toate aceste elemente au condus în final la înlăturarea forțată a domnitorului de la putere.

                                                          Rețeta complotului, inspirată din practica societăților secrete masonice și carbonare. Într-un studiu de excepție, Les mystères de Marseille:secret et sociétés secrètes à Marseille et dans le Vaucluse en 1841[1], Jean-Noël Tardy a analizat economia societăților secrete de inspirație masonică sau carbonară, precum și modul acestora de a organiza o mișcare. Conform opiniei sale, un complot, dincolo de variatele cauze care îl generează, se bazează pe păstrarea secretului, pe discreție:întâlniri în case conspirative, în cârciumi, restaurante locale, în grupuri restrânse, formate de cele mai multe ori din personaje aparent obscure, existenţa unor semne de recunoaştere, a unor parole etc. Toate aceste elemente pot fi întâlnite și în spațiul românesc, atât în cazul revoluției de la 1848, cât și în cazul complotului din 11 februarie 1866, care a aplicat aceeași rețetă de organizare pașoptistă, folosind elementele descrise mai sus.

                                                          Similitudinea se datorează în primul rând faptului că în complotul împotriva domnitorului, C.A. Rosetti și I.C. Brătianu au fost principalii regizori. Masoni declarați, personalități respectate, aureolați de participarea la revoluție, la realizarea unirii, cu o vastă experiență conspirativă, ei erau singurii capabili de a gestiona cu succes un astfel de „eveniment”. Li s-au alăturat și alte personalități ale vieții publice, precum Lascăr Catargi, Ion Ghica, D.A. Sturdza, Nicolae Golescu, Petre Mavrogheni. Dacă tot s-a vorbit de masonerie, trebuie precizat și faptul că un rol important în evenimente l-au avut și câțiva ofițeri opozanți ai lui Cuza (Costescu Anton, Constantin Pillat, spre exemplu), care făceau parte din loja Înțelepții din Heliopolis, creată în 1863 și intrată în adormire între 1867-1873[2]. Lor aveau să li se alăture și alți militari, dar și civili care au contribuit din plin la succesul acțiunii.»

                                                          «2. «Советские ученые знали» — есть просто куча ссылок, интервью итп, где они говорят что летали. Вот что Леонов об этом думает, например:»
                                                          Ту ссылку, которую Вы мне дали, про «грунтовое доказательство полета на Луну» Вы либо не смогли полностью прочитать, либо запутались в ней «на середине реки». Там как раз выводы, на основании фэйковых 400 кг.! «лунной породы» американцев и камня на камне не оставляют об голливудском «полете на Луну».
                                                          Вы представления не имеете как сегодня планируются полеты с точки зрения вес. Каждый грамм полетного веса, это обязательные тех условия проектирования. А тут сотни килограмм «лунного грунта». Не то что ученым, для технарей, связанных с космическими полетами, этот «полет на Луну» — пустое брехалово. Это сегодня. Про 1969 год я вообще молчу.
                                                          Леонов уважаемая не только мною личность, но и во всем мире. Но он — космонавт. А я говорил Вам об ученых. Разницу улавливаете?
                                                          А куча ссылок, это многократное тиражирование фэйка о «полете на Луну». Есть куча ссылок, опровергающих этот фэйк.
                                                          Если Вас удивляет тот факт, что так много лет можно тролить мир такими фэйками, то посмотрите здесь как все «те же лица» по «тем же причинам» совместно тролили мировое сообщество и более долгое время. Здесь более 40 лет целая «шатия-братия» «ученых-жуликов» обеспечивали себе «почетные места» и долгую «нагрузку на унитаз»:
                                                          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
                                                          • a
                                                            # afigegoznaet klon1000
                                                            Вы в своем уме?
                                                            В том списке половина молдоване, Катаржиу, Стурза итд.
                                                            Про лунный грунт — сравнением американских и советских проб занимались академик Виноградов который умер задолго до появления бредовой теории о невысадке, так что ссылку на видео с его мнением я вам на дам, но результаты сравнения есть в свободном доступе, пожете их прочесть.
                                                            Если, конечно, вы не считаете что СССР собственные результаты сфальсифицировал.
                                                            Хотя, я бы не удивился услышать такое от человека считающего румынский язык молдавским, а высадки на луне фейком.
                                                            • k
                                                              # klon1000 afigegoznaet
                                                              «В том списке половина молдоване, Катаржиу, Стурза итд.»
                                                              Повторяю еще раз:
                                                              «Посмотрите на фамилии ИНИЦИАТОРОВ и ОРГАНИЗАТОРОВ переворота», а не про часть исполнителей, которые пальцем не шевелят без «начальника».
                                                              Румыны называют «кидание валахами молдаван» позорной страницей своей истории. Почему?
                                                              Бэсеску, будучи президентом Румынии, на заседании румынского Парламента по случаю Х-летия Румынии, говорит: «Молдова есте патрия мамэ ноастрэ».
                                                              Молдова «породила» Румынию, «подтянув» отсталую Валахию. А валахи, в благодарность за это, молдаван и кинули с Кузой. Не красиво это. Бессовестно. Потому и позорная страница истории государства Румыния. Это румынские историки Вам говорят, а Вы «подсчитываете» молдаван. «Дворами уходите»? Не красиво…
                                                              Часть Молдовы сегодня находится в составе Румынии. Однако молдаване пропорционально не представлены в органах центральной власти, молдаване почти не принимают участия в управлении страной.

                                                              «сравнением американских и советских проб занимались академик Виноградов»

                                                              Академик Виноградов, по Вашей ссылке (в конце), как раз и разоблачает фэйк с метеоритными вкраплениями в «лунном грунте» амеров.
                                                              А ученые, исследователи грунтов амерских и советских вообще, используя Парижскую обсерваторию, не оставили шансов амерам с их басней про «полет на Луну» вот так:
                                                              «С Земли, с расстояния в 400 тысяч километров, невозможно оценить ни химический состав грунта лунной поверхности, ни основную массу других параметров этого грунта. Но есть одна величина, которую можно измерить не летая на Луну — это отражательная способность грунта на поверхности Луны, так называемое «альбедо». Парижская обсерватория получила для исследования альбедо образцы лунного грунта «Луны-16» и американское изделие, выдаваемое за реголит, доставленный «Аполлоном-14». Французы изучили поляризацию отраженного от образцов света, сравнили ее с поляризацией света, отраженного от Луны, и сухо констатировали по поводу американского образца: «Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации».47 А по отношению грунта, доставленного «Луной-16», Парижская обсерватория пришла к иному выводу: «Образец из колонковой трубы с глубиной 20-22 см. Сложная межфазовая адгезия и слипание мелких частиц и комки вызывают многократное рассеяние, что дает результаты, согласующиеся с телескопическими лунными измерениями. Кривая альбедо образца сходна с лунной».48
                                                              Вот так. Не были американцы на Луне, автоматических станций с доставкой образцов на Землю к ней не посылали, в результате, фабрикуя «лунный грунт», просто не догадались, что настоящий лунный грунт имеет отсутствующее у земного грунта свойство — слипаться в комочки.»
                                                              Так что молдавский язык называть румынским, это все равно что верить что амеры были на Луне. Верьте, верьте. Вас тролят «по всем фронтам», т.к. пользуются отсутствием у Вас знаний в разных областях. В основном на таких и надежда вся у «пришлых». Так они и обеспечивают свое «преимущество и величие».
                                                              • a
                                                                # afigegoznaet klon1000
                                                                Так я именно о вашем списке организаторов и инициаторов и говорю, там половина молдоване.
                                                                Румыны называют «кидание валахами молдаван» — эту фразу читаю впервые, и явно не от румына.
                                                                Я ссылку на Виноградова не давал, но тот Виноградов который пробы сравнивал, ахинеей вроде «невысадки» не занимался, это уважаемый ученый геолог. Да ладно Виноградов, там еще несколько других академиков было, военные за ходом полета следили, результаты до сих пор никто не опроверг.
                                                                Вам не кажется странным что в эпоху когда «американцы вмешиваются во внутренние дела РФ во всем мире», никто из официальных лиц России даже не думает ставить под сомнение высадки на Луну.
                                                                Я, конечно, понимаю откуда желание верить в то что это фейк, оно оттуда же откуда и желание верить что MH17 сбил украинский Су25, но если вы думаете что какие-то домыслы чудиков с тайным знанием могут быть аргументом в споре — удачи. Я от этого получу только удовольствие ;)
                                                                • k
                                                                  # klon1000 afigegoznaet
                                                                  «Румыны называют «кидание валахами молдаван» — эту фразу читаю впервые, .»
                                                                  Да не. Они прямо так вот фразу не произносят. Они, описывая историю своей страны, предоставляют Вам возможность сделать такие очевидные выводы. А Вы хотите, чтобы это было написано на плакатах на дорогах Румынии что ли? Нет там этого, сразу говорю.

                                                                  «и явно не от румына»
                                                                  А где Вы тут на сайте румын встречали то? В Румынии я бывал когда Вы еще в школе учили пионерские песни. Там практически все граждане владеют (как и сегодня) только одним языком — «румынским». А мы с Вами пишем здесь на русском. Это у нас в Молдове все молдаване владеют двумя языками, чего не встретишь ни в одной стране «продвинутой» Европы.

                                                                  «Я ссылку на Виноградова не давал, но тот Виноградов который пробы сравнивал, ахинеей вроде «невысадки» не занимался, это уважаемый ученый геолог. „
                                                                  Так вот и почитайте по той ссылке, что Вы мне дали когда “гомосексуально» озаботились о русских, как он и разоблачает фэйк с метеоритными вкраплениями в «лунном грунте» амеров. Это он, уважаемый ученый геолог разоблачает фэйк. И он «ахинеей вроде «невысадки» не занимался». Он просто как ученый геолог, исследовавший «лунный грунт» амеров ясно раскрыл подделку грунта амеровами. И никакой «высадкой» он и не занимался. Он ученый геолог.
                                                                  И про Парижскую обсерваторию. Там же прочитаете и про других академиков. Про их роль в «лунной эпопее». Я понимаю, долго читать, «нудно». Легче говорить «Не верю», чем что либо анализировать.

                                                                  «никто из официальных лиц России даже не думает ставить под сомнение высадки на Луну.»
                                                                  Мнение официальных лиц России никак не является научным аргументом в поисках истин. Этим занимаются ученые. А на сегодняшний день они (ученые) ничего не говорят по этому поводу, т.к. для них нет предмета дискуссии. Они все поняли в 1986 году, когда амерские ученые выставили советским ученым неопровержимый факт фэйка «полета на Луну», невольно подставив своих «астронавтов», со всей этой бандой политиков-жуликов… Спалили они их тогда по полной. И очень даже просто. Без какого либо напряжения. Не спецом. «Так вышло».

                                                                  «что MH17 сбил украинский Су25»
                                                                  Че «запрыгали» как воробышек с «веточки на веточку». При чем здесь МН17?
                                                                  • a
                                                                    # afigegoznaet klon1000
                                                                    Человек который «коалицию консерваторов и либералов» читает как «валахи кинули молдован», может прочесть даже формулу холодного синтеза в сказке о колобке. Но вы продолжайте, я от этого своеобразное удовольствие получаю ;)
                                                                    А ссылка что я дал, она не провысадку, она про то что все российские правители — нетрадиционной ориентации.
                                                                    Вчитайтесь внимательно ;)
                                                                    А тот Виноградов, который не из вашего воображения, он в 1986 уже совсем мертвый был.
                                                                    Хотя, кончено, цифра 1986 тоже понятно откуда.
                                                                    • k
                                                                      # klon1000 afigegoznaet
                                                                      «Человек который «коалицию консерваторов и либералов» читает как «валахи кинули молдован»»
                                                                      Да нет. У нас в Молдове тоже есть «либеральная партия».
                                                                      А на самом деле это семейный «политический» бизнес Гимпу и тех, которых к нему прикрепили обуреваемые глупой идеей оккупации Молдовы, «вчерашние» недоучки, которые вечно ждут от окружающих восклицания: «Э ге гей! Ел ий штие, Ел ый еще как штие!» И никаких либералов в Молдове отродясь не было. По крайней мере в устах этих «либеральных» политиков даже либеральной демагогии «и рядом не стояло», не то что бы хоть как либо либеральной идеи, и даже либеральной терминологии.
                                                                      Так что Ваша попытка «сховать» валахов за мифическую «коалицию консерваторов и либералов» ", это как «Да в Моарэ де Пятрэ» не молдаване живут, там живут только те, которые кушмы носят".

                                                                      «Но вы продолжайте, я от этого своеобразное удовольствие получаю»
                                                                      «Личико » все четче и четче «прорисовывается»…

                                                                      «А ссылка что я дал, она не провысадку, она про то что все российские правители — нетрадиционной ориентации.»
                                                                      Да понял я сразу Ваш «ориентационный намек». Только Вы не разглядели там истин, которые важнее «красоты лугов и белезны снегов», которых нигде отродясь в истории человечества и не было. не было.

                                                                      «А тот Виноградов, который не из вашего воображения, он в 1986 уже совсем мертвый был.»
                                                                      Мне трудно понять как работает Ваша «логика», увязывающая Виноградова, с 1986 годом, который «в 1986 уже совсем мертвый был».
                                                                      Вроде бы эти два факта (Виноградов и 1986) не только в разных обоснованиях были, но даже и в разных абзацах. Не пойму, что за «таракан» в Вашей голове связал их в одну «цепь».

                                                                      «Хотя, кончено, цифра 1986 тоже понятно откуда.»
                                                                      Так загадочно… Так откуда цифра 1986 то? Просветите нас тут всех.
                                                                      • a
                                                                        # afigegoznaet klon1000
                                                                        Просветить?
                                                                        Легко.
                                                                        Все эти «открывающие глаза» доказательства невысадки высосаны из пальца людьми с шизоидным складом ума, увлекающимися конспирологией. То есть абсолютно все, без исключения, доказательства присутсвуют только в виде домыслов на конспирологических сайтах и не подтверждаются ни одним (0) мало мальски серьезным источником. Более того, они простого логического анализа не выдерживают.
                                                                        Но вы наверное наверное хотели спросить как я связал 1986 и Виноградова? Пожалуйста.
                                                                        Цитата 1: «Он просто как ученый геолог, исследовавший «лунный грунт» амеров ясно раскрыл подделку грунта амеровами. „
                                                                        Цитата 2: “ Они все поняли в 1986 году, когда амерские ученые выставили советским ученым неопровержимый факт фэйка «полета на Луну», невольно подставив своих «астронавтов», со всей этой бандой политиков-жуликов»
                                                                        Тут конечно, нет такой явной параллели как между заговором против Кузы и «валахи кинули молдован», но между «явно раскрыл» без даты, и «предоставили неопровержимый факт» с датой некая связь просматривается, не так ли? Иначе зачем советским ученым нужны были «неопровержимые факты», если Виноградов давно уже все «явно раскрыл»?
                                                                        С нетерпением жду следующей порции.
                                                                        • k
                                                                          # klon1000 afigegoznaet
                                                                          Моя цитата 1:
                                                                          «Он просто как ученый геолог, исследовавший «лунный грунт» амеров ясно раскрыл подделку грунта амеровами„
                                                                          Моя цитата2:
                                                                          »Они все поняли в 1986 году, когда амерские ученые выставили советским ученым неопровержимый факт фэйка «полета на Луну»". «Они» — это те советские ученые которые принимали участие в исследовании всего грунта, и амерского «грунта» и советского грунта, включая и советских исследователей, которые занимались только исследованием амерского «грунта» (это всего 5% ученых «луно-грунтовиков», которые, при этом, советский грунт не исследовали вообще. Только амерский). И 95 % советских ученых, которые исследовали только советский грунт, и которые при этом не исследовали амерский грунт вообще.
                                                                          Так где Вы увидели связь? Виноградов фэйк раскрыл в 1971-1972 г.
                                                                          А остальные ученые, даже те, кто не занимался исследованием грунта вообще, увидели как из амерских «лунных эпопей» как в мультике «упали их штаны и все увидели их ослиный хвост» в 1986 году.

                                                                          «Иначе зачем советским ученым нужны были «неопровержимые факты», если Виноградов давно уже все «явно раскрыл»?»
                                                                          Вы же сами тут «тонко» про гомосятину правителей ссылку привели. Че не понятно, почему объективные результаты, в т.ч. и Парижской обсерватории «под сукно» для советских ученых до 1986 года «затерли»? Хотя мировые ученые на этот фэйк с самого первого «полета на Луну» не повелись.

                                                                          «Хотя, кончено, цифра 1986 тоже понятно откуда.»
                                                                          Так все же в чем «понятность» цифры 1986 то? Если это только не «многозначительный» понт «знающего?»
                                                                          • a
                                                                            # afigegoznaet klon1000
                                                                            Прикольно, дождался таки своей порции :)
                                                                            «Виноградов фэйк раскрыл в 1971-1972 г.» — из-за таких моментов я и продолжаю вас читать, дорогой мой. Само построене фразы «раскрыл в 1971-1972» уже говорит о многом. То ечть не в мае 1971, и не в октябре 1972, а в 1971-1972, так-то. Просто в 1971 он уже раскрыл, а в 1972 он еще раскрыл. А потом, после того как еще раз 1972 расскрыл, американцы в апреле 1972 лунный грунт передали, сразу с доказательством фейков. А то что военные за сигналом с Апполлона во время всей миссии следили, так эти советские военные те еще фейки создавали. Это я к тому что триста с лишним кг лунного грунта это не единственное доказательство.
                                                                            Следующую порцию пожалуйста.
                                                                            • k
                                                                              # klon1000 afigegoznaet
                                                                              «А то что военные за сигналом с Апполлона во время всей миссии следили»
                                                                              Амерские военные, да «следили, догоняли и еще раз следили». А про советские. Вот глупее того, чтобы это написать мне и придумать невозможно было. Но Вы все ж таки умудрились «крикнуть в лужу».
                                                                              Сегодня можно найти, что «весь мир затаив дыхание следил за героизмом амеров в освоении Луны. И военные Буркино Фасо тоже следили, следили». Только на вопрос где оригиналы пленок с записью разговоров «астронавтов», а также с данными телеметрии, НАСА официально ответило примерно следующее: «В связи с недостаточным финансированием мы были вынуждены использовать эти (исторические!) пленки повторно. Т.е. на них поверх записывать многократно другой материал. А видео материалы (оригиналы) не сохранились по причине плохой организации архивов НАСА опять таки из-за финансирования. И все, в т.ч. и видео материалы (пленки) мы были вынуждены восстанавливать по копиям, сохранившимся в Японии.» Вот как топорно.
                                                                              Вот на таких фэйках, в т.ч. и про «военных» и составлен «полет на Луну». Для Вас «сигналы» в космической связи, как «волны» мобильника, с его геолокацией. Вы понятие не имеете как все это работает. Это я говорю Вам со знанием дела. Вы даже не представляете себе как Вы «жидко», прямо по «школотски» всех тут нас рассмешили.

                                                                              «раскрыл в 1971-1972 г.»
                                                                              Хотите скажу, что в 1975. Суть не в этом. Фэйк раскрытый Виноградовым это одна история. Фэйк, невольно раскрытый амерами всему миру через советских ученых в 1986 году — это совсем другая история. Смысл — показать, что Виноградов и 1986 год это две разные истории, никак не связанные. И Ваша «логическая» связь этих двух событий банальная попытка поумничать. Не более.

                                                                              «американцы в апреле 1972 лунный грунт передали, сразу с доказательством фейков»
                                                                              «Лунное вещество, исследованное в настоящей работе, является частью материала, предоставленного НАСА, который был получен по обмену из СССР в июле 1971 г. (3 г)» (S.E. Haggerty). Лунный грунт из Моря Изобилия. М., «Наука», 1974 с. 181. На самом деле никакого«грунта» амеры даже не передавали советским ученым. Они передали им только свои «результаты» исследований своего «грунта», которые сов ученые сравнили с реальными результатами исследований советского грунта. Вот и вся эпопея.
                                                                              Однако тут уже «теплей». В 1969 «слетали». По негласному существующему правилу в научной среде научные «вопросы» быстро «растекались» по мировым мозгам. А тут амеры тянули 3 года, юлили. Как гопник перед следователем. Три года «передавали». Не ожидали, что советские в 1970 слетают и привезут таки реально грунт и спалят их. Вы даже понятия не имеете какой статус в совдепии имели ученые. Для Вас совдепия это только «голодомор», «депортации» и «пытки» всех и вся в «застенках НКВД». Такое образование молодые студенты 90-х получали на площадях с обязательной «релаксацией»: «Чемодан, вокзал, Россия». Вот такое «образование» и получилось, прости Господи.

                                                                              «Это я к тому что триста с лишним кг лунного грунта это не единственное доказательство.»
                                                                              Как раз 300 кг «грунта» это не единственный реальный прокол. Вы хоть знаете какой мощности передатчик использовался на необитаемых объектах во время дальней космической связи в 60-70-х годах, что бы «пробить» почти 400 тыс км.? Какой был его вес? Какой «возвратный» вес лунного модуля, аппарата для возврата на землю и вес необходимого горючего, что бы говорить о то, что амеры с первого раза привезли сразу 22 кг «грунта?» Расскажите своим детям, что Вы с помощью Вашего мобильника распиливали дерево в метр диаметром. Они Вам поверят…
                                                                              • a
                                                                                # afigegoznaet klon1000
                                                                                Я понял, почему мне так нравится с вами общаться: вы мне напоминаете о том, как я в юности с иеговистскими миссионерами спорил. Ах молодость… Спасибо вам за это.
                                                                                Перейдем к вкусняшкам:
                                                                                Ну, то что вы подтвердите что все рапорты советских военных о мониторинге лунных полетов сфабрикованы в советском союзе, я ожидал. Чего я не ожидал, так это того что вы реально, зная что в 1969 уже было оборудование для дальней связи, будете пытаться мне доказать что никакого мониторинга с советской стороны быть не могло, и они поверили на слово американцам. Ну ладно дальняя связь, но когда вы сели в лужу со своим 1971-1972, и после этого цитируете какую-то хрень с конспирологического форума, которую вы так же изящно связываете с передачей американских образцов в 1972 как и до этого, сами поняли что, это не может не радовать, сразу видно что за контингент держится за название «молдавский язык» :) На будущее, не стоит недооценивать технологическое превосходство американцев в 1969, в том же году, помимо Вудстока и высадки на Луне, случились как минимум две очень важные для современности вещи: заработал Интернет, и первый вариант операционной системы Юникс, которая сейчас во всех телефонах, Макбуках и Линуксах.
                                                                                Кстати, я с радостью почитаю о том что вы мне, «со знанием дела» расскажете о геолокации и мобильной связи, у меня ведь как никак два высших, телекоммуникации и ИТ. Больше корма, вкусного и разного ;)
                                                                                На десерт: вы были в курсе что там, помимо грунта который американцы забрали, есть и другие доказательства, например установленный лазерный отражатель, который до сих пор отражает, ну и еще парочка приборов, которые чуть больше 22 кг весят.
                                                                                С нетерпением жду вашего ответа, вы наполняете мою жизнь радостью.
                                                                                • — С нетерпением жду вашего ответа, вы наполняете мою жизнь радостью

                                                                                  Этот старый неуч ломился программиста учить программированию, так что он него можно ожидать абсолютно всего. Плюс к этому фейк у него всё, что он не понимает, а не понимает он ничего. Так что предупреждаю, что спор с ним может идти месяцами и он будет каждый раз возвращаться к отправной точке, как будто никакого спора до этого не было и никакими доказательствами его досыта не накормили. Он спорит, потому что в реале на его мычание не обращает внимания даже его же кошка. Он вынужден хоть как-то поднимать самооценку, разговаривая на форумах с вменяемыми людьми.

                                                                                  Впрочем, я с тобой согласен. Пациент иногда забавен, как бывает забавен двухлетний ребёнок, несущий чушь в попытках научиться говорить. Действительно поднимает настроение )
                                                                                  • k
                                                                                    # klon1000 Кирилл Букэцел
                                                                                    «разговаривая на форумах с вменяемыми людьми»
                                                                                    «Вменяемые люди видят вменяемых людей издалека».
                                                                                    Пошло «щекотание пяточек»… Весло то как со стороны…
                                                                                    • — Пошло «щекотание пяточек»… Весло то как со стороны…

                                                                                      Латентный фут-фетишист, что такое «весло то как со стороны»? Тебе прилетело со стороны веслом и ты потерял связность сознания и речи? )
                                                                                • k
                                                                                  # klon1000 afigegoznaet
                                                                                  «Ну, то что вы подтвердите что все рапорты советских военных о мониторинге лунных полетов сфабрикованы в советском союзе, я ожидал.»
                                                                                  Только именно меня насчет «мониторинга военными» разводить не надо. Бесполезно. Развернуто объяснять «почему?» не буду.

                                                                                  «никакого мониторинга с советской стороны быть не могло, и они поверили на слово американцам.»
                                                                                  Да никто не поверил амерам. С чего это Вы взяли? Вы лично хоть с одним военным, причастным к тому периоду и событиям, которые «мониторили амеров», разговаривали? В Инете начитались, а склеить два плюс два никак…

                                                                                  «когда вы сели в лужу со своим 1971-1972, и после этого цитируете какую-то хрень с конспирологического форума»
                                                                                  Эта цитата не из форума, а из печатного издания 1974 г. Там и страница указана. Еще раз:
                                                                                  «Лунное вещество, исследованное в настоящей работе, является частью материала, предоставленного НАСА, который был получен по обмену из СССР в июле 1971 г. (3 г)» (S.E. Haggerty). Лунный грунт из Моря Изобилия. М., «Наука», 1974 с. 181.

                                                                                  «когда вы сели в лужу со своим 1971-1972»
                                                                                  Еще раз. Виноградов раскрыл фэйк не в результате исследования амерского«грунта», а в результате исследования советского грунта и сопоставления его с письменными отчетами амеров об «исследовании» ими своего «грунта». Когда фэйк был раскрыт, в 71, в 73 неважно. Главное фэйк был раскрыт. А амеры СССРии так свой «грунт» и не дали. Это все было известно еще в 70-х без «какую-то хрень с конспирологического форума».
                                                                                  Потому ничего я и не «изящно связываете с передачей американских образцов в 1972». Не было «передачи». Так понятно? Мешает Вам «переживание» от того, что молдавский язык так и не может стать «румынским».

                                                                                  «Ну ладно дальняя связь.У меня ведь как никак два высших, телекоммуникации и ИТ»
                                                                                  IT к дальней связи, это как поэзия к праву.
                                                                                  А вот насчет телекоммуникации, простой вопрос про электрический ток, без «о геолокации и мобильной связи»
                                                                                  За какое время электрон преодолеет расстояние в метровом проводник и в проводнике длинной в 300 тыс километров. Вот посмотрим на Ваше «высшее телекоммуникационное образование», на предмет понимания Вами «дальней связи».

                                                                                  «На десерт: вы были в курсе что там, помимо грунта который американцы забрали, есть и другие доказательства, например установленный лазерный отражатель»
                                                                                  На десерт. «Помимо грунта» это приемчик из «метода свершившегося факта». Не проходит. Так как «там грунт» пролетает не «помимо», а «мимо». Так как никакого грунта амеры не забрали. Причина проста. Они там, на Луне, не были.
                                                                                  А доказательства в виде «установленный лазерный отражатель», который на автоматических станциях «Луноход 1» и «Луноход 2» доказывает только тот факт, что они туда были доставленными советскими автоматическими станциями. Они не служат доказательством того, что советские космонавты были на Луне. Аналогично и с амерскими уголковыми отражателями. Амерские автоматические станции неоднократно прилунялись на Луне задолго до выпуска в публичное пространство фэйка о «лунной эпопее астронавтов на Луне». Со своими отражателями. Готовились… Кеннеди дал 10 лет на «освоение Луны» и «бабла немерянно». Не позднее 70 года. Сроки жали до «не могу». За «бабло» предстояло «ответ держать». Вот «аккурат» в 1969 и «слетали.».
                                                                                  Примерно вот так:
                                                                                  https://www.youtube.com/watch?v=_-03RjbxKhM
                                                                                  • — «Лунное вещество, исследованное в настоящей работе, является частью материала, предоставленного НАСА, который был получен по обмену из СССР в июле 1971 г. (3 г)» (S.E. Haggerty). Лунный грунт из Моря Изобилия. М., «Наука», 1974 с. 181.

                                                                                    Ах ты ж старый пень! Так ты, значит, всё-таки умеешь давать ссылки. Что ж ты из себя дурика всё время строишь и на свою невразумительную фигню в плане доказательства блеешь «сам иди в библиотеку» или «сам набери в гугле»? То есть когда тебе нечего сказать, ты посылаешь оппонента выполнять свою работу и самому искать доказательства твоей ереси, прекрасно понимая, что эта ересь не имеет доказательств?

                                                                                    Я берегу его как умственно отсталого, а он очень даже понимает, что он него требуется и очень даже умеет это делать. Просто идиотом прикидывается. От оно как всё обстоит. Ну теперь только попробуй на своё невразумительное блеяние не дать ссылку на достоверный источник )
                                                                                    • k
                                                                                      # klon1000 Кирилл Букэцел
                                                                                      А Вы здесь в этой теме каким боком, «петляющий» Вы наш?
                                                                                      • — А Вы здесь в этой теме каким боком, «петляющий» Вы наш?

                                                                                        Ты так спрашиваешь, как будто я вломился к тебе в квартиру. Проснись, голубь, это форум. Тут каждый может тебе что-то написать где угодно )
                                                                                  • a
                                                                                    # afigegoznaet klon1000
                                                                                    Про отражатели — команда Аполлона поставила первый (!) и самый крупный отражатель на луне, его проверяли уже в 1969.
                                                                                    Про «американцам никто не поверил».
                                                                                    То что какие-то дебилы не хотят верить в высадку на луне и постят всякую херню на форуме — не делают псевдотеорию невысадки фактом. А про то как советские военные мониторили лунную миссию вы можете прочесть, ну на википедии например. Это, кончено, не такой уважаемый источник как конспирологические сайты, но на них ни мониторинг, ни отражатели никак не рассматриваются, иначе вся их, и так нестройная теория, полностью рушится
                                                                                    Про цитату из издания: даже если эта цитата не с форума — она не имеет никакого отношения к тому чем занимался Виноградов в 1971-1972. То что вы используете это для того чтобы исправить свой прогон про «исследования» Виноградова в 1971 многое говорит о том что у вас в голове творится. Хотя, для человека который считает что геологи сравнивают грунт по описаниям и публикуют их на конспирологических форумах, это неудивительно.
                                                                                    В общем, дорогой мой, вам следует попросить доктора чтобы он увеличил вам норму галоперидола, а то вы теряете способность сопоставлять собственные домыслы.
                                                                                    Счас я вам дам пример логически непротиворечивой информации, а именно про электроны: в общем, ваших данных недостаточно. Нужен материал проводника, разница потенциалов, сечение, температура итп. Вообще, средняя скорость электронов в проводнике где-то миллиметра 4 в секунду +/- в зависимости от.
                                                                                    • k
                                                                                      # klon1000 afigegoznaet
                                                                                      «Про отражатели — команда Аполлона поставила первый (!) и самый крупный отражатель на луне, его проверяли уже в 1969.»
                                                                                      Его поставили на одном из автоматических лунных аппаратов до 1969 года. Ну а «его проверяли уже в 1969».
                                                                                      В чем разница между этими аргументами? Да ни в чем. Только второй более правдоподобен.

                                                                                      «А про то как советские военные мониторили лунную миссию вы можете прочесть, ну на википедии например. Это, кончено, не такой уважаемый источник»
                                                                                      Про «уважаемость» Вики спросите у «Кирилл Букэцел». Он вынужден был признать, что у Вики «бывают косяки». А для Вас уточню. Вики редактирует кто не попадя. «Билет на витрину выдает» модератор конкретной страницы, по своему «разумению» и в зависимости от «производственной необходимости», иногда выражающуюся в конкретном количестве «финансирования заказчика». На Вики нет ученых советов, коллегий научных работников. Это просто громадная «кладовка» информации, не всегда верной.
                                                                                      «А про то как советские военные мониторили» я Вам уже говорил, не пытайтесь убедить меня в том, что у меня на каждой руке по 8 пальцев, особенно когда я этими руками печатаю в данный момент на клаве. Так догадисто?

                                                                                      «Хотя, для человека который считает что геологи сравнивают грунт по описаниям и публикуют их на конспирологических форумах, это неудивительно.»
                                                                                      Там есть название книги (сборник научных статей по исследованию лунного грунта советских, и чуть чуть про амерские «грунты»), издательство, год, страница, в которой в 1974 году напечатана статья Виноградова, без конспирологических блогов. Из этих статей и следует, что «что геологи сравнивают свой грунт с описаниями „исследований“ амерского „грунта“, а не сам грунт, и публикуют их».

                                                                                      «в общем, ваших данных недостаточно. Нужен материал проводника, разница потенциалов, сечение, температура итп.»
                                                                                      Вы забыли добавить еще необходимые данные, такие как: настроение электрика, размер его плоскогубцев, имя кандидата в президенты конкретной страны, в которой происходит замер, национальность его двоюродной сестры.
                                                                                      А вопрос казалось бы простой для ученика 7-го класса.
                                                                                      А ответ знакомо «демократический». т.е. «вертлявый».
                                                                                      Ладно упростим:
                                                                                      Проводник медный, диаметр 1мм, температура 0 градусов, настроение электрика хорошее.
                                                                                      Я не просил Вас «пример логически непротиворечивой информации». Хотя в чем противоречивость моей информации, так сами и не поняли. Сумничали? Вы не на площади в 90-х. А форумчане не оценят.
                                                                                      Просто ответ на вопрос.
                                                                                      «За какое время электрон преодолеет расстояние в метровом проводник и в проводнике длинной в 300 тыс километров.»
                                                                                      За какое время и без «вообще то». Точность? Целое число с погрешностью в удобных для Вас пределах.
                                                                                      • a
                                                                                        # afigegoznaet klon1000
                                                                                        Дорогой мой, да из вас вышел бы отличный иеговистский миссионер! Какой только бред они не придумывали, когда я им на очевидную бредовость их утвреждений указывал.
                                                                                        Еще раз — меня интересуют факты, а не правдоподобный бред. Дам вам совет, в следующий раз когда сядете в лужу и начнете нести ахинею, поинтересуйтесь сначала, в каком году был впервые посажен на Луну автоматический аппарат.
                                                                                        Про вики, согласен, там могут править многие (не все), вспоминается, когда террористы сбили Бук, а рос-пропаганда начала проталкивать версию о том что его сбил украинский штурмовик, на русской википедии быстренько исправили ТТХ Су-25, дебилы )
                                                                                        Ценность википедии в другом, во первых там есть ссылки на на реальные документы, которые могут подтвердить или опровергнуть факты, а во вторых, спорные моменты, вроде истории с Су25, если они не подтверждены фактами, идут прямиком в раздел «версии». Соответственно, «Лунный заговор» находится в разделе «конспирология», вместе с теорией о плоской земле, с немецкими летающими тарелками итп.
                                                                                        Про скорость электрона — если речь идет о температуре в 0 по Цельсию, и постоянной разности потенциалов в 1 вольт (о которой вы «со знанием дела» забыли) скорость будет 3,64 мм/сек.
                                                                                        Про проводник в 300 тыщ км — я даже приблизительного ответа не знаю, будет очень любопытно узнать что для вас выглядит правдоподобно.
                                                                                        Давно я так не веселился :)
                                                                                        • k
                                                                                          # klon1000 afigegoznaet
                                                                                          «Какой только бред они не придумывали, когда я им на очевидную бредовость их утвреждений указывал.»
                                                                                          Прямо как «Вот народ пошел, плюнешь в рожу, почему то драться лезет».
                                                                                          Что бы говорить с кем либо на какую то тему и попытаться в процессе беседы «выковырять там что нибудь в носу», необходимо знать предмет дискуссии и уровень восприятия этого предмета собеседником.
                                                                                          Мне, что бы поверить Вам на видение Вами «очевидную бредовость» необходимо задать Вам простой вопрос. Из какого сегмента верований иеговисты и почему они себя таким словом называют. Ответите поверю, что Вы сними беседовали вообще. Нет. Будет засчитанно как Ваш очередной неудачный понт.

                                                                                          «поинтересуйтесь сначала, в каком году был впервые посажен на Луну автоматический аппарат»
                                                                                          Русские — в 1966, амеры тоже — 1966, только на полгода позже. А потом и амеры еще несколько раз. Задолго до «полета на Луну» амерских астронавтов. Отражатели заблаговременно на авто модулях приперли. Тыхенько так. Готовились к «покорению Луны человеком». И опаньки, в 1969 году «слетали», правда «в лужу»…
                                                                                          «меня интересуют факты»
                                                                                          Да вот тут они:
                                                                                          galspace.spb.ru/index29.html

                                                                                          " когда террористы сбили Бук, а рос-пропаганда "
                                                                                          Че «расчехляемся» потихонечку? Еще чуть-чуть и «личико» будет видно в «полный рост».
                                                                                          Буг и рус пропаганда это две разные темы. Не «уводите в сторону». Сначала эту тему. Дальше, если обнаружите «уровень», возможно и по тем темам пройдемся. А пока не отвлекайтесь. «Следите за руками».

                                                                                          «Ценность википедии в другом, во первых там есть ссылки на на реальные документы,»
                                                                                          Да нет никакой ценности Вики в том, что «там есть ссылки на на реальные документы». Т.к. наличие ссылки на документы, не всегда бесспорно означает «реальность» самих документов. Логику «подкрутите». Ценность Вики только в громадной «кладовке» информации. А скомпилировать «фрагментированную» информацию в знание помогает программа под названием «Интеллект». Без нее — «Техника в руках безумца, это груда металлолома».

                                                                                          «спорные моменты,… идут прямиком в раздел «версии».»
                                                                                          Никуда они не идут. «Спорность моментов» находится в голове модератора страницы с его миропониманием процессов, «заданными параметрами», подконтрольными «шефу». Исключение, по большей части, составляет чисто научная, техническая и математическая область. А там где есть идеологический момент они никак не «идут прямиком в раздел «версии»», т.к. «идти» не могут. Их там «придерживает» модератор, т.е. конкретный человек. И «хоть ты кол на голове теши». Так устроено…

                                                                                          «скорость будет 3,64 мм/сек.»
                                                                                          Третий раз повторяю вопрос:
                                                                                          «За какое время электрон преодолеет расстояние в метровом проводник и в проводнике длинной в 300 тыс километров?»
                                                                                          Где Вы здесь увидели вопрос про «скорость»?
                                                                                          В этой школьной задачке (про электрический ток) надо определить «ВРЕМЯ», которое необходимо затратить электрону для преодоления в проводнике, при устраивающих Вас условиях (включая и настроение электрика), расстояния в один метр и расстояние в 300 тыс километров.
                                                                                          «Высшее телекоммуникационное образование» не дает Вам возможности избавиться от гипнотизирующей Вас «скорости»?
                                                                                          Попробуйте еще раз. Без «скорости».

                                                                                          «Про проводник в 300 тыщ км — я даже приблизительного ответа не знаю».
                                                                                          Что ж, «приблизительно» половину своего «высшего образования» Вы тут, пред всеми нами, добровольно «списали». Видать на «площадях 90-х» оно осталось. Бывает. У Вас еще есть шанс тута перед всеми нами реабилитировать хоть половину одного своего высшего образования.
                                                                                          • a
                                                                                            # afigegoznaet klon1000
                                                                                            Хорошая ссылка на факты, наконец-то!
                                                                                            А теперь, сделайте усилие, и проскрольте до 1969 года и прочтите что там про Аполлон 11 написано, ну и про отражатели не забудьте прочесть. Я офигеваю с этой секты «невысадки», сами же дают ссылки на факты и сами же в них не верят.
                                                                                            Про электрон, вы что, не можете 1000 на 3,64 поделить?
                                                                                            • k
                                                                                              # klon1000 afigegoznaet
                                                                                              «проскрольте до 1969 года и прочтите что там про Аполлон 11 написано, ну и про отражатели не забудьте прочесть.»
                                                                                              Про «полет американцев на Луну» написано везде, даже на туалетных бумагах. По этому про «проскрольте до 1969 года и прочтите что там про Аполлон 11 написано» — пустое.
                                                                                              Про отражатели я Вам уже объяснил. Мягких посадок у амеров было до 1969 несколько штук. Правда первую мягкую посадку автоматов на Луну все же осуществили советские. Амеры вторым номером пошли.
                                                                                              Отражатели у советских станций, прямо на станциях же и находились и сейчас находятся. Такие же отражатели стоят и на амерских автоматических станциях. Все они и работают и сегодня (и советские и амерские). А фото «отражателя» на поверхности Луны, сделано в Голливуде и никакого доказательства тому, что отражатель находится именно на почве просто нет. Фото...? Да хоть на Марсе.

                                                                                              «Я офигеваю с этой секты «невысадки», сами же дают ссылки на факты и сами же в них не верят.»
                                                                                              Фигейте, фигейте. Не возбраняется…
                                                                                              Ссылки на факты, в которых (в ссылках) есть вкрапление фэйковых фактов. «Вкрапление» — это очень древний прием социального управления. Чаще всего срабатывает на большое количество людей, которым «Да какая разница. На хлеб не намажешь». Беда когда кто то из таких людей вдруг начинает испытывать потребность «вещать истины». Так и появляются «Слепые поводыри слепых».
                                                                                              Интересный вопрос. Это как же можно обманывать такое количество людей такое время?
                                                                                              Да все очень просто:
                                                                                              «Многократно повторенная ложь, рано или поздно становится „правдой“» (доктор Геббельс («выскочка»)).
                                                                                              А отсюда и результат: «Прошло время и я уже и сам не помню, то ли Я украл, то ли У МЕНЯ украли». Так работает идеология.
                                                                                              Так понятно?

                                                                                              «Про электрон, вы что, не можете 1000 на 3,64 поделить»
                                                                                              Вопрос про электрический ток повторить?
                                                                                              Пожалуйста:
                                                                                              «За какое время электрон преодолеет расстояние в метровом проводник и в проводнике длинной в 300 тыс километров?» т.е.
                                                                                              «надо определить «ВРЕМЯ», которое необходимо затратить электрону для преодоления в проводнике, при устраивающих Вас условиях (включая и настроение электрика), расстояния в один метр и расстояние в 300 тыс километров.»
                                                                                              «Деления» и «умножения» оставьте при себе (в уме). Конкретные две цифры в виде «Целое число с погрешностью в удобных для Вас пределах».
                                                                                              Если две не осилите, то хотя бы одну, по выбору. Относительно одного метра или 300 тыс километров. Конкретно. Это Вам не «гибкостью» своих «знаний» форумчан тролить…
                                                                                              • a
                                                                                                # afigegoznaet klon1000
                                                                                                Ну конечно среди фактов бывают вкрапления, и только человек с высшим знанием может их отделить.
                                                                                                Дорогой мой, вы не могли бы даже дикарям конфеты на золото обменять, а пытаетесь тут дебильную историю про невысадку доказать, выдав ссылку на страницу где упоминается высадка на Луне.
                                                                                                Попросите доктора повысить вам дозу, вам станет лучше, вы начнете попадать в унитаз.
                                                                                                Время движения электрона в идеальной медной кристалической решетке при идеальной температуре в 0 Цельсия и идеальной разности потенциалов в 1 вольт, сечении в 1мм и длине в 1м, при условии что электрон постоянно двигается и не захватывается ни одним атомом будет 276 секунд. А насчет растояния в 300 тыщ км я же уже сказал что не знаю правильного ответа, удивите меня.
                                                                                              • k
                                                                                                # klon1000 klon1000
                                                                                                Пока будете «вычислять» ознакомьтесь как нагло «выкручивались» бедные прижатые к стенке. https://www.zakon.kz/143492-nasa-vossozdalo-poterjannuju-zapis.html
                                                                                                В Google много ссылок про это. Там есть и официальные.
                                                                                                с аудио еще понятно. Сверху записал и старая «запись» затрется. Но чтобы «смывало с пленок старое изображение и приводило в готовность к новой съемке»,? впервые такое слышу. Это можно втирать только молодому поколению школоты, которое не знает процесс производства кинопленки, не знает, что нигде в мире, даже в самых бедных странах никогда не смывали изображения с пленок.
                                                                                                Какие то никому неизвестные документальные кадры из американской истории (про жизнь в городах, про стройки, про всякие «Новости дня») в архивах сохраняют. А тут, такое историческое событие в истории не только одной страны, а всего Человечества, когда американский гражданин «сделал маленький шажок, который явился гигантским шагом всего Человечества» и вдруг «постирали» пленки?!
                                                                                                Да все очень просто. Они снимали идеологическую «бомбу» для «всего Человечества». Такой большой Фэйк, в лучших голливудских традициях того времени. Даже «киношно-постановочную точку» придумали про «маленькие и большие шаги». Не думали они, что их рано или поздно спалят. Вот и суетятся, «восстанавливают».
                                                                                                • k
                                                                                                  # klon1000 klon1000
                                                                                                  «Ну конечно среди фактов бывают вкрапления, и только человек с высшим знанием может их отделить.»
                                                                                                  Ну да, «вкрапления» бывают… Но только Боже упаси «не про Луну».
                                                                                                  Ну а про «высшим знанием», это вообще какое средневековое «молилово». Нет никакого «высшего знания». Это новая религия для любителей комиксов. Есть знания и степень их «накопленности» Человечеством, а также каждым отдельно взятым индивидуумом… А про «высшее знание»… как же это Вы с иеговистами разговаривали то, веруя в «высшие знания». Представляю какой это был цирк, с участием двух «клоунов».
                                                                                                  Кстати, а от вопроса:
                                                                                                  «Из какого сегмента верований иеговисты и почему они себя таким словом называют?»
                                                                                                  Вы как то в«в кустики заховались». Нехорошо это как то для человека «с двумя высшими»…
                                                                                                  Мы тута ждем ответа…
                                                                                                  .
                                                                                                  «Дорогой мой, вы не могли бы даже дикарям конфеты на золото обменять»
                                                                                                  Ну во-первых я не Ваш и тем более не «Ваш дорогой». Это еще «дотопать» надо. Пока рано…
                                                                                                  Во-вторых обидчиво «переводить стрелки» на личные «оценки», это значить «зашататься», т.е. почувствовать угрозу свой «пирамиде накопленных знаний». «В основе любой агрессии всегда лежит страх, если только это не атрибуты профессии». Ваш способ «шатания» уж больно кого то тут на форуме нам всем напоминает…

                                                                                                  «Попросите доктора повысить вам дозу, вам станет лучше, вы начнете попадать в унитаз.»
                                                                                                  Вот Вы уже и «расчехлились». Эти «фразы» я уже встречал на этом форуме, только они были под другим ником. Пока уверенно не могу сказать. Толи Вы с «другим ником» в одной школе учились, то ли Вы под этими двумя никами «ховаетесь». Пока не могу. Маловато информации. Я терпеливый…

                                                                                                  «Время движения электрона в идеальной медной кристалической решетке»
                                                                                                  И все же ответ на вопрос опять «не выходит каменный цветок».
                                                                                                  Я спросил Вас не о времени «в идеальной медной кристалической решетке», а в медном проводнике, без идеальности решетке. Решетки бывают разные. И на окнах тоже. А инженеры имеют дело не с идеальными, а с вполне реальными проводниками (только не с проводниками поездов, а электрического тока).
                                                                                                  Я понимаю, в Вики можно ничего не понимая в телекоммуникации скопипастить не только это. Но простые ответы на такие простые вопросы всегда находятся на лекциях в высших учебных заведениях, в которых рассматриваются в общем, если хотите, «пути в эфире». Ну если для Вас телекоммуникации это только «как правильно скручивать провода» своей домашней эл. проводки, то причем здесь Ваше «инженерное образование». Я уже тут с одним «инженер-программистом» столкнулся. Он тоже не смог ответить на простой вопрос, ответ на который в учебнике «Информатика», и которого он не смог отыскать в Вики. Я Вас не как IT-шника спрашиваю, а как инженера- телекоммуникационщика.
                                                                                                  Ответ будет или нет? Просто, своими словами. Без «лямзения» с Вики.

                                                                                                  «А насчет растояния в 300 тыщ км я же уже сказал что не знаю».
                                                                                                  Верю что не знаете. Но правильнее будет сказать «Не могу найти в Вики». И будет правильно. Т.к. в Вики ответа на такой вопрос нет. Он есть в учебниках любого техн. направления, где описывается эл.ток. Любой, кто посещал лекции, а не «шастал по площадям, огненно стреляя по счастливым девичьим глазам, в поисках „истинности исторической первозданности“ румынского языка» и без Вики ответил бы.
                                                                                                  Ответ пожалуйста. Без попадания в «молоко». Если трудно, то «Попросите доктора повысить вам дозу, вам станет лучше, вы начнете попадать в унитаз.»
                                                                                                  • — Но простые ответы на такие простые вопросы всегда находятся на лекциях в высших учебных заведениях, в которых рассматриваются в общем, если хотите, «пути в эфире»

                                                                                                    — Он есть в учебниках любого техн. направления, где описывается эл.ток.

                                                                                                    Слышь, дедан, а ведь ты реально больной на всю голову. Ты же абсолютно всем, в абсолютно любой тебе мелешь одну и ту же собачью чушь про «в интернете нет», «ищи учебники», «посещай лекции». И при этом НИ СЛОВА не поясняешь, что конкретно человек сказал неправильно, потому что у тебя самого три класса образования, в теме ты плаваешь как амно в проруби и вот такими тупыми наездами на умных людей ты просто тешишь своё убогое эго.

                                                                                                    Чувак, я уже не прикалываюсь, вызови себе скорую, ты настоящий сумасшедший (
                                                                                                    • k
                                                                                                      # klon1000 Кирилл Букэцел
                                                                                                      «Я уже тут с одним «инженер-программистом» столкнулся. Он тоже не смог ответить на простой вопрос, ответ на который в учебнике «Информатика», и которого он не смог отыскать в Вики.»

                                                                                                      «Вот Вы уже и «расчехлились». Эти «фразы» я уже встречал на этом форуме, только они были под другим ником. Пока уверенно не могу сказать. Толи Вы с «другим ником» в одной школе учились, то ли Вы под этими двумя никами «ховаетесь». Пока не могу. Маловато информации. Я терпеливый…»

                                                                                                      По моему я «Верной дорогой иду, товариЩЧ». Уж больно как то одинаково у Вас получается с «afigegoznaet». И самое главное «во время»…
                                                                                                  • в абсолютно любой тебе = в абсолютно любой теме
                                                                                                    • k
                                                                                                      # klon1000 Кирилл Букэцел
                                                                                                      «в абсолютно любой тебе = в абсолютно любой теме» у Вас «какашки», фиаско и «в кусты».
                                                                                                      «Вынырнул — гавкнул — заховался, вынырнул — гавкнул — заховался»…
                                                                                                      • — у Вас «какашки», фиаско и «в кусты»

                                                                                                        Дешёвый трюк — выдавать свои проблемы за чужие. Старо и примитивно. Ты сейчас тупо в лужу пукнул, а вот я тебя аккуратно макал во все места, где ты впустую трепался, не имея ни только ни одной буквы доказательств, но даже не пытаясь объяснить, откуда ты взял свой бред.

                                                                                                        Но теперь я окончательно убедился, что ты на самом деле просто психически ненормальный пень, который исключительно ради поднятия самооценки готов спорить с любым умным человеком, на любую серьёзную тему, используя одни и те же дебильные приёмы, штампы и заготовки и в каждой из этих тем ты «дискутируешь» исключительно в духе «пукнул в лужу». Потому что цель этих твои «дискуссий» не истина, а тупое повышение самооценки из-за понимая своей ущербности и невозможности поднять её в процессе самообразования ввиду полного отсутствия мозга.

                                                                                                        Проваливай, голубь. С сегодняшнего дня ты мне вообще не интересен.
                                                                                                        • k
                                                                                                          # klon1000 Кирилл Букэцел
                                                                                                          Вообще то мы тут с «afigegoznaet» беседуем. А Вы тут невесть откуда в нашу тему вписались Накидали какую то галимотью и «Проваливай, голубь.» Вы че ходите по дворам и всем «раздаете» бесплатно свою глупость? Или Вы пришли на помощь «afigegoznaet.»? Вас в нашу с ним беседу никто не приглашал. Так что «Проваливай, голубь.» на ту тему где Вы уже от моих аргументов «вспотели», а так и не поняли о чем тема была.
                  • S
                    # Sabia klon1000
                    Нет тупой здесь только ты ..., а мы всю жизнь были Романским этносом. Им и остались. Это в твоих решениях сьезда ЦК КПсс мы разные народы… этакие Социалистические молдоване… не такие румыны ит.д.
                    Пища ослам собственно есть…
                    • k
                      # klon1000 Sabia
                      «Нет тупой здесь только ты»
                      Это Вы так о себе?
                      «мы всю жизнь были Романским этносом»
                      Вы всю жизнь были сельским необразованным молдаванином и только с перестройкой Вам втюхали, что Вы румын. А к романской (римской) культуре, судя по Вашим словесным «испражнениям» Вам никогда не дотопать.
                      Как не старались «филологи» выдать «романский» за «румынский», так ничего и не получилось.
                      «Румынский» это синоним «валашский». А молдавский он и в Африке молдавский.
                      Вас в «Истории румын» дальше «сьезда ЦК КПсс» не пускали что ли? Штефана хотели к валахам (румынам) записать, но так и не получилось. И не получится. Не тужтесь. Вены лопнут.
                      • S
                        # Sabia klon1000
                        Кого к валахам причислить? Штефана? А почему не к Трансильванцам или Буковинцам… А как быть с Михаем Храбрым… его куда твой мозжечок зачислит?
                        -А князей рязанских твои пращуры зачем почитают? Они ж рязанской культуры… какое они к козломордой братве из Кремля имеют отношение?
                        Видимо все же это кремлеское стадо… к мордве ближе, а рязань надо к бурятам присоединять… все таки столько веков родычались…
                        • k
                          # klon1000 Sabia
                          «его куда твой мозжечок зачислит»
                          Мозжечек то подрегулируйте, а то в разнос все у Вас как то пошло. Что Вы так озаботились анализом другой страны? Они там и без нас, тем более с Вами, разберутся кто у них там «правильнее». Я Вам о Молдове и молдаванах, а Вас куда то «на восток» заносит, все там перепутали. Как с таким «винегретом» в голове живете то? Кошмар…
                          Я Вам про Ваше желание халявно получить уважение через «мы всю жизнь были Романским этносом». Судя по Вашей реакции, Вы настойчиво убеждаете тут всех нас в том, что:
                          «Вы всю жизнь были сельским необразованным молдаванином и только с перестройкой Вам втюхали, что Вы румын».
                          Так понятно?

                          Кстати, отличительной особенностью небольшой части советских руководителей, была привычка без «брудершафта» сразу обращаться к собеседнику на «ты». Это в них комплексы говорили. Они таким образом как бы получали «преимущество» в беседе с собеседником. Они не догадывались, что таким образом они банально демонстрировали свою элементарную невоспитанность и, одновременно, позорили своих родителей, демонстрируя всему миру насколько недостаточно их родители уделяли им внимание в процессе их воспитания.
                          Вы часом не из «совков» будете?
                • S
                  # Sabia afigegoznaet
                  В чем разные? Чем отличается Румын из Грозешт от Румына из тех же Грозешт но живущий на другой стороне Прута?
                  А Буковинский язык тоже существует?
                  • a
                    # afigegoznaet Sabia
                    Я имел в виду, народы разные в Молдове живут.
                    Вопрос, являются ли молдоване румынами для меня пока еще открыт.
          • Г
            # Горожанин klon1000
            это не румын. Этот мульт с соседней страны. уже расчехлялся не раз.
            • S
              # Sabia Горожанин
              Горожанин… что тебя держит на Румынской земле, дерьмо совка? Так вроде на твоей исторической его должно быть больше?
              • Г
                # Горожанин Sabia
                Ты не рефлексуй.

                Закономерность иная,
                количество дерьма прямо пропорционально времени твоего нахождения.

                Иди породычайся сам с собой, или в церкву сходи, лжерумын)
            • k
              # klon1000 Горожанин
              А… То то я вижу, что у него с простенькой «таблицей умножения» ни как «не стыкуется». Спасибо за информацию.
          • S
            # Sabia klon1000
            " Твоей страны "? Это кто ж тебе ее в частную собственность передал? Молотов с Рибентропом? И кто тебе ближе? Фашист или коммунист?
            • k
              # klon1000 Sabia
              "" Твоей страны "? Это кто ж тебе ее в частную собственность передал?"

              Да никто не передавал. Родина не может передаваться. Отбираться может, не время. Но ни Молотов, ни Риббентроп не смогли ее у меня отобрать. А тут еще Бэсеску, тоже мне «деятель», попытался отобрать. Так на пенсию и ушел ни с чем. Только орден от Тимофти получил.
              А тут еще и Вы приписать себе Молдову как собственность намереваетесь, обзывая ее «Бессарабией», так это вообще курам на смех. Русские танки, русская пропаганда, как «русские ветряные мельницы» Вам все в сумеречном сознании мерещатся. «Метлой » размахиваете. К «цивильным» вопрошаете.
              Родина она либо есть, либо ее нет. Вот у Вас ее нет. Потому и мою Родину хотите себе «приписать». Не получается уже 25 лет и не получится. Сочувствую…

              «И кто тебе ближе? Фашист или коммунист?»
              Фашист? Неее. Как фашиста можно «приблизануть», когда он якшаясь с румынами 4 года дербанил мою страну. Скомпрометировал он себя тупо. Как же его после этого можно полюбить то?
              Коммунист, который тут в Молдове понастроил своих оккупантских школ, больниц, институтов, предприятий, жилых домов и всякой прочей «ерунды»? Да как его можно любить то?
              Неее. Я птичек люблю. Они летают себе и сверху плюют на Вас.
              • S
                # Sabia klon1000
                То есть твой дружки Молотов с Ежовым оттяпали кусок Румынской земли 28 июня 1940 года, а ты теперь птичек любишь? Твоя Родина за Уралом.
                • k
                  # klon1000 Sabia
                  «То есть твой дружки Молотов с Ежовым оттяпали кусок Румынской земли 28 июня 1940 года»
                  Не, не оттяпали. Где все те, что «тяпали» тут временно мою Родину, хоть тот Молотов и тот Риббентроп, вместе с Антонеску. «Маршал». О как! Ничего у них не получилось. А Молдова как была Молдовой, отдельным, независимым государством, так ею и остается. Как бы ее не обзывали всякие пришлые. Хоть «Бессарабией», хоть «румынской землей». Тоже мне. Это же надо было такой бред придумать «румынецкая земля». Прямо как «шершавый подводный попугай». Молдова такая же «румынская земля», как и «свистящий рак сидящий на горе».
                  А наших молдаван за Уралом достаточно есть. Я, будучи как то там давно, их встречал и немало. Помнят они о своей родине, Молдове. Язык наш, молдавский не теряют. От наших молдавских песен, обычаев уральцы тащатся. А вот румына ни одного там не видел. Нет их там, не любят их за Уралом. Говорят румыны наших молдаван за Уралом побаиваются, потому и нет их там. Да и тут у нас в Молдове на румын давно уже никто не молится. Разводка об «арийскости румынской нации» политических «наперсточников» 90-х отработала свое. Все. Румынский народ наш сосед. Такой же как и все народы мира. Не хуже, не лучше. Так что успокойтесь и не тратьте силы и нервы почем зря.
    • S
      # Sabia Yura Voyt
      насчет «борозды » тут ты прав… Вы уже набороздили и в Сирии и в Чечне! Теперь пора вашу борозду засыпать и забыть как о зловонной яме!
    • # mirror Yura Voyt
      «Тот факт что некоторые люди на воле народа наживаеются называется коррупция, и с этим надо бороться. Но мнение людей есть.» — Мнение показывается на выборах, а не аннексией чужой территории. В 1992-94 были изгнаны более 100 тыс. несогласных из приднестровья, что признавал сам Смирнов.
      Волю народа выражали Григорипольский и дубоссарский райсоветы которые заявили что ни в какое «ПМР» эти районы не войдут. А без этих рай.онов «ПМР» не получается. Но эти райсоветы выгнали росскийские казаки, устроили в Молдове войну, и до сих пор держат окупационные войска в Молдове.
      Обсуждение статуса окупационных войск преследуется уголовно в «ПМР».
      Коренные народы приднестровья молдаване и украинцы лишены своих прав. Даже на обучение на родном языке.
      Так что вы там про «волю народа»?
  • # vmt
    Вот, вот. Сразу же пошли товарищи, хотя материал только появился. И уже знакомые слова: военные действия, деньги Сороса, госдеп, украденный миллиард, антисимитизм, майдан, Вашингтон, сытый голодного не понимает, кого откуда убрали и т.д и т.п., сейчас польется полный набор клеветы и подмены понятий, присущий гибридной войне. И ничего нового и ничего по существу. И с русским языком проблемы.
  • # Victor Pleshkanov
    Будет так как надо! Будет так как надо Европе Молдове США! Будет по праву сильного, Как бы вы не хотели по-другому! А сильные в этом мире далеко не Россия а США и Западный блок! Во много раз сильнее и влиятельнее! Потому что с вами Нельзя по-другому вы понимаете только силу и давление значит к вам и должно быть это применено. Спасибо за статью! Отличная статья!
    • смешной ты))))… наивный!!!!!.. реальность такова что сильны и те и другие… проблемы есть и у тех и у других… и как бы эти большие дяденьки не захотели порешать свои вопросы
      • Б
        # Безупречный Тирасполь
        Да какой он смешной. Обычный диванный дурак.
    •  
      # Владимир Букарский Victor Pleshkanov
      То-то я думаю, почему «Дональд Кук» еле ноги унёс от «Су-24».
  • a
    # afigegoznaet
    Смотрю как у ватанов пуканы рвет, и сердце радуется.
  •  
    # 6666666
    Реальность такова, что в Тирасполе есть и газовый вентиль и электрический рубильник. Пару щелчков, и в Кишиневе забыли про все эти планы, про кнуты и пряники и совместные посты, а разбрелись в поисках чего поесть и где согреться.
    • a
      # afigegoznaet 6666666
      Ситуация такова, что электрического рубильника уже нет, а газовый вентиль скоро тоже отберут, когда газопровод достроят.
      • # Leo Berg afigegoznaet
        Насколько мне известно, Молдова недавно решила покупать электричество не у Молдавской ГРЭС, а у Украины.Так что у Тирасполя нет возможности оставить Кишинёв без света.Уверен, что Газпром не будет согласен на отключение газа Молдове, поскольку в таком случае отанутся без газа и его потребители на Юго-востоке Европы(Болгария, Румыния, Греция, Сербия и др)Не нужно также забывать, что труба в Приднестровье идёт через Украину.Нетрудно себе представить реакцию Киева на подобные действия Тирасполя.Достаточно вспомнить, как реагировали украинские политики на заявление Игнатьева с угрозами пригласить на украинскую границу в район Первомайска-Кучурганы российских пограничников, таможенников и военных.
        • a
          # afigegoznaet Leo Berg
          Я подписываюсь под каждым вашим словом, только вы адресом ошиблись, по моему.
          • # Leo Berg afigegoznaet
            Уточните пожалуйста про адрес
            • a
              # afigegoznaet Leo Berg
              Мне показалось (видимо, ошибочно), что ваши комментарии больше подошли бы в качестве ответа предыдущему оратору.
        • k
          # klon1000 Leo Berg
          «Молдова недавно решила покупать электричество не у Молдавской ГРЭС, а у Украины.»
          Молдова всегда, еще с советских времен покупала электричество в т.ч. и в Украине.
        • М
          # Мирянин Leo Berg
          Открою тебе «секрет» этой возможности да факто не было никогда. Но фактор запугивания, почему не использовать…
          • # Leo Berg Мирянин
            Давайте всё же общаться на Вы.На ты я общаюсь только с друзьями.
            Не вижу смысла в запугивании отключением электричества и газа, если для этого нет реальной возможности.Вообще метод угроз и запугивания применим только в крайнем случае, когда все другие мирные средства использованы, а этом метод может быть эффективным.
            Не думаю, что все политические невоенные меры в решении приднестровской проблемы уже исчерпаны и осталось только угрожать и бряцать оружием.На данный момент у Молдовы появился сильный козырь на переговорах 5+2.Это украинский козырь.Его надо использовать с умом, а не путём ультиматумов и угроз насильственного принуждения, декриминализации и прочая.Рядовой житель Приднестровья, даже аполитичный, может понять такие слова, как угрозу его мирному существованию.Кстати в плане правильно пишется про возможные бонусы для России в случае мирной реинтеграции региона.Не стоит загонять Россию в угол в приднестровском вопросе.Это чревато.Если в Кремле окончательно убедятся, что Молдову невозможно сделать своим союзником с членством в ЕАЭС, ОДКБ и других пророссийских организациях, то возможно там согласятся на нейтральный вариант: Молдова сохраняет свой прежний нейтральный статус и прекращает сотрудничество с НАТО.Ну а будущий статус региона в составе Молдовы-это особая сложная тема, которую нужно пытаться решить с привлечением России.Односторонние проекты будут скорее всего отвергнуты с порога, как и разработанный парламентом РМ в 2005 году закон «Об особом статусе»
            • # ssv Leo Berg
              Отличные мысли!
            • М
              # Мирянин Leo Berg
              У РМ нет обязанности покупать эл/энергию у «мГрЭС».
              Тем более что это предприятие содержит органы «власти» «пмр» через налогоотчисление. Покупать у неё эл.энергию вообще должно рассматриваться как большой компромисс и уступка, хотя тут в деяния больше уголовного состава по самой тяжкой статье.
              Не ясно откуда Вы пр «бряцание оружием»… У РМ, в отличии от ребят с Тирасполя вообще нет наступательного вооружения.То есть угрозы о каком то насильственном принуждении это выдумки и бред.
              К большому сожалению, но несмотря на украинскую открытость( вынужденную, если не сказать по принуждению) ею воспользоваться нельзя. Не совсем нельзя. Но весьма осторожно и выборочно. То что у Украины в дрыск разлетевшиеся отношения и один, что на данный момент по сильней отобрал у другого кус не делает из РМ друга. Поэтому с вами соглашусь, нужно что то дать России. Что? То что она просит — пребывание её армии на нашей территории неприемлемо.Просто потому что на деле это означает отсутствие суверенитета РМ. Реального а не словесного. А вот компромисса здесь я не нахожу.
              Прекратить сотрудничество с НАТО? Согласен.В той степени в какой это делает Россия. А там мы знаем, целые аэродромы предоставлялись для бомбежки. То есть уровень отношений с НАТО не дело Москвы и тем более Тирасполя.
              Особенность статуса региона.
              Вот здесь как раз широчайшие полномочия.
              • # Leo Berg Мирянин
                Я не понимаю, почему вы не считаете Украину если не другом и союзником, то хотя бы дружественным Молдове гос-вом, с которым у вас очень много общего: Стремление к евроинтеграции, получение помощи от западных гос-в и международных финансовых институтов и т.д.И самое главное: похожие проблемы с сепаратизмом и территориальной целостностью.
                Что касается пребывания Российской армии в Приднестровье: Здесь, по-моему мнению, тоже возможен хоть и трудный, но компромисс: Установление договорного переходного периода с точными сроками вывода.Но не на 20 и больше лет, как было в плане Козака и не с туманной формулировкой " После урегулирования молдо-приднестровского конфликта".Но и не безоговорочное требование молдавского МИДЕИ в виде последнего китайского предупреждения: «Выведите войска, незаконно находящиеся на нашей территории».Такие дежурные заклинания.конечно, нравятся Западу, но реально они ничего не дают, а только злят Путина и Рогозина.
                Но если такое соглашение удастся заключить, то необходимы серьёзные гарантии.Мы хорошо помним, чем закончилось в феврале 2014 года украинско-российское соглашение в Харькове о продлении пребывания российского ЧФ в Севастополе…
                Помимо ОГРВ в зоне безопасности находятся российские миротворческие силы(МС).А они находятся там на законном основании по российско-молдавскому соглашению.Требовать их вывода можно только выйдя из этого соглашения.
                • # mirror Leo Berg
                  «Требовать их вывода можно только выйдя из этого соглашения. » — До 2019. Воронин подписал перед выборами 2009, на 10 лет.
                • М
                  # Мирянин Leo Berg
                  " Но если такое соглашение удастся заключить, то необходимы серьёзные гарантии."
                  Когда с Украины в Россию вывезли ядерное оружие, то Россия, США и Великобритания в Будапеште подписали совместный Меморандум, который хотя и не является по статусу договором и но тем не менее декларировал, что гарантируется Украине неприкосновенность её границ.
                  Как можно верить после Крымского «освобождения» 2014 России и в её гарантии?
                  • # Leo Berg Мирянин
                    Я согласен, что Россия грубо нарушила Будапешстский меморандум по Украине.В ответ страны гаранты и вся Европа ввели санкции против России.В гарантиях по выводу росвойск из левобережья Молдовы должны быть прописаны не менее, а даже более серьёзные санкции.в случае нарушения соглашения.
                • a
                  # afigegoznaet Leo Berg
                  ОГРВ находятся в ПМР нелегально, именно поэтому регулярно депортируют российских военных которых туда командируют.
                  • # Leo Berg afigegoznaet
                    Я полностью в курсе ситуации вокруг ОГРВ.Даже знаю некоторые подробности, о которых не писалось в прессе.
                    • a
                      # afigegoznaet Leo Berg
                      Пардон, невнимательно фразу вычитал.
              • # Leo Berg Мирянин
                Формально, конечно, отношения Молдовы, как суверенного гос-ва, с другими странами и международными организациями, такими, как НАТО или ЕС, являются делом только Молдовы и этих гос-в и организаций.Но мы все прекрасно понимаем, что если РМ в одностороннем порядке пойдёт на сближение с НАТО, то Россия молча на это смотреть не будет.Достаточно вспомнить про неудавшуюся попытку переворота в Черногории, организованную российскими спецслужбами в связи с предстоящим вступлением страны в НАТО.В Молдове у России намного больше возможностей, чем в Черногории…
                • S
                  # Sabia Leo Berg
                  И поэтому Молдова смело выдворила из страны пятерых идиотов — дипломатов из Кремля? Поздно батенька… вся эта рашка- парашка обычный мыльный пузырь. Ее раскусили в Украине… раскусят и в Америке… Молдова подала хороший пример.
                • М
                  # Мирянин Leo Berg
                  " что если РМ в одностороннем порядке пойдёт на сближение с НАТО"
                  Мне не ясно что понимают под «сближением с НАТО» и вообще какую военную угрозу это сближение со стороны РМ может представлять России? Ширина РМ от силы 200 км. За р.Прут — Румыния, страна член НАТО. Эти 200 км вообще не помеха для авиации НАТО и средств технической радиоразведки и ПВО.
                  Кроме того, до границы с Россией от РМ более 700 км.и другое государство со своей собственной системой обороны.
                  А чем РМ грозит «сближение»? Максимум — признанием Россией «пмр». Признали.Что с этим делать? А делать нечего, хоть выбрось.«пмр» изначально стал чемоданом без ручки, нести неудобно, а бросить жалко. С признанием, ситуация не меняется. Это не Абхазия, и не Южная Осетия, имеющие границу с Россией. Более того ситуация для РФ только ухудшится.
                  По внешнеполитическому положению, по транзиту через Украину, с Молдовой. Кроме вреда, это действие не содержит ничего.
                  Другой аспект. Вот уже 25 лет РМ пребывает в состоянии вмешательства РФ в её внутренние дела, содержание сепаратистско-марионеточного режима в Тирасполе. Де факто обороноспособность РМ и её право на защиту растоптаны в грязь.Это нельзя считать нормальным. Как быть с этим правом? Как его РМ реализовать не сближаясь с НАТО. А кто же тогда?
                  • # Leo Berg Мирянин
                    Я согласен с вами, что с военной точки зрения сближение и даже вступление РМ в НАТО почти ничего не меняет в балансе сил.Ведь к примеру Киев может разрешить создание военной базы НАТО прямо возле российско-украинской границы.Откуда рукой подать до Москвы.И время полёта ракеты от Польши до Москвы или из Таллина до Питера намного меньше, чем из Кишинёва.Но в Кремле часто исходят не из реальных, а мифических военных угроз с Запада.Наследие «холодной войны».И тут ничего не поделаешь.Поэтому нужно следовать поговорке «Не дразнить медведя».Вы учитываете среди возможных вариантов реакции Москвы на альянс Молдовы-НАТО только один приднестровский вариант.Но вы забыли про большие внутримолдавские проблемы, на которые оказывает немалое влияние РФ.Это пророссийские силы во главе с Додоном и его соцпартией, а также Гагаузия.Бельцы и др.
                    • М
                      # Мирянин Leo Berg
                      Россия пытается навязать устаревшую концепцую зон влияния, из сейчас именуют национальных интересов.
                      Продвигают и восстанавливают идею много полярности мира и одним из полюсов видят себя любимых. А спрашивается с какого рожна? Ни технологически, ни товарно, ни даже в производстве чего либо кроме сырья -углеводородов нигде Россия не имеет весомый удельный вес. Единственно что имеется это ядерное оружие и средства его доставки.
                      Но самое плохое, что руководство России осознавая свое в общем то аутсайдерское( хотел сказать подзаборное) место, даже понимая его причины не желает себя менять и соответственно встраиваться в Европу с его миропониманием и миропорядком. Как этого добиться? Только максимально возможное всемирное давление и изоляция до полного оголения холодильников. Только голод, нищета, бунты и анархия побуждают русских к изменениям. И так на протяжении всей истории, где то с 15 века. И РМ в этом смысле сильно не повезло, она оказалась на разломе и отшибе этой увядающей империи. Мертвый хватает живого.
    • # mirror 6666666
      Рубильник сломается. Электричество Молдова у Украины покупает. А труба для Молдовы через Сороки проходит.
  • # Leo Berg
    Великое достижение молдавской дипломатии: Высылка пяти российских дипломатов! Молдова подаёт пример Америке! Самому не смешно?
    Вместо них пришлют других агентов СВР или ГРУ под дипломатической крышей.Что дальше?
    Вы так и не ответили на предыдущий вопрос.Поэтому повторю его снова:
    Скажите, а те граждане Молдовы, которые не захотят или не смогут воспитать в себе Румына Бассарабца, но будут законопослушными гражданами РМ, что будет с ними? Чемодан, вокзал...?
    •  
      # hombre Leo Berg
      Им повысят штойеркласс до шестого, ибо нефиг.
    • S
      # Sabia Leo Berg
      Давно Вам ответили…
      «А что было с Румынами при Ежове? К нац. меньшинствам за 200 лет нашего совместного жития мы были более чем спокойны и уважительны! Вот не припомню чтобы этим страдал к примеру «гагауз» или ..«русский »… еврей? А может и нам пора напомнить о Толерантности и Уважении нашего мнения на нашей Земле? »
      Теперь ответ за Вами…
      • # Leo Berg Sabia
        Извините, но вашего ответа на мой конкретный вопрос я не заметил.Может повторите ответ?
        Что касается национального и социального угнетения, а также грубейших нарушений прав человека и нацменьшинств, то от них страдали 200 лет все народы Российской, а затем советской империи, включая и население Молдовы.Может вам напомнить, к примеру, про национальную дискриминацию и т.н.«черту оседлости » для евреев в Росимперии или про кровавый еврейский погром в Кишинёве в 1903 году? А может вспомним про гонения на украинский язык и культуру в годы царского самодержавия или голодомор в советские годы? Разве в МАССР и в МССР от сталинских репрессий и гулагов страдали одни только молдаване, которых вы называете румынами? А как вела себя румынская власть по отношению к евреям и другим нацменьшинствам на территории Бессарабии в 1918-40 годах и особенно на территории Бессарабии и т.н.«Генерал-губернаторство Транснистия» в 1941-44 годах? Никакого национального угнетения и репрессий не было? Может у вас с исторической памятью проблемы или знаний не хватает? Так я могу напомнить.Советую вам, коль уж вы взялись обсуждать тему Левобережья Молдовы, сьездить в Тирасполь и посетить там два массовых захоронения.Одно находится в микрорайоне Бородинский на улице Федько(рядом с остатками бастиона Суворовской крепости).Там лежат тысячи жертв сталинских палачей конца 30-ых годов.А другое кладбище с мемориалом находится в овраге с тыльной стороны от бывшей советской и российской военной базы «Белые казармы».Там лежат тысячи жертв немецко-румынской фашистской оккупации 1941-44 годов.Для вас это будет полезная поездка…
  • S
    # Sabia
    Простите Вы о чем пишите?
    С 1812 года… когда Ваши земляки случайно забыли вывести войска с нашей Земли, Вы стали нас учить ритуалу поведения? Обалдеть. И при и этом мы ВАс терпим! Законопослушных…
    -1903 год и погромы говорите… И кто ж их начал? Оказывается была такая группка… и тоже не Румынской национальности! Пронин ( Строительство дорог ) Степанов ( Глава ремесленного союза )… губернатор Кишинева ставленник царя.Рос.империи.
    Я ничего не перепутал? Обычная драка с отягчающими и не более. Таких в России каждые три десятилетия……
    -28 июня 1940 года рашизм пришел на нашу Землю… это не мы затеяли всю эту бойню с революциями… гонениями НКВД и прочим бредом. Это мы Вас хотим спросить… за чем нам все это было нужно?
    Вы теперь здесь как хотите все это представить? Мы убивали но и Вы Румыны тоже не ангелы? Умора… Какая Румынская оккупация? Оккупация чего? Молдова давно в Румынии… столица Яссы… И эта часть Молдовы-Кишинев была в Румынии.
    И как нам относиться к ВАм теперь вроде как законопослушным… но с рашисткими тараканами в голове?
  • # Leo Berg
    Очевидно вы меня с кем-то путаете.Я и мои родители не имеют никакого отношения к тем, кто пришёл с востока в Бессарабию в июне 1940 года.Мои предки жили по обе стороны Днестра много веков.Так что ваше обращение ко мне с беспочвенными обвинениями является абсолютной глупостью
    Вы также показываете полное незнание истории еврейского погрома 1903 года.пытаясь выдать его за обычную драку.Губернатора Бессарабии Рудольфа фон Раабена можно обвинить в попустительству насилию, за что его потом уволили… Главным подстрекателем был редактор газеты «Бесарабец» черносотенец П.Крушеван.А участниками погрома, насилия и убийств были жители Кишинёва православной веры(русские, украинцы и молдоване)
    И про румынско-фашистскую оккупацию «Транснистрии» от Днестра до Буга вы лицемерите.Это была самая настоящая фашистская оккупация.Поскольку эта территория никогда не имела отношения к Румынии. Румыния в 1941-44 годах была союзницей фашистской Германии и правил в ней фашистский режим диктатора Антонеску, повинный в многочисленных военных преступлениях
    На этом прекращаю полемику с вами.Я привык вести дискуссию с оппонентами, которые хоть немного разбираются в теме.