Российская проказа

Так вот, российское общество поражено все той же довоенной немецкой болезнью - болезнью империалистического реваншизма. Эта болезнь породила Путина, но и он инфицирован ею. И Навальный. И Удальцов. И прочие.

Материал

Комментарии 54

Войти
  • # Мария
    Блин, я только позавтракала....((
    •  
      # GriN Мария
      Что, Маня, стошнило? Всё правильно пишет Портников.
      «Путин, Ходорковский, Навальный или Удальцов выглядят пациентами одного и того же лепрозория, только разведенными по разным палатам». — хорошо сказано. Особенно Навальный с Удальцовым — ничем особо не отличаются от нынешних фюреров.
      Да, лишь потрясение может спасти расеян и приблизить их психологию к общемировому взгляду на отношения между народами и странами. До этого у них будет в первую очередь срабатывать их многовековая национальная идея-фикс — расширение территории, прирастание земель. Им 1/7 части суши земли не хватает, а 8 человек на квадр. км. — слишком много.
      •  
        # Виктор Фёдорович GriN
        лишь потрясение может спасти расеян…

        которое это будет по счёту?))

        и приблизить их психологию к общемировому взгляду на отношения между народами и странами.

        какой процент землян сформировал этот «общемировой взгляд»?
        • # Votruba Виктор Фёдорович
          Верно, никакое потрясение россиян не спасет, как не спасло/приблизило их психологию до «общемирового». И что, этой непреклонностью можно гордиться?
          Россия слишком большая и сильная страна чтобы ей навязать извне какое-то понимание, как после ВМВ Германии, Японии. Внутри самой России нет потенциала для эволюции/прогресса. Опять же, это повод гордиться российской импотенцией?

          Крах России неизбежен, я не знаю и не хочу гадать каким и когда он будет этот крах. Но я абсолютно уверен что этот крах, как и прошлый, 91-го года, позволит многим государствам и народам освободившись от отрицательного влияния России, начать движение в правильную сторону. Что такое правильная сторона как-нибудь обсудим тоже, обязательно.

          Что станет с самой Россией в результате этого краха? Скорее всего, шансом не воспользуется и на этот раз. Опять реваншизм, по новому кругу, с тем же результатом. Уже в одиночестве, без всех этих изгоев типа Ким, Асад итд
          •  
            # Виктор Фёдорович Votruba
            «Уже в одиночестве, без всех этих изгоев типа Ким, Асад итд»

            Да было уже так… было...http://cherenova.ru/img/img_history1/1919%20%D0%B3..png
            • # Votruba Виктор Фёдорович
              Тогда у большевиков был МИФ социальной справедливости. И сегодня многие в этот миф верят, при самом богатом ленине и его окружении в мире. Будете воевать за него и на этот раз?
              •  
                # Виктор Фёдорович Votruba
                Тогда у большевиков был МИФ социальной справедливости. И сегодня многие в этот миф верят…

                вотруба а ведь этот МИФ был воплощён в реальность…
                Сколько бы вы вот не трубили о богатом Ленине, кровавом Сталине, терроре НКВД, репресиях, голодоморе и т.п… но ныне живущие люди помнят 60,70 и 80ые года… года где эта социальная справедливость всё таки была и они не прочь её вернуть обратно…
                • # Votruba Виктор Фёдорович
                  Не Ленин был богатым, ты не понял мысль, а Путин сегодня.
                  Ложь это была, а не социальная справедливость. Уравниловка и социальная справедливость разные вещи.
                  Ныне живущие люди помнят потому что им каждый день напоминает русская национал-социалистическая пропаганда. А попробуй что-нибудь конкретно у него спросить, и он будет смотреть как баран на новые ворота.
                  Я в одно время, дома еще, лет двадцать назад, начал присматриваться к тем кто поплакивал о прошедших временах и без зомбоящика. Интересная картина получилась — оплакивали больше прошлое те кто что-то имели помимо легальной зарплаты, всякие- всякие, к примеру водитель строительной организации, он сделал десять рейсов с жд станции с пиломатериалами, последний себе домой. Конечно он ненавидел все эти независимости и демократии.
                  Даже санитарка в больнице тихо тырящая из секции постельное белье и та скулила о прошлом!

                  А я что должен оплакивать, оскорбительный инженерский оклад после головных болей политеха?!
                  •  
                    # Виктор Фёдорович Votruba
                    «оскорбительный инженерский оклад»

                    Ну так ты мог например токарем на завод с зарплатой за 300… Когда поступал в политех разве не знал про оклад?

                    «Ложь это была, а не социальная справедливость.»

                    Рабочие места, бесплатные медицина, образование, детсады, пенсии на которые можно было прожить это ложь?

                    Ну а то что воровали безбожно соглашусь… под конец даже не то что заводы, целые республики себе присвоили…
                    • # Votruba Виктор Фёдорович
                      Не знал про оклад, ты разве не слышал песню про «запах тайги»? «А я еду, а я еду, за туманом, за мечтами и за запахом тайги»
                      Виктор, еще раз, вы помните потому что вам это все напоминает русская фашисткая пропаганда. То что вам не напоминают, вы не помните.
                      •  
                        # Виктор Фёдорович Votruba
                        вы помните потому что вам это все напоминает русская фашисткая пропаганда

                        Я помню это потому что был молод)))
                        … А про молодость мою мне напоминают друзья сына, молодые парни на нашей магале… Большинство их без образования и работы, перебиваются временными калымами… мечтают уехать… потихоньку спиваются…
                        .Вот и сравниваю свою беззаботную молодость с их…
                        • # Votruba Виктор Фёдорович
                          Виктор, пока у таких плакальщиков прошлого как ты есть право голоса, мы будем ползти черепашьей скоростью, и твои внуки и правнуки еще будут несчастными.
                          Помнишь, я приглашал тебя в гости и ты отказался? Нет, не верю я что ты действительно хочешь чего-то хорошего сегодняшней молодежи. Ты такая же жертва фашисткой пропаганды как и Маша, и миллионы других, и не хочешь, боишься расставаться со своими предрасудками и ностальгиями.
                          А музыка тогда была не то что сегодня!
                          https://www.youtube.com/watch?v=FmiE7yMofrw
                          https://www.youtube.com/watch?v=1B6FaRsIcgM
                    • # Votruba Виктор Фёдорович
                      https://www.youtube.com/watch?v=VsHf7Rg9Uv0
                      Может у меня такое неприятие кремлевских лгунов потому что поверил им тогда, много лет назад?
                • Узнайте вначале ценик, чек перечисленному вами.
                  • # Svetlana Svetlana
                    Чек «Социальной справедливости» ЗП 120р. И жизнь в бараках) Простите, но Андерсоны нынче не в тренде. Отдыхайте.
  • э
    # этномутант
    в целом диагноз болезни российского общества правилен. Но в политике приходится иметь дело с нюансами, это не топорная работа.
    Запад видит разницу между Путин и Ходорковским, Ходорковским и Удальцовым.
    Что касается Удальцова, это вообще социально опасный тип, который создаст в ближайшее время немалые неудобства для Путина и всей его системы. Думаю, что на свободе ему ходить недолго
  • # Votruba
    А когда Сталин ложью, войной, обманом собирал конструкцию под названием СССР, это был какой реваншизм?
    А когда Горчаков провозгласил «Россия не сердится, Россия соредотачивается», перевод с французского «La Russie ne boude pas; elle se recueille», это какой реваншизм был?
    Автор написал статью, для понимания русского реваншизма нужна большая научная работа. И у меня есть подозрение что даже ненаписанная, такая работа где-то в недрах запада есть. Оттуда и последние американские санкции
    • Горчакова часто цитируют на российском ТВ. Но при этом забывают, что в тот период в России начались реформы — военная, судебная, земская и др.. А сегодняшняя Россия не реформируется, она не только в застое, она уходит в прошлое.
      • При этом Путин использовал именно этот слоган — Россия сосредотачивается в избирательной кампании 2012-го года. Потому что в нем было реваншисткое зерно, в конечном итоге Александр и повторил поход Николая против Османской Империи
  • # A. Андриевский
    Когда лидер страны, сказавший 17 лет назад с улыбкой — «она утонула» и назвавший вдов погибших шлюхами, остается популярнейшим политиком все эти годы — проблема не в нем, а в народе.
  • э
    # этномутант
    шлюхами он их публично не называл. Это миф. Я хорошо помню то время как свидетель многого происходившего. Но по существу всё верно. Проблема в народе. Даже самый прозападный политик в России начнет крутиться как уж на сковородке, если его спросить в лоб: чей Крым? Политик не будет политиком, если не будет иметь в виду простого правила: если в математике дважды два четыре, то в политике это может быть и пять, и шесть и даже десять в зависимости от настроений избирателя. Если бы я вдруг оказался российским политиком, я ответил бы на вопрос о принадлежности Крыма примерно так же, как это сделал Явлинский: созвать по Крыму международную конференцию и провести под эгидой ООН в Крыму референдум среди населения (под строгим международным, а не российским контролем) о принадлежности этой территории тому или иному государству. А может быть крымские татары предпочли бы быть гражданами Турции, а не Украины. У Турции не меньше прав на историческое наследие Крымского ханства, чем у Украины или России. Если бы я был жителем Крыма, я на референдуме, проведенном в соответствии с международными стандартами, изъявил бы желание о превращении города Феодосия в анклав Италии, на том основании, что его основали генуэзские купцы. И потребовал бы себе итальянского гражданства.
    Сам акт России по присоединению к себе Крыма в 2014 г. вопросов у меня не вызывает, он абсолютно противоправен. Умение создавать узлы, которые потом будут распутываться как минимум пол-века, это отнюдь не достоинство, а огромный порок путинско=лавровской внешней политики
  • М
    # Мирянин
    Причина имперского реваншизма в одном — в отсутствии русского государства. И до тех пор пока оно не появится, до тех пор будет реконструкция империи и слом, а на обломках опять реконструкция и опять слом… Это неизбежно
    • # Votruba Мирянин
      … в отсутствии русского государства…

      Условие необходимое, но недостаточное. Что, мало мы знаем национальных государств переболевших примерно теми же болезнями?
      • М
        # Мирянин Votruba
        Да, национальные государства крупных и даже не очень имели этап имперского существования, но практически все вернулись к национальным государствам. Я о Европе.И как то не все скатились в фышизм или нацизм. Что то же уберегло. Почему русские наконец заимев такое государство не удержаться? На дворе все таки не 19 а 21 век.
        • # Votruba Мирянин
          Вот имено, «что-то», что Вы и сами не знаете.
          Выше я задал вопрос о реваншизме политики Александра Второго, Россия не была ни национальным, ни тем более нацистким. А поди ж ты, заболела реваншизмом еще тогда. Да еще так, что так никогда и не выздоровела.
          Обьяснение в психологии, социальной психологии
  • э
    # этномутант
    лозунг русского государства на самом деле опасен, учитывая количество русских в пределах всего постсоветского пространства. Это не ситуация Турции времен Ататюрка. Если кто-то, может быть на Украине, думает, что сработает проект восстановления русского государства в границах владимиро-суздальской плюс новгородской Руси, это полный вздор. И нет никаких оснований считать, что казанские татары потребуют для себя большего, чем широкую автономию в составе русского государства. И на Сибирь вплоть до Чукотки у России больше любых прав, чем у Китая или кого другого. Любые националистические лозунги применительно к России опасны (!), они дают лишние орудия в руки Рогозиных и Гиркиных, надо вырабатывать механизмы превращения Российской империи не в нац.государство, а в иное, может быть более американизированное имперское качество, но только не с опорой на националистические лозунги. Для меня пока здесь нет окончательного ответа на вопрос, как это лучше сделать
    • М
      # Мирянин этномутант
      А сплавом в этом «более американизированном» государстве «имперского качества» какой народ станет? А не русский случайно? И в чем тогда отличие? Нет, с империей надо кончать. Карфаген должен быть разрушен до основания.
      • # Votruba Мирянин
        Россия была империей которая тихо, не поднимая шума среди национальных меньшинств стремилась стать национальным государством. Правда, и жадность до чужих территорий тоже не могла унять, даже после того как начала проводить политику ассимилирования.
        Самый большой шанс был у сталинской, вот только преемника не вовремя подготовил. «Цемент» был, или сплав, так называемый марксизм-ленинизм
        • # Votruba Votruba
          не вовремя подготовил.
          правильно — не успел подготовить
          • М
            # Мирянин Votruba
            Сталин в отличии от Романовых не был собственником де юре и наследно не мог передать нажитое своему отпрыску. Это очень существенное отличие. А будучи тираном и преступником по складу ума он не мог даже допустить что настанет час и все превратится в прах.
            А марксизм-ленинизм это идеология равенства или лжи в общем то. Этот материал не мог стать сплавом ине стал в общем то.
            • # Votruba Мирянин
              А при чем здесь вопросы собственности?! У него этой собственности и не было.
              Знал он что надо готовить преемника, у него и кандидатуры были, только не прошли «кастинг», то один недостаток у одного, то другой.
              Вы не обратили внимания что я идеологию привел с кавычками — так называемый марксизм — ленинизм. И здесь тоже большая тема.
              Еще Ленин извратил идеи Маркса, а Сталин еще дальше от него, Маркса, отошел. И все это при том что марксизм даже в чистом виде утопия, — МИФ. Всего лишь миф. Такой же миф как и религия, как национальность.
              Неоднократно перечислял три больших иррационализма — религию, национализм, социальную справедливость. К сожалению, они заложены в нашей психологии, и через них практически невозможно перепрыгнуть.
              Сталин использовал социальный миф марксизма для построения национального государства, сам он никаким марксистом не был. А для народа социальный миф был очень привлекательным, пока не стал плеваться на телевизор в 80-х годах.
              И получилось что плевались в миф марксизма-ленинизма, а попали в русское национальное государство
              • М
                # Мирянин Votruba
                Может религия, национализм и социальная справедливость ирациональны, но коль скоро они являются психосвойством и присущи людям то их следует рассматривать как константы и доминанты в равном сочетании. Однако они не стали непредолимым барьером для большинства Империй Европы. Более того их умело сдерживают и используют во благо. Что в России из другого теста?
                • # Votruba Мирянин
                  Они не абсолютные константы и доминанты, никакая религия и никакая идеология не определяет поведение человека на сто процентов. Иначе мир состоял бы из фанатиков, если бы вообще устоял.
                  Человек с его практичностью легко нарушает и религиозные, и идеологические нормы когда ему нужно.
                  Но не в этих нарушениях их слабость, церковь отделили от государства и школы, этнический национализм признак архаизма, социальные напряжения в обществе, особенно западных, научились снимать. Они преодолимы, при определенной доли рационализма и свободы общества.
                  Проблемы начинаются когда у обществ появляются общие психологические комплексы. И они есть практически у всех обществ, только у кого-то они серьезнее, у кого-то менее.
                  Если брать конкретно Россию, то политика копирования западного, а точнее французского опыта строительства национального государства, не могла не столкнуться с колосальными препятствиями при том множестве этносов и религий на пространстве РИ. Будучи осознанным еще при Екатерине, он получил какое-то програмное развитие только при Николае Первом. Триада графа Уварова это один из элементов той программы.
                  При этом николаевские консерваторы так постарались, что и другие области деятельности оказались задавленными. В значительной степени это заслуга, в кавычках, самого Николая.
                  Проигранная Крымская война, а я ее называю ближневосточной кампанией Николая, спровоцировала первый психологический стресс российской элиты и шире-образованного класса.
                  И горчаковское «Россия сосредотачивается» оттуда, из желания реванша.

                  Русские, РОссия из такого же теста что и весь остальной мир. Много амбиций и совсем мало культуры компромиса. Хочется все и любой ценой (как Сталин) в процессе подготовки реванша в 30-е годы.
                  НО и это еще не все, далеко-далеко не все…
                  • # Votruba Votruba
                    Понимаете, жизнь и эволюция общества течет по множеству ручейков, самого разного плана.
                    Россия и так никогда не выделялась первенством в общественно-политических науках, неоткуда было, не переняли у запада. Но тот же Радищев только попробовал что-то сказать, и сразу чуть не поплатился жизнью. А при той мракобесности русского православия и вовсе отстала «навсегда». А раз не развиты эти науки, нет обсуждения в обществе, откуда возмется понимание пути? Ведь прогресс процесс коллективный! После поражения в Крымской войне оборвались и те тоненькие нити связывавшие русскую общественную мысль и западную. Аминь!
                    • М
                      # Мирянин Votruba
                      Знаете, я к России и её проблемам как государства и проблемам русских как народа, подхожу утилитарно, то есть, в той степени они меня интересуют, в какой их существование влияет и влияет отрицательно на окружающие её страны и народы. Много умных людей типа Н.Бердяева, достаточно хорошо разобрали прично-следственные связи поведения и последствия этого. Однако история России 20 века и вот начала 21 показала, что изучение собственных философов ни на йоту не продвинуло или структурно преобразовало России. Изменились лишь названия, а поведения и лица те же что и 150 лет назад. Как там у Салтыкова-Щедрина — " Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития".
    • # Svetlana этномутант
      Позвольте представить Вам чистую статистику. Абсолютную на сегодня. Возможно Вам, Андриевским, Вотрубе, Мирянину, это даст повод для размышления, возможных выводов, тенденций.
      Я тоже хочу понять куда катится Россия в которую тянет нас додон.
      Так вот, чистая статистика.
      Если 20 лет назад, когда искали в Москве персонал, специалистов среднего и Высшего звена, инженеров, менеджеров и т.д. показывали резюме с фамилиями Мухамеджи, Габраелян, Абдулов, Мансуров и т.д. работодателями- руководителями всегда задавался вопрос, у нас, что русских нет??

      Сегодня, спустя 15 лет из 10 представленных резюме всего лишь две славянские фамилии, остальные же 8, и это так! с фамилиями Мухамеджи, Габраелян, Абдулов, Мансуров, и, внимание, работодатели их берут на работу молча, так как Русских НЕТ. Русских Специалистов практически уже нет. Не русские (мигранты) не только дворы подметают, но становятся, будучи не мигрантами, гражданами РФ, становятся ядром предприятий и компаний.

      Меня удивляет как пугают мигрантами в Европе, в то время как в России, мусульмане занимают ключевые и не только ключевые посты. Я конечно понимаю, что путин любит кабаеву и кадырова, но их, как видите по статистике, уже Вынуждена любить вся Россия.
      • М
        # Мирянин Svetlana
        Svetlana
        А русских и русское в Империи всегда затирали и теснили.Это длится сотни лет.А русифицированый гораздо надежнее и преданнее империи чем отдельно взятый русский.
        • # Svetlana Мирянин
          Возможно.
          Недавно, в дискуссии с молодежью, парень мне сказал, а правительству русские не нужны.

          Я думаю он прав, кремль заинтересован в мигрантах, которые работают за 50% от ЗП, остальное себе в карман. Они заинтересованы в мусульманском народе, где нет свободы, где до сих пор феодализм. Для них Россия оазис свободы. Конечно вся эта масса вместе со спившимся «Тагилом» будут поддерживать путина и его банду. Большой % недовольных и думающих, как пример молодежи, который я привела. Но мигрантов, и не только, короче не православных слишком много. Думаю это и будет основной электорат путина, на них он и делает ставку. Активная мусульманизация России.
  • # Собеседник....
    Может хватит нам всем кудахтать, может стоит общаться по делу? Давайте вместо словоблудия будем работать во благо страны. Ну правда столько пустых слов…
    • # Votruba Собеседник....
      Я понимаю, Вам неприятно читать отрицательное о России. Но не пустые это слова, не пустые.
      Я считаю что точно также мы имеем право обсуждать любую страну, и шире, любой вопрос.
      А так, да, давно пора сделать упор на наши проблемы, я Вас плюсую когда нахожу комментарии по делу
      • # Собеседник.... Votruba
        Вы правы, это всплеск эмоций, хотелось бы успеть увидеть реальные изменения в моей стране. А за пределами конечно важно освещать и обсуждать.
  • # Собеседник....
    Пусть контент AVA станет самым конструктивным и определяющим для нашего будущего!
  • Подтяни свои штанцы, пан Портников! А то спадут невзначай от твоих пошлых потуг доказать недоказуемое. Сколько можно толочь воду в ступе?
    • Я заметил, что все типы, подобные вам, которым нечего сказать по существу вопроса, просто облаивают своих оппонентов.Шариковым для облаивания ведь никаких мозгов не нужно…
  • # Октиз Дорош
    Прочитая бесполезные коментарии видно что каждый хочет чем то отметится и умнее придыдущих государствеников в основном любители чесать языки.
    • # Leo Berg Октиз Дорош
      Прочитав ваш коммент, можно понять, что вы тоже предпочитаете, вместо высказывания своего мнения по существу вопроса, обливать помоями все участников обсуждения
      • # Октиз Дорош Leo Berg
        Сразу переходите оскорбительными словами что я заливаю помоями.я дал понять что к нашим коментарии никто из правившего класса не прислушивается а мы от скуки спорим между собой я вас уважаю и если вы меня тоже значит мы уважаемые люди.
  • # Собеседник....
    Увы, идеи, идеи, некие идеи всю историю творили ад на нашей земле и люди подхватывали эти идеи и преумножали страдания. Когда это закончится?
    • # Svetlana Собеседник....
      Закончатся, поверьте, Вы же видите, люди живут не до 35, 45, как много лет назад, а до 85 и до 95, а то и больше.

      Придет время, и люди не будут производить оружие, а будут производить все для жизни людей, а не для убийства людей. Просто мы с Вами попали в такое, переходное время. И ничего страшного в нем нет. Ричард Бах об этом пишет.
  • # Leo Berg
    Идея идее рознь.Например гуманистические идеи Махатмы Ганди, Льва Толстого или академика Андрея Сахарова приносили только пользу
    • # Собеседник.... Leo Berg
      Конечно, поэтому я и написал-- некие идеи. Если человечество научится отделять зерна от плевел — страдания в мире многократно уменьшаться.