Мадрид приостановил автономию Каталонии и ввел прямое управление

Каталония настаивает на провозглашении независимости, в Испании впервые с 1978 года применили 155 статью Конституции.

Материал

Комментарии 15

Войти
  •  
    # Алекс Викенберг
    Вы не об этом говорите -говорите о том что каталонцы решили и их парламент! Бунт начался, народ не признает короля и власть Испании, чего еще надо чтобы признавать правду?
  • # Влад
    тобишь, выдвигаешь
  • # агент Кремля
    Когда регионам недостаточно выделенного им самоуправления, требуют сперва расширения прав автономии, затем, если не согласны с политикой центральной власти — требуют федерализации, если не получают этого — требуют независимости. Иногда, все это идет от народа, иногда — от политических и экономических элит, иногда — через внешние рычаги. Но, опыт сегодняшней дней говорит — борьба за независимость — это кровь и часто гражданская война. Тогда почему выбор не остается на федерализации? Почему, власть упорно игнорирует интересы собственных граждан если считает их таковыми? Зачем все двигать в сторону радикализации?
    • # Leo Berg агент Кремля
      «Но, опыт сегодняшней дней говорит — борьба за независимость — это кровь и часто гражданская война. Тогда почему выбор не остается на федерализации?»

      Если вы посмотрите на историю развитых федеративных гос-в в Европе, то в них субьекты федерации-это как правило в прошлом либо независимые гос-ва и государственные образования(княжества), либо регионы, в которых издревле живут народы со своей самобытной национальной культурой, языком, традициями, историей и т.д.
      А что такое все эти свежеиспеченные пэмээры, дэнээры и элэнэры? Ни собственной национальной культуры и языка, ни своей национальной истории и традиций, ровным счётом ничего.Чисто искусственные образования, сформированные при зарубежном подстрекательстве и поддержке.Поэтому максимум, на что они могут расчитывать — это особый автономный статус.Но они почти с самого начала взяли курс на полную независимость.Поэтому они обречены на международное непризнание, изоляцию и жалкое существование в качестве кремлёвских иждивенцев.
      • # агент Кремля Leo Berg
        И какой вывод из ваших утверждений? Уничтожать собственных граждан посмевших считать себя другим народом? Дать им возможность выбирать себе государственный язык и распоряжаться своим бюджетом, это больше зло по вашему? Кровожадный вы человек.
        • # Leo Berg агент Кремля
          Где из моих слов следует ваш фальшивый вывод? Тоже занимаетесь подлогами? Если бы вы дали себе труда внимательно почитать мои посты, то вы бы увидели.что я всегда выступаю за мирное, несиловое решение проблемы.
          Государственный язык в Молдове был и останется один.Автономии могут себе выбирать хоть 100 языков.Только часть налоговых поступлений может оставаться в автономии, а часть перечисляться в центр.Какая часть-вопрос переговоров. Стыдно вам этого не знать.
          • # агент Кремля Leo Berg
            Вывод — это основное следствие тех или иных рассуждений. Мой вывод не может быть фальшивым, ведь он базируется на ваших словах и комментариях. Я говорил о выборе между гражданской войной и федерализацией, судя по вашему ответу — федерализация неприемлемый вариант. Или, я ошибся, и вы все же понимаете, что это лучший вариант по сравнению с убийствами собственных граждан? Мне кажется, эта путаница возникла из-за того, что сейчас, к вашим обычным тезисам, добавились сепаратистские настроения в Европе, и вам уже не просто следовать своей прежней логике. Ведь Европа для вас всегда была примером. Я правильно понимаю ситуацию?
            • # Leo Berg агент Кремля
              ." Мой вывод не может быть фальшивым, ведь он базируется на ваших словах и комментариях."

              Приведите цитаты из моих постов, где я призывал к силовым методам решения конфликта и кровопролитию.Иначе вы лжец и клеветник
              «Я говорил о выборе между гражданской войной и федерализацией, судя по вашему ответу — федерализация неприемлемый вариант.»

              Это ваш фальшивый выбор.В реальности выбор может быть между федерализацией и автономным статусом.И оба варианта могут быть мирными

              «Или, я ошибся, и вы все же понимаете, что это лучший вариант по сравнению с убийствами собственных граждан?»

              Вы не ошиблись, а преднамеренно подтасовываете.

              «Ведь Европа для вас всегда была примером. Я правильно понимаю ситуацию?»

              Опять неправильно. Европа не всегда могла быть примером.если вспомнить что творилось в Европе 75 лет назад.Для меня примером является, как в странах ЕС и в Канаде мирно, в рамках конституций и законодательства решаются проблемы сепаратизма: Великобритания-Шотландия, Канада-Квебек, Бельгия-Фландрия, Италия-Ломбардия и Венеция, а сейчас Испания-Каталония.
              Теперь до вас доходит наконец, что я только за мирное решение конфликта или опять будете лгать?
              • # агент Кремля Leo Berg
                Я тоже за мирное решение конфликта. И не только конкретно этого, а и других связанных с сепаратизмом. Но вы мне начали возражать! Так какой вывод должен был сделать я? На ваше возражения я ответил другим тезисом, с которым вы вроде согласны, но применяете только там где вам выгодно. Вот это и заводит беседу в тупик.
                Но теперь вы заявили "… я только за мирное решение конфликта..." и я понимаю что нам не о чем спорить! Одно «но». Это ваше убеждение распространяется только на Европу? Или, бывший соц.лагерь тоже заслужил ваше миролюбие? Это тот момент, когда ваши слова переворачиваются с ног на голову, и это то, что мне мешает вас понять.
                • # Votruba агент Кремля
                  Во-первых, Каталония обьявила о своей НЕЗАВИСИМОСТИ от Испании, а не построения федеративного государства.
                  Во-вторых, своей независимости они начали добиваться некоституционным путем.
                  Кровопролитие нужно в первую очередь Каталонии, чтобы углубить раскол в обществе, поставить Мадрид перед фактом своей независимости и больше ничего не обсуждать. Это преступно-безответственно.
                  Испанские «латиносы», народ горячий, неразумный, но не единственные такие в Европе. Кто-то может посчитать их пример годным к повторению. Я понимаю что плач по СССР и ненависть к Западу вызывают радость от таких процессов, но в Европе есть не только такого рода проблемы. Есть проблемы послевоенных границ, миллионов переселенных немцев и другие. Хорошо было бы открыть этот ящик пандоры, да?

                  Бывший соцлагерь это имеется в виду Югославия и СССР?
                  А Вы знаете историю Югославии? Не сегодня писанную путинскими проститутками, а реальную? Ведь образованная из обломков разных империй она уже на старте, сто лет назад, была ареной борьбы прозападной ее части и пророссийской. Держалась на диктатуре Тито, а потом все разногласия приняли драматический оборот
                  • # агент Кремля Votruba
                    Вместо ответа, вынужден повторить свой первый комментарий что-бы напомнить о чем ведется речь.

                    «Когда регионам недостаточно выделенного им самоуправления, требуют сперва расширения прав автономии, затем, если не согласны с политикой центральной власти — требуют федерализации, если не получают этого — требуют независимости. Иногда, все это идет от народа, иногда — от политических и экономических элит, иногда — через внешние рычаги. Но, опыт сегодняшней дней говорит — борьба за независимость — это кровь и часто гражданская война. Тогда почему выбор не остается на федерализации? Почему, власть упорно игнорирует интересы собственных граждан если считает их таковыми? Зачем все двигать в сторону радикализации?»

                    А теперь попробуйте мне объяснить, как ваш комментарий относится к моим словам. Или это было адресовано мне по ошибке?
    • Р
      # РюрихКиевский агент Кремля
      Ну вот так и спроси своего Пу Ин Ру почему он не дал право Ичкерии на самоопределения и не соблюдал Хасавюртское соглашение ты от своих по генам спрашивай сначала а потом уже чюжых отчитавать будеш