Почему война России против Украины может никогда не закончиться – Atlantic Council

Украине ни в коем случае не следует соглашаться на введение миротворческой миссии ООН на Донбасс на российских условиях, так как Москва получит рычаг для давления на Киев, чтобы в конечном итоге сорвать евроатлантическую интеграцию страны.

Материал

Комментарии 30

Войти
  • Г
    # Горожанин
    Мнение директора Грузинского института политики, профессора политологии Тбилисского государственного университета Корнелия Какачии, что «Украине ни в коем случае не следует соглашаться на введение миротворческой миссии ООН на Донбасс на российских условиях», идет не немного вразрез с инициативой озвученной в США, где
    " собираются в «ближайшие дни» предложить России план по размещению на Донбассе 20 тысяч миротворцев ООН. "
    https://apostrophe.ua/news/politics/foreign-policy/2017-11-10/wsj-uznalo-kolichestvo-mirotvortsev-kotoryih-ssha-planiruyut-razmestit-na-donbasse/112660
    • # GriN Горожанин
      Миротворческая миссия ООН на российских условиях означает расположение миротворцев на границе конфликта, а " размещение на Донбассе 20 тысяч миротворцев ООН" — это их размещение по всей территории Донбасса, в т.ч. и на российско-украинской границе. Разница огромная и это означает закрытие доступа России для поставки Россией заблудившихся отпускников и вооружения на Лугандонию.
      Профессор абсолютно прав. России доверять нельзя. По примеру приднестровья, Ю.Осетии и Абхазии. Россия, как мародёр, как гопник, хапает всё, что не удерживается крепко в руках.
      • Г
        # Горожанин GriN
        Я придерживаюсь комментировать не словоблудие, оценочные суждения а факты.

        Посмотрим кто прав.
        Госдеп или профессор очередного института.
        • # Leo Berg Горожанин
          «Посмотрим кто прав.
          Госдеп или профессор очередного института.»

          Ты снова занимаешься подлогом.В статье нет прямой ссылки на заявление госдепа, а всего лишь ссылка на некие анонимные дипломиатические источники.
          • Г
            # Горожанин Leo Berg
            Не надо умничать и передергивать.

            Я писал.
            «Посмотрим кто прав.
            Госдеп или профессор очередного института.»

            Решение о вводе МС будет принимать Госдеп а не анонимные источники.
    • # Leo Berg Горожанин
      Не вижу никаких протитворечий между мнением профессора и этой информацией(ещё вопрос, насколько она соответствует действительности.) Если миротворцы ООН и будут размещены в Донбассе, то явно не на российских условиях.(То есть не только на линии перемирия, но и на российско-украинской границе) Иначе Украина не даст на это согласие
      • Г
        # Горожанин Leo Berg
        Ты хоть внимательно профессора почитай, его опасения и рекомендации, и сравни с реальной оценкой, и действиями со стороны Штатов )

        Ну если не видишь противоречий — то смысл напрягать свою стройную логику…

        «Иначе Украина не даст на это согласие »… — да да…

        Именно поэтому США должны обсуждать вопрос с РФ?
        То есть, Госдеп с Кремлем будут договариваться, а Украина принимать решение…
        Все логично.
        • Г
          # Горожанин Горожанин
          экспертное предложение для Украины представителя пострадавшей Грузии. Достаточно малоизвестного для широкой аудитории и политики за пределами Грузии

          «Грузия слишком хорошо знает, какую цену приходится платить за ошибки в этих вопросах.»

          Эксперты с Грузинской стороны есть и повыше уровнем, и более популярные. Надеюсь, они понимают, как надо договариваться с Россией.

          Н. Бурджанадзе тоже тайный агент Кремля., раз будучи представителем пострадавшей от РОссии страны, считает, что «Я не считаю себя прорусским политиком, я считаю себя прогрузинским политиком, который понимает, что без нормальных отношений с Россией грузинские интересы не могут быть реализованы. „

          p.dw.com/p/2nCA1

          Почитайте. просветитесь, какая крамола.
          • # Leo Berg Горожанин
            «Н. Бурджанадзе тоже тайный агент Кремля., раз будучи представителем пострадавшей от РОссии страны,»

            Нечего врать.Н.Бурджанадзе не имеет никакого права представлять Грузию.Она всего лишь один из оппозиционных политиков.На президентских выборах в 2013 году заняла третьем место с 10% голосов.
            • Г
              # Горожанин Leo Berg
              Нечего врать.
              У нас достаточно много влиятельных политиков, которые представляют интересы Молдовы с гораздо меньшими процентами.
        • # Leo Berg Горожанин
          Ещё раз повторяю для задвинутых: Без согласия Украины никаких миротворцев в Донбассе не будет.
          Для особо тупых: Все решения по минским соглашениям принимались только по взаимному согласию Украины и России
          • Г
            # Горожанин Leo Berg
            Тебе уютно в своих иллюзиях.
            Решение о вводе МС будет принимать Госдеп и только по согласованию с Россией.
            • # Votruba Горожанин
              Ага, и войдут они, миротворцы, через восточную границу Украины, Гиркин им покажет дорогу
              • Г
                # Горожанин Votruba
                Либо, через западную.
                Поговаривают, что дорогу знает.
                https://www.ridus.ru/news/264993
                • # Votruba Горожанин
                  Ридус помойка та еще, кликните на пост Бондаренко в «фейсбуке», уже этого достаточно чтобы иметь о нем, Ридусе. мнение
                  • Г
                    # Горожанин Votruba
                    www.dsnews.ua/politics/eks-regionalka-obvinila-gerashchenko-v-sgovore-so-strelkovym--08112017103000
            • Г
              # Горожанин Горожанин
              UPD/ «Для особо тупых: Все решения по минским соглашениям принимались только по взаимному согласию Украины и России»

              Таки да. Все последовательно.

              13 ноября в Белграде помощника президента России Владислава Суркова и спецпредставителя США по вопросам Украины Курта Волкера
              https://www.golos-ameriki.ru/a/tb-volker-meeting-sukov/4113360.html

              15 ноября Путин и Медведчук встретились в Ново-Иерусалимском монастыре в российском городе Истре. Медведчук сообщил, что Украина готова освободить 306 человек и ждет от боевиков освобождения 74 пленных до Нового года. Путин пообещал, что обсудит этот вопрос с Захарченко и Плотницким.

              gordonua.com/news/war/putin-peregovoril-s-zaharchenko-i-plotnickim-peskov-217510.html
  • # Votruba
    Надо понимать политику Москвы и остальных акторов этой войны. Россия оккупацией части Украины удерживает ее, Украину, от интеграции в евроатлантические структуры, поэтому она, Россия, ни в коем случае не может потерять/уступить контроль этих оккупированных территорий. По представлениям Москвы отрыв этих территорий держит Украину как якорь в сфере влияния России. Миротворческие силы по планам Москвы должны защищать эти территории, поэтому маловероятно что Россия допустит миротворцев по планам Украины и Запада.
    То есть, никакие это не миротворцы, а защитники оккупированных территорий. И если Украина и Запад согласятся с планами Москвы, размещением сил только на линии разграничения, то они фактически создают еще одно Приднестровье без малейших шансов на политическое решение вопроса в ближайшие десятки лет. Как в случае с молдавским приднестровьем
    • # Leo Berg Votruba
      «По представлениям Москвы отрыв этих территорий держит Украину как якорь в сфере влияния России»

      Это главная ошибка Кремля.В реальности оккупация части территории страны иностранным гос-вом и поддержка сепаратистов наносит огромный вред двусторонним отношениям и толкает эту страну в сторону ЕС и НАТО.
    • # Мирянин Votruba
      Это в том случае, еслив состав «миротворцев» будут входить представители РФ. А этого быть нге должно.
      ЭТО ОСНОВА.
      • # Votruba Мирянин
        Не важно, даже если не будут входить силы РФ, все равно нельзя соглашаться на условия России.
        Не состав важен, а место размещения сил. Место размещения сил де факто становится границей между Украиной и ЛНР/ДНР/Россией
        • # Мирянин Votruba
          А где я говорю что «на условиях России»?
          Нужна оценка происходящего.Международно признанная оценка. На мой взгляд между Украиной и Россией произошла и идет война.ООН должна признать РОссию — страной захватчиком, а войну — захватнической.
          В результате неё часть территории Украины — Крым находится под полным контролем России и официально ею включена в свою, а часть еще не включена, однако полностью ей подконтрольна.Ей и больше никому. Россия официально заявила, что территории Донецкой и Луганских областей не признает своей или еще чей то территорией кроме как Украины. Учитывая что Украина эти территории не может контролировать без установления контроля за границей, то вопрос № 1 это введение ООН войск на территорию «лугандонии» поясом в 20-30 км. Приэтом без участия в этом составе войск вооруженных сил РФ.
          Без этого не очем говорить. Поскольку Россия — сторона конфликта, то она не вправе каким то образом обуславливать нахождение войск ООН на территории Украины, и тем более там иметь свой контингент войск.
          Но она на это не согласится никогда пока жив Путин как минимум.
      • # tracker Мирянин
        Миротворцы ООН, организации в которой у России право ветирования зто замечательно. Получше даже чем в приднестровье, где отставному американскому дипломату Уильяму Хилу оторвался нехилой кусок сыра на старости лет, в качестве представителя миссии ОБСЕ по урегулированию конфликта. Миссия которая стояло у колыбели нарождающейся млодой пмр и умело направляла ее первые шаги. Без участливого посредничества Хила едва ли можно было и помечтать о консолидации и обретании определенного международного статуса молодй республики. То что в Тирасполе отсутствует не то что памятник в его честь, а хотя бы наличие мемориальной таблицы, названия площади или улицы, считаю вопиющем проявлением неблагодарности.
        • # Votruba tracker
          Хилу, или Оуэну? я тоже помню какого-то старого маразматика ничего не понимавшего в наших делах
          • # tracker Votruba
            Вот он весь в зтом интервью, плюс все пытался лепить различные схемы федерализации: https://alfa24.online/2017/06/13/uilam-hill-nikto-ne-hocet-dopuskat
            На уровне всевозможных представительств на местах, вдали от назойлвой массмедиа, России проще найти общий язык с «договороспособными» уполномочеными.
          • # tracker Votruba
            Тоже помню того Оуэна — полный трэш. Все носился с приспособлением для выдавливания пасты из тюбика и заверял что на ее базе зкономику востановим.
  • # Votruba
    https://republic.ru/posts/87586
    Кризис лицемерия. Как российские и американские дипломаты потеряли общий язык

    Ни одна из сторон не стремится к диалогу

    "… У политических элит США и России отсутствует общий язык, на котором они могли бы общаться. Это делает нынешнее противостояние стран более опасным, чем холодная война.

    Раньше американские и советские дипломаты были способны на конструктивный диалог, даже если их лидеры публично придерживались противоположных взглядов. Генри Киссинджер назвал министра иностранных дел СССР Андрея Громыко «противником, коллегой и другом – все сразу». К столетнему юбилею Громыко Киссинджер вспомнил: «Мы пытались помешать ситуации, в которой советским лидерам пришлось бы внезапно принимать решения. Пытались сообщить им заранее, что мы думаем о той или иной проблеме и почему. Я говорил Громыко: “Пока не знаю, что мы им предложим, но скажу тебе, что мы думаем”. Со временем Громыко начал поступать так же».

    Сегодня подобное ⁠общение невозможно. Встречи с русскими из-за своей «токсичности» могут даже ⁠положить конец карьере, поэтому контакты минимальны и сводятся к формальностям. Неприятные сюрпризы, ⁠которых пытались ⁠избежать Киссинджер и Громыко, стали ⁠новой нормой. С диалогом покончено: в Москве пытаются ⁠разобрать намерения Дональда Трампа по его твитам. В Вашингтоне – понять российскую стратегию по публичным заявлениям Владимира Путина и его союзников.

    Взять, к примеру. отношения специального представителя США на Украине Курта Волкера и Владислава Суркова. Вот что Волкер сообщил о Суркове, по словам украинского депутата Мустафы Найема (скорее всего, ему можно верить, учитывая, что сам Волкер твитнул что-то похожее):

    «Когда мы первый раз встретились с Владиславом Сурковым, он выразил встревоженность положением русскоговорящего населения Украины. На что я ответил, что сам был в разных частях Украины, в том числе в восточной части, и могу сказать, что русскоговорящему населению плохо только там, где находятся российские войска. Так, может, мы просто выведем их оттуда? Это решит все проблемы и снимет вашу встревоженность!»

    Подобная риторика не похожа на переговоры или диалог. Не потому, что Волкер ошибается, а потому что бессмысленно предлагать Суркову вывести российские войска с востока Украины (ведь Россия даже не признает, что их туда отправила) или из Крыма, который Россия вообще не считает частью Украины.

    Вскоре после этого Сурков опубликовал многословную статью – подозреваю, как ответ Волкеру. Она разительно отличается от его предыдущих публикаций, в которых объяснялась или предсказывалась политика Кремля. Например, переход Москвы в 2006 году к тому, что он назвал «суверенной демократией». Новая статья называется «Кризис лицемерия. I Hear America Singing», в ней цитируются злобные тексты американской хеви-метал-группы Five Finger Death Punch и высмеивается, по мнению автора, западное лицемерие. Вот отрывок из статьи:

    «В общем, лицемерие отвратительно, эффективно и неизбежно. Но гипокритические дискурсы, языки, на которых лгут, метафоры лицемерия периодически устаревают. От частого повторения маскировочные фразы обесцениваются, несоответствия и нестыковки начинают выпирать.

    На сохранение статус-кво расходуется все больше (и все с меньшей отдачей) оговорок, оправданий, объяснений, длиннот и пауз. Система достигает предела сложности, сложность превращается в пугающую путаницу».

    Эти рассуждения сбивают с толку, но так и было задумано. Главное в этом словоблудии – стоящие за ним эмоции, гнев. Сурков говорит о бессмысленности диалога с представителями Запада, так как они лишь фонтанируют удобными формулировками.

    Возможно, то же ощущает и Запад, когда говорит с российской стороной. Обеспокоенность Суркова русскоговорящими украинцами и есть та самая «гипокритическая» формулировка. Когда подобные противоречащие друг другу дискурсы сталкиваются, прогресс невозможен..."

    Да, конца войны не видно…
  •  
    # Ардак Монгол
    короче: руские введут армию как в Молдове и оставят её на дооооооолгие года… это их тактика
    • # Leo Berg Ардак Монгол
      Дальше Донбасса уже не введут.Проект «Новороссия» накрылся женским интимным органом
      • # Мирянин Leo Berg
        Не факт. Главным и определяющим является ситуация, момент. Он должен быть таким чтобы Россия выглядела хотя бы в глазах своих то граждан — освободительной ей, и действовала по понятию о справедливости. Как известно, в русском миропонимании законно и справедливо очень часто разные понятия.
        Так вот ситуацию можно ждать, а можно и вызвать.