У Путина есть четыре сценария для Донбасса, Кремль выберет худший для Украины

Если вы считаете, что это фантастика, я хотел бы обратить ваше внимание на Республику Молдова. Эта страна до сих пор не решила свой территориальный конфликт. Приднестровье до сих пор остается в виде самопровозглашенной "республики". Там даже не ооновские, а российские так называемые миротворцы, а по сути оккупанты. Президент Республики Молдова Игорь Додон – это продукт российского политического влияния, за него проголосовало большинство граждан.

Материал

Комментарии 24

Войти
  • Здесь был комментарий, который удалил модератор
  • Здесь был комментарий, который удалил модератор
  • # Votruba
    Не будет четвертого варианта, не допустят американцы. Как не допустили план Козака раньше.
    Россия в ловушке надолго, до ее следующего краха точно
    • # Мирянин Votruba
      А выбора у ЕС нет. Ясно ведь что Россия не просто имитационная демократия, она фактически уже отказалась от европейского метода передачи власти. И при этом навязывает всем свое поведение как естественное, нормальное и правильное. Путь один — максимальная изоляция и удушение. Так и только так.
      • # Votruba Мирянин
        На ЕС надежд мало, на всяких земанов и шредеров, я в другой теме писал. Надежда только на американцев
        • # Мирянин Votruba
          США важны как рычаг давления не на Россию, а на ЕС. Основная форма давления на РФ это лишение ее валюты, товаров военного и полувоенного назначения. Эти деньги РФ зарабатывает в ЕС. И ЕС крайне невыгодно терять покупателя. И ЕС и не теряли бы, так как им глубоко… зды проблемы территорий Украины, тем более что им известно откуда они взялись и как. В ЕС продажность и курвизм это кредо, норма. Если завтра у Белоруссии чего то отхватят то ничего нового не будет.
          • # Votruba Мирянин
            США должны давить и на Россию, и на ЕС. На ЕС как Вы правильно пишете чтобы они держались подальше от России, а на Россию в процессе переговоров.
            У Германии и Франции получился пшик с Минскими соглашениями, Обама не хотел вмешиваться. Сейчас Волкер еще несколько раз безрезультатно встретится с Сурковым, а потом по этим безрезультатам Вашингтон еще затянет гайки так что Путину мало не покажется
      • # Votruba Мирянин
        Что там происходит в России тема бесконечных дискуссий, потому что мало кто понимает и пользуется современным инструментарием.
        Начал вчера читать Карла Поппера, «Открытое общество».
        krotov.info/lib_sec/16_p/pop/per_1.htm
        Не столько сложно, сколько надо иметь хоть какую-то подготовку. Вот с его инструментарием можно понять Россию
  •  
    # Алекс Викенберг
    Ничего нового я не слышал, Путин особенно и не скрывает свое отношение к вопросу Востока Украины и открыто называет вещи своими именами, когда был разговор с Медведчуком о пленных, Путин сказал что будет разговаривать с главами ДНР И ЛНР и применил термин -республики.
    Киев также находится под влиянием США и ЦРУ, там работают штабы ЦРУ в полный рост, вся координация идет из США и все свои действия они согласовывают с США, также и Восток Украины находится под управлением Москвы.
    Сравнить положение дел на Донбассе и в Приднестровье таким образом как хотят преподнести, дело гиблое и бесперспективное, потому что в Молдове ситуация кардинально отличается как от Донбасса так и от Осетии и Абхазии и тем более Карабаха где война и конфликты находится в стадии ненависти по национальному признаку, а это вообще меняет смысл и расклад политики в сравнение, что у них и что у нас.

    Россия не видит Молдову разделенной и об этом сказано официально, и не раз, что доказывает сам факт постепенного мирного решения Приднестровского вопроса но при определенного правового порядка и наличие в Молдовы властей с полномочиями от общества а также свободного парламента и институтов власти, которых как видим сегодня таковыми не являются когда на эти недостатки указывают чиновники из ЕС и сами политики Молдовы в разных партиях и гражданское общество, ни кто не согласится на полное решение вопроса если власти не состоятельны и меняют свою шкуру каждый раз как им выгодно и тем более когда нет свободных судов и свободы вообще у политиков, прессы и оппозиции.

    Правительство ведет агрессивную политику против России и против своих граждан несогласные с их политикой, они навязывают обществу своего рода кабалу в виде «ЕС вектора » в конституции, что означает тоталитаризм и полная узурпация власти, при этом та оппозиция что есть создают только вид борьбы с режимом а на деле их устраивает такой подход демпартии и они согласны быть под их управлением но хоть немножко при власти, и на фоне этого как раз Приднестровцы и имеют все козыри в руках когда ведут переговоры, кто согласится быть в таком статусе как сегодня находится, Санду, Настаса, Додон, Усатый, те же либералы, либерал-демократы, и вообще шестерить ???
    В России демократии больше чем в США, А УКРАИНУ НЕ НАДО И БЛИЗКО ПУСКАТЬ В ДЕЛА МОЛДОВЫ, НАДО ДЕРЖАТЬСЯ ПО ДАЛЬШЕ ОТ НИХ И ИХ ПРОБЛЕМ.
    • Да соглашусь, действительно надобыть подальше… но от России подальше, как можно подальше. Это реально, но для этого надо жить в добрососедстве с Украиной, иначе никак.
    • «Сравнить положение дел на Донбассе и в Приднестровье таким образом как хотят преподнести, дело гиблое и бесперспективное, потому что в Молдове ситуация кардинально отличается как от Донбасса так и от Осетии и Абхазии и тем более Карабаха где война и конфликты находится в стадии ненависти по национальному признаку, а это вообще меняет смысл и расклад политики в сравнение, что у них и что у нас.»

      Вы опять занялись подлогом.В Юж.Осетии, Абхазии и Карабахе действительно межнациональный конфликт.Но в Донбассе и Приднестровье конфликт не несёт национальной основы, и в обоих случаях явное вмешательство России.Поэтому ситуации в обоих регионах похожи.

      «Россия не видит Молдову разделенной и об этом сказано официально, и не раз»

      Россия говорит одно, а делает совсем другое-всеми силами поддержитвает сепаратистов.До 2008 года она тоже формально признавала территориальную целостность Грузии, но в реальности поддерживала абхазских и осетинских сепаратистов.А потом наплевала на свои обещания и признала сепаратистские образования.
      О политике и политиках судят не по словам, а по делам.

      " сам факт постепенного мирного решения Приднестровского вопроса "

      Враки.Приднестровская проблема за 25 лет ни на йоту не решилась.Все эти годы решались только третьестепенные проблемы.А в деле политического урегулирования воз и ныне там.

      «А УКРАИНУ НЕ НАДО И БЛИЗКО ПУСКАТЬ В ДЕЛА МОЛДОВЫ, НАДО ДЕРЖАТЬСЯ ПО ДАЛЬШЕ ОТ НИХ И ИХ ПРОБЛЕМ. „

      Всё надо делать с точностью наоборот.Поскольку Украина также страдает от российского экспансионизма, как и Молдова, то обоим гос-вам надо координировать свою политику.
    • ты еще жив
      не нашел достаточно прочной стенки
      чтобы стенка осталась цела
      а голова вдребезги7
      ну поищи еще
      тяжелый с тобой случай
      голова крепче любых камней
      •  
        # Алекс Викенберг Votruba
        курац замолчи.
      •  
        # Алекс Викенберг Votruba
        Вот что «уважаемый», советы раздавай когда просят, а так, своих детей и родных научи как головой об стенке долбится и сам тоже самое практикуй -не приставай к людям.
    • # mirror Алекс Викенберг
      «Россия не видит Молдову разделенной и об этом сказано официально» -Россия не соблюдает ею же подписанные международные документы.
      «Договор с Россией не стоит той бумаги на которой написан» — Бисмарк

      «что доказывает сам факт постепенного мирного решения Приднестровского вопроса » — Ну да и так 25 лет. Миротворческая миссия ООН в Боснии длилась… 7 лет.
      Напомнить что за резня была в Боснии? Так там миротворческая миссия началась в 1995 и успешно закончилась реинтеграцией страны в 2002.

      «но при определенного правового порядка и наличие в Молдовы властей » — Знаем если Молдова станет колонией России. И то неизвестно. Что Россия захватит так это навсегда. Откуда добровольно и бесплатно были выведены войска России?

      «ни кто не согласится на полное решение вопроса если власти не состоятельны и меняют свою шкуру каждый раз как им выгодно » — В общем это внутреннее дело Молдовы.

      «Правительство ведет агрессивную политику против России » — Захватила часть России? Наложило эмбарго против товаров РФ? Русский язык запрещён в Молдове. В молдавских городант нет русских школ, как в приднестровских городах нет молдавбских школ? Молдаване запретили русским писать на кирилице, как запретили латиницу молдаванам в приднестровье? Отключены все российские телеканалы, как отключены молдавские в приднестровье?
      Молдова никода(!) добровольно не станет колонией России.

      «они навязывают обществу своего рода кабалу в виде «ЕС вектора » в конституции» — Взяли пример с приднестровья где вписана в конституцию Россия.
      «что означает тоталитаризм и полная узурпация власти» — запрещено законом обсуждать вывод российских «миротворцев» под страхом тюремного срока! Это тоталитаризм.

      «Приднестровцы и имеют все козыри в руках когда ведут переговоры» — Молдове незачем вести переговоры с фашистами.
      «А УКРАИНУ НЕ НАДО И БЛИЗКО ПУСКАТЬ В ДЕЛА МОЛДОВЫ» — Вместе с Украиной надо изолировать окупированный регион.
      • # Leo Berg mirror
        «Откуда добровольно и бесплатно были выведены войска России?»

        Войска России были выведены в середине 90-ых годов из ГДР, Польши, Венгрии и Чехословакии в результате переговоров.Германия за это даже дала СССР и России 9 млрд марок.Другие страны ничего не дали.Также были выведены росвойска из стран Прибалтики, Украины(кроме Севастополя) и Грузии(кроме Абхазии и Юж.Осетии)Но вывод войск был там совершён под большим давлением этих стран

        «Приднестровцы и имеют все козыри в руках когда ведут переговоры» — Молдове незачем вести переговоры с фашистами."

        Насчёт фашистов вы явно перегнули.А переговоры всё равно придётся вести.Главное-как и на каких условиях.Не так, как сегодня: Мы вам европейские льготы в торговле, легализацию аттестатов и других документов и т.д.-а вы нам взамен: прекратим издеваться над румынскими школами региона и будем пускать законных собственников на их земли в Дубоссарском районе.Надо вести переговоры с позиции силы: Отказываетесь вести переговоры о статусе региона, издеваетесь над румынскими школами -начинаем вводить экономические санкции, перестаём пускать на правый берег машины с незаконными приднестровскими документами и номерами, обьявляем персонами нон-грата на территории Молдовы тираспольских чиновников с российским гражданством(Тех, кто имеет молдавские паспорта начинаем лишать молдавского гражданства).Только так можно сдвинуть переговоры с мёртвой точки
        • # mirror Leo Berg
          Воставхную Европу и прибалтику РОССИЯ проиграла в холодной войне. В ведении РФ с лёгкой руки недолёкого Буша остались страны которые ныне в СНГ.
          Германия откупилась. Румыния в 1959 году заплатила за вывод советских войск 5 млд.$. В 1956 откупился Китай и т.д.
          Из стран которые сейчас входят в Восточное Партниорство, например нет войск РФ только в Белоруси.
          • # Leo Berg mirror
            «Воставхную Европу и прибалтику РОССИЯ проиграла в холодной войне»

            СССР и её наследница Россия проиграли в холодной войне не только страны Вост.Европы, но и почти всё остальное.Поэтому из-под российского влияния вышли не только бывшие соцстраны, но и больше половины бывших совреспублик.

            «В ведении РФ с лёгкой руки недолёкого Буша остались страны которые ныне в СНГ.»

            Молдова, Азербайджан и Узбекистан остались в СНГ, но не находятся под влиянием Кремля.Буш здесь вообще не при чём.
            «Германия откупилась. Румыния в 1959 году заплатила за вывод советских войск 5 млд.$. В 1956 откупился Китай и т.д».

            Впервые слышу про откупные со стороны Румынии и Китая.Сссылочками не порадуете?

            «Из стран которые сейчас входят в Восточное Партниорство, например нет войск РФ только в Белоруси»

            У вас неверная информация.В Белоруссии находятся два российских военных узла связи.А в Азербайджане вообще нет войск РФ
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC#%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
            • # Мирянин Leo Berg
              Миллиарды это образная цифра, но суумы все равно внушительные.Вот тут по бодробнее
              www.digi24.ro/special/campanii-digi24/23-august/romania-saracita-jaful-politica-de-stat-a-urss-fata-de-cei-invinsi-109490
            • # mirror Leo Berg
              «Вы пишите «Все эти российские «уступки» являются капканом.»» — В смысле что признание, номеров, образования уменьшает и так и так ограниченный суверанитет Молдовы в регионе. И наоборот даёт новые приемущества окупационным властям. Ещё раз спрашиваю Вас. Молдова и её граждане что выигрывают?

              «Поэтому из-под российского влияния вышли не только бывшие соцстраны, но и больше половины бывших совреспублик.» — Распад СССР не планировался и даже страшил того же Буша. Чему пример его выступление в Киеве когда он уговаривал украинцев остаться в СССР.

              «Молдова, Азербайджан и Узбекистан остались в СНГ» — Вероятно Вы не слышали интервью высших чиновников времён Снегура. Как запихивали Молдову в СНГ. Администрация Буша, Совет Европы, Всемирный Банк отказался выдавать Молдове кредит пока не войдёт в СНГ. Скорее всего Восточную Европу и прибалтику сдали с условием сохранения СССР или по меньшей мере влияния на постсоветское пространство.
              «но не находятся под влиянием Кремля.» — А помните как Грузию запихивали в СНГ? Грузию которая не хотела в СНГ. На территории Грузии прошли 4 войны и этнические чистки. Президента Грузии свергли, а затем убили.
              Вы думает что войска РФ напали на Молдову что бы не допустить унирю в то время когда президентом Румынии премьером были советские агенты? Или красные директора из Тирасполя не могли спокойно «приватизировать» доставщееся им госимущество, так как это сделали их коллеги из Кишинёва?
              Или может надо было «убедить» молдавские элиты войти в СНГ?

              «Впервые слышу про откупные со стороны Румынии и Китая.Сссылочками не порадуете?» — Пожалуста:
              "în 1954, 12 sovromuri au fost desfiinţate şi preluate de statul român. Ruşii au cerut în schimb 9 miliarde de euro pentru răscumpărarea capitalului investit, dar în final, în urma unor negocieri, comuniştii români au fost de acord să plătească 5 miliarde de dolari, bani care vor fi plătiţi până în 1970."
              Citeste mai mult: adev.ro/nwc7zh
              jurnalul.ro/special-jurnalul/capitalul-german-din-romania-si-rolul-sovromurilor-in-cooperarea-germano-rusa-552505.html
              https://altmarius.ning.com/m/blogpost?id=3496555%3ABlogPost%3A46029
              www.digi24.ro/special/campanii-digi24/23-august/romania-saracita-jaful-politica-de-stat-a-urss-fata-de-cei-invinsi-109490

              «А в Азербайджане вообще нет войск РФ» — до 2009 года находились. И ещё там находятся и находились армянские войска.
        • # mirror Leo Berg
          " Насчёт фашистов вы явно перегнули" — давайте посмотрим на определения фашизма:
          Умберто эко " Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.
          Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии.
          Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.
          Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
          Ксенофобия, расизм.
          Буржуазность, опора на средний класс.
          Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.
          Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
          Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
          Элитизм, презрение к слабым.
          Культ героизма и культ смерти.
          Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
          «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма."

          Георгий Димитров
          «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов»

          Таким образом в приднестровье фашизм.

          " А переговоры всё равно придётся вести." — почему придётся?

          " Надо вести переговоры с позиции силы" — не надо.
          Каждый дополнительный день существования «ПМР» вдёт к вымыванию ватных шовинистических элементов являющихся костяком окупационного режима. В данный момент реальное население региона 420-430тыс. чел. то есть ровно половина населения 1990 года. Поэтому время идёт в нашу пользу. Это цинично, но это так.

          Наши власти должны поставить условие, переговоры могут вестись строго по одной из тем:
          1. Статус региона по типу гагаузского, тараклийского или бетцкого.
          2.вывод окупационных войск.
          3. Замену «миротворческой миссии на полицейскую.
          4. Замену российской окупационной „митворческой“ миссии на миротворческую миссию под эгидой ООН.

          Вопросы функционирования школ, телекомуникации, доступа к молдавским СМИ, решается экономическим давлением.
          • # Leo Berg mirror
            Я предпочитаю при определении политических терминов пользоваться солидными источниками, такими например, как энциклопедии.Так что ваши цитаты меня не убеждают.особенно ссылка на речь коммунистического лидера Димитрова.Многое из того, что вы написали не имеет никакого отношения к Приднестровью: ксенофобия, расизм, опора на средний класс, культ героизма и культ смерти и т.д.А самое главное-в регионе нет культа фюрера- вождя нации.Да и самой нации, как таковой не существует
            • # mirror Leo Berg
              «Я предпочитаю при определении политических терминов пользоваться солидными источниками, такими например, как энциклопедии.» — А кто пишет энциклопедии?
              Умберто Эко для Вас не достаточно авторитетен?
              Конечно не все 14 пунктов его критериев подходят. Но большинство да.
              «ксенофобия, расизм» — по отношению к «нацистской» Молдове? «Фашистской» Румынии и Украине? «Пиндосам», «жидобандеровцам»? Этнические чистки в Грузии и приднестровье в начале 90-х?

              «культ героизма и культ смерти» — победобесие, праздничные «отмечания» «грноцида» молдавскими «фашистами» жителей Дубоссар, Бендер?
              Пропаганда войны и осаждённый крепости, «блокада» приднестровья Молдовой и Украиной, Вы об этом не слышали?

              «нет культа фюрера- вождя нации» — Путина

              «Да и самой нации, как таковой не существует» — «приднестровский народ», «русскоязычные», «русский мир»?
              "«Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства»" Бенито Муссолини
              Доктрина фашизма
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

              «Так что ваши цитаты меня не убеждают.особенно ссылка на речь коммунистического лидера Димитрова.» — Это кстати из энциклопедии в которые Вы верите.
              https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0