Прага-1968: от «весны» до оккупации

Высокопоставленные советские чиновники полагали, что поддержавшие свою «перестройку» граждане Чехословакии «сошли с ума от хорошей жизни».

Материал

Комментарии 96

Войти
  • Какими были (?) уродами. Сами нормально не жили и другим не давали.
    •  
      # Vladimir Shalomov Виталий Андриевский
      Почему были? Что-то изменилось? Если да, то только в сторону еще(еще и еще) более углубленного уродства(к которому можно добавить свинство и скотство) русский мир деградирует в геометрической прогрессии.
    • Я тоже не согласен со словом «Были».И сейчас путиноидная Россия не даёт спокойно жить народам Украины, Молдовы и Грузии.Имперский синдром продолжает в Москве зудить.
    • В чем то мы все были уродами, воспитанные преступным режимом. А многие и не знали, что такое нормально жить и теперь не знают.
    •  
      # Виктор Фёдорович Виталий Андриевский
      Какими были (?) уродами. Сами нормально не жили и другим не давали.

      г Андриевский печально читать такие фразы от историка?
      Вы там были? Вы копались в архивах? Прочитали ли вы все опубликованные материалы? Или вы доверяете только тем публикациям где очерняется советское прошлое?
      • # Votruba Виктор Фёдорович
        Что мы такого важного упустили что только вы нашли на каких-то помойках?!
        •  
          # Vladimir Shalomov Votruba
          а вы защемите весь мозг скрепами(от копчика до темечка, от анального нерва до гипофиза) тогда в глазах сразу наступает просветление и вы увидите что советское прошлое было светлым и что очерняют его сегодня все у кого мозг не облагорожен скрепами.
        • # Votruba Votruba
          … Ай-яй-яй какой кошмар!!!.. арестовали, увели в наручниках, потом сняли, сели за стол переговоров
          Может вам напомнить Вьетнам?.. Ирак?.. Ливию?.. Сирию?..
          Ты ответь что мы такого важного упустили, без этих идиотских соскоков
          •  
            # Виктор Фёдорович Votruba
            Не тебе было писано…
            Хотя можешь тоже съездить в эти страны и рассказать им о кошмаре оккупации Чехословакии… стихи Евтушенко им почитай…
            • # Votruba Виктор Фёдорович
              Я тоже могу послать тебя в КНДР, не на какое-то время, а на всю оставшуюся жизнь.
              Чтоб ты понюхал чем ваши освобождения пахнут
      • 1. Я часть бываю в Чехии. Беседую с теми людьми, которые там живут и пережили то время. Этого было бы достаточно, чтобы сделать вывод.
        2. Мой брат тогда служил и их бросили в Чехословакию. Он видел реакцию простых людей.
        3. У меня были свои ощущения. Их лучше всего передал Евтушенко.
        ТАНКИ ИДУТ ПО ПРАГЕ

        Танки идут по Праге
        в затканой крови рассвета.
        Танки идут по правде,
        которая не газета.

        Танки идут по соблазнам
        жить не во власти штампов.
        Танки идут по солдатам,
        сидящим внутри этих танков.

        Боже мой, как это гнусно!
        Боже — какое паденье!
        Танки по Ян Гусу.
        Пушкину и Петефи.

        Страх — это хамства основа.
        Охотнорядские хари,
        вы — это помесь Ноздрева
        и человека в футляре.

        Совесть и честь вы попрали.
        Чудищем едет брюхастым
        в танках-футлярах по Праге
        страх, бронированный хамством…
        • Я был знаком с офицером, молодым еще лейтенантом входил в Чехословакию из ГДР. Это произвело на него такое впечатление что определило его взгляды на всю оставшуюся жизнь
          • # Кирилл Букэцел Votruba
            У меня дядя, будучи в то время танкистом сверхсрочником, в этом деле участвовал. Рассказывал, что их там так «ждали», что даже по пути следования все дорожные указатели либо посбивали, либо повернули в неправильном направлении. Чтобы жизнь малиной не казалась.
      • " очерняется советское прошлое? "

        Знакомым совковым душком запахло…
  • # Votruba
    ...«Вы, — сказал он, — с жиру беситесь. Вы с ума сошли от хорошей жизни. У ваших баб по два или больше свитера, тогда как наши часто не имеют ни одного»…

    Зависть дикарей
    •  
      # Виктор Фёдорович Votruba
      Зависть дикарей… интропропретация жлоба, которого допустили к объедкам хозяйского стола…
      А сказано по сути верно… Уровень жизни в странах восточной европы был выше чем в СССР, но ниже чем на западе… Прошло тридцать лет, но ситуация осталось той же,… даже уровень жизни восточных немцев не сравнялся с западными…
      • # Votruba Виктор Фёдорович
        Да, Виктор Федорович, ДИКАРИ, сами жили в нищете и других заставляли так же жить.
        Не ты ли пару дней назад доказывал что империя должна жить экспансией?
        Я честно зарабатываю своим трудом, мне не кидают кости как каким-то политическим проституткам, типа Киселева, Симонян и тысячам таким же, за то что людей, типа тебя, оболваниваю.
        Но ты гордись своими верой, предрасудками и заблуждениями, это ж ваша «идентичность»
        •  
          # Виктор Фёдорович Votruba
          Вотруба а ещё я тебе писал чтоб ты не указывал нам как нам тут жить, и не мутил воду… А вернулся бы в Молдову и строил её, честно зарабатывал бы тут своим трудом… как это делали твои предки… А то развалил всё что они строили и слинял, обозвав и обосрав оставшихся, их прошлое, прошлое своё и своих предков…
          • # Votruba Виктор Фёдорович
            Тебе нечего указывать, ты глух и слеп. А как вам жить, не тебе определять и тебе подобным, вы зомби. И лично ты хоть на Донбасс можешь идти воевать за справедливость, там нужно пушечное мясо как ты.
            И разваливал не я, а умные горожанины, который и сегодня скорее всего палки в колеса ставят.
            Меня в Молдове никто не ждет, кроме некоторых членов семьи, я нужен здесь, и деньги отсюда в Молдову. А ты тупо повторяешь легенды русской пропаганды десятилетней еще давности, была у них надежда что мы вернувшись устроим под провокациями усатых революцию и придет правильный пацан к власти.
      • Поезжайте в Чехию и посмотрите на их дороги, на дома, на уровень их жизни. Разница пока есть с Германией, но уже не такая большая как раньше. Догоняют. И давно бы догнали, если бы их не загнали в соцлагерь.
      • # Votruba Виктор Фёдорович
        … интропропретация жлоба…
        Не надо так волноваться, все имеет свои обьяснения.

        Здесь есть разные поколения имигрантов. Есть прехавшие еще из СССР, лет сорок-пятьдесят назад. Есть и очень богатые среди них, они прехали из совка зная уже что и как они должны делать. Да, это единицы, но десятки процентов забывшие совок и интегрировавшихся относятся к среднему классу, имеют в собственности приличные дома, учат детей в хороших учебных заведениях.
        И да, есть и такие которые еле-еле сводят концы с концами, слушают еще Стаса Намина и живут верой в социальную справедливость…
        Это не моя проблема, это твоя, что кидаешься такими оскорблениями
  • э
    # этномутант
    по этой теме как раз почти все архивы уже раскрыты, основные материалы опубликованы — в том числе записи совещаний советских лидеров с лидерами соц.стран, где обсуждался вопрос о вторжении в Чехословакию. Есть 3-4 толстых сборника документов, сделанных российским федеральным архивным ведомством и Росс. гос. архивом новейшей истории. Логика Брежнева и его команды совершенна ясна: боялись, что идеи социализма с человеческим лицом инфицируют советских граждан и особенно интеллигенцию. Что они захотят какого-то плюрализма, свободы дискуссий. Тем самым будут расшатаны устои однопартийной системы. А что в результате? Ни одно другое событие так не скомпрометировало СССР как подавление Пражской весны. Даже сколько-нибудь самостоятельные западные компартии (итальянская и французская) открыто отмежевались от Москвы, их депутаты в 70-е годы голосовали в своих парламентах за увеличение расходов НАТО.
    Подавление Пражской весны было полным политическим провалом, не говоря уже о моральным крахе. И позор на весь мир. Еще бы. Половина Политбюро (включая партлидера Дубчека и премьера Черника) была арестована советскими десантниками и уведена в наручниках из зала заседания. Но произошел прокол, президент Свобода, старый генерал, имел некоторое представление об офицерской чести. Он отказался поддержать формирование нового правительства. В результате с Дубчека и его команды пришлось снять наручники и посадить их за стол переговоров, продиктовав им определенные правила игры. Те пошли на компромисс, опасаясь худшего. Интересно, как повел бы себя Додон, если бы завтра в Кишинев прилетел бы десант, чтобы ликвидировать на месте Плахотнюка и арестовать Филипа и Канду. У меня очень мало сомнений в том, что он только приветствовал бы это и выступил бы в духе того, что антинародная власть получила по заслугам при братской помощи верных друзей
    •  
      # Виктор Фёдорович этномутант
      Ай-яй-яй какой кошмар!!!.. арестовали, увели в наручниках, потом сняли, сели за стол переговоров
      Может вам напомнить Вьетнам?.. Ирак?.. Ливию?.. Сирию?
    • Мне кажется, что Додон не переступил бы в последний момент эту черту. Не дурак. И по своему любит Молдову.
      • э
        # этномутант Виталий Андриевский
        Дай Бог, чтобы Вы были правы. Мне кажется, он больше любит не Молдову, а себя во главе Молдовы, причем такой, которая следует политическим традициям Бессарабской губернии. А судя потому, как он реагировал на оскорбления Рогозина в адрес своих соотечественников, его любовь к Молдове мало чем отличается от любви к Бессарабии румынского маршала Авереску, когда-то изрекшего: «люблю Бессарабию без бессарабцев». Впрочем, сравнение с Авереску слишком лестно для Додона, фигуры на два порядка меньшего масштаба. Но Бессарабскую губернию в составе Росс.империи он все-таки наверно любит искренне. Но поскольку, встав на сторону Рогозина в летнем конфликте и использовал рогозинскую грубость в качестве самопиара, он сжег за собой все мосты к своим оппонентам, в случае утраты власти у него нет здесь никакого политического будущего. А посему он ни перед чем не остановится для того, чтобы остаться у власти. Да, он остановится перед кровью и террором, пока Москва не даст приказа на кровь и террор. Додон ведь не Кадыров, он по натуре не из тех, кто стремится быть святее римского папы. Он послушный слуга и человек в принципе управляемый.
      • Держись, Игорь Николаевич! Виталий Андриевский тебя возлюбил. Теперь зацелует до смерти.
        • За Игоря Николаевича будем бороться. Не дадим ему повторить судьбу Януковича. Да и он должен понимать, что с Россией нет будущего. А его там рассматривают как марионетку для решения текущих задач Путина. Но у самого путина нет будущего. Это многие, даже в России, начинают понимать.
  • Вы правы, Виктор Федорович! Эти либеральные «правдорубы», на самом деле, способны лишь тупо повторять шпаргалки Госдепа США (чаще всего, небескорыстно!) и оголтело клеветать на всё и всех, кто с ними не согласен. У них бельмо (со штампом «Сделано в США») на обоих глазах, а потому они в упор не видят, что обожаемые ими «западные демократии» вели и ведут себя как самые настоящие бандиты с большой дороги. Американский «крокодил» вообще большой специалист по обучению всех остальных, в том числе даже птиц, «как следует нести правильные яйца».
    • Отлично! Виктор Федорович всего лишь зомбированный десятиклассник. Вы обязаны знать, что мы такого важного упустили в истории с советской оккупацией Чехословакии?
    • Звонок!
      — Что такое?
      — Беда!
      Бегите скорее сюда!
      — В чем дело?
      — Спасите!
      — Кого?
      — Помогите!
      Вы наш всенародный кумир!
      — Кого же спасать?
      — Русский мир!
      Русский мир провалился в болото…
      — Провалился в болото?
      — Да!
      И ни туда, ни сюда!
      — А где же он тонет, где?
      — В Алеппо и в Караганде,
      В Донецке, в Луганске, в Саранске,
      В Нахабино и в Мухосранске!
      В Риге, Варшаве, в Одессе,
      В Вильнюсе и в Кишиневе!
      В Дебальцево и в Минусинске!
      И в Минске! И в Минске! И в Минске!
      О, если вы не придете —
      Он утонет, утонет в болоте!
      Умрёт, провалившись в сортир
      Наш русский загадочный мир!
      Пусть танки, десант и пехота
      Тянут его из болота!

      — Ладно! Бегу! Бегу!
      Если могу, помогу!

      Ох, нелёгкая это работа –
      Русский мир доставать из болота!
  • э
    # этномутант
    в конце концов от той военной акции, которую Советы осуществили в Чехословакии в 68 г., больше других проиграли они сами. От Советского Союза тогда отвернулись многие симпатизанты в мире. Массовые выходы из компартий. А большое совещание компартий, состоявшееся в июне 69 г., показало, что Москва начала терять контроль над коммунистическим движением. Из европейских соцстран некоторые (Югославия, Румыния) выступили категорически против военной акции, а например Венгрия согласилась участвовать в ней из-под палки, боясь, что Советы свернут там экономические реформы. Все равно свернули. И чего в конце концов Москва добилась политикой грубого диктата? Только того, что продолжала терять контроль над новыми территориями. Сначала над пространством Варшавского договора, затем и над странами Советского пространства. Теперь уже и Белоруссия не хочет во всем поддерживать политику Москвы по большинству пунктов, и Казахстан находится под более сильным китайским влиянием, чем под российским, и Армения просится в ЕС. Я думаю, если бы во главе СССР стояли прямые агенты Вашингтона, они едва ли столь же эффективно ослабили советское влияние в мире.
    • # Leo Berg этномутант
      Добавлю, что в августе 1968 года впервые в центре Москвы группа правозащитников вышла на акцию протеста против советской агрессии в Чехословакии.Эти мужественные люди знали.на что шли: они были арестованы и отправлены в лагеря и психушки.Но эти герои фактически спасли честь советских людей.
  • э
    # этномутант
    а что касается внешней политики США, пусть граждане США определяют, насколько эффективна она, насколько оптимальна и насколько она соответствует их национальным интересам. Относительно того, была ли целесообразна вьетнамская акция по сдерживания коммунизма, в США нет сейчас единого мнения. Чаще всего эта акция критикуется.
    Ближневосточная политика США тоже была далеко не всегда эффективной. Но такого самовредительства в американской внешней политике, какое мы видели в политике советской и видим в российской, что-то не припоминаю
    • # Leo Berg этномутант
      «Относительно того, была ли целесообразна вьетнамская акция по сдерживания коммунизма, в США нет сейчас единого мнения»

      Советская а теперь и российская пропаганда до сих пор звиздят, что Штаты якобы совершили во Вьетнаме агрессию.На самом деле никакой американской агрессии не было.Агрессию совершил коммунистический северный Вьетнам против проамериканского южного Вьетнама при поддержке СССР и Китая.А Штаты по просьбе южновьетнамского правительства пытались его защитить, но не смогли.В 1950-53 годах Штатам удалось спасти Южную Корею от агрессии сев.Кореи.Иначе мы бы сегодня имели одну общую тоталитарную Корею под диктатурой выжившего из ума коммунистического царька
    • Нет, г-н «Этномутант»! Это было не «самовредительство», а именно вредительство чистой воды со стороны проникших в высшее руководство СССР и КПСС политических врагов, недобитых в своё время Сталиным. Они целенаправленно вели дело к катастрофе, и это им удалось, так как к 1985 году значительная часть КПСС (прежде всего, её высшее руководство и среднее звено) из боевого авангарда советского народа превратилась в полный отстой.
      • э
        # этномутант Валерий Безрутченко
        ну да, к числу «недобитков» Сталина относились наверно среди миллионов прочих Сергей Павлович Королев и Андрей Николаевич Туполев, занимавшиеся своим делом в заключении, но все же выжившие. Наверно, по логике т. безрутченки, без их вредительства Советский Союз быстрее бы создал сверхзвукоые самолеты и стал бы (нравится это кому-то или нет) первой космической державой. Из командного состава РККА 37-38 гг. недобито было примерно 8-10%. По логике т безрутченки, это было наверно сталинским проколом, что он не обезвредил например Жукова или Конева или выпустил из тюрьмы Рокоссовского или Мерецкова. Наверно армия была сильнее, уничтожь он все 100% командного состава.
        А вообще людоедскую логику безрутченок в теории, а не на практике лучше других наверно выразил не Сталин, а Мао в своей речь на совещании компартий в ноябре 1957 г. Уничтожим половину человечества? Ничего. Зато будет навсегда ликвидирован капитализм
  • # SVD
    Имперские собаки на сене. Сам не гам и другому не дам.
    Простые чехи все помнят…
  •  
    # Виктор Фёдорович
    Из книги Юрия Галушко «Чехословакия 68. Взгляд советского офицера из прошлого в будущее».

    Советские военные пытаются убедить чехов снять траурные чёрные флаги на том основании, что это запретило чехословацкое правительство.
    Чехи смеются и чуть ли не плюют нашим в лицо. Наши поделать ничего не могут. Но
    а следующий день Галушко наблюдает, как немецкий регулировщик останавливает автомобиль с траурным флагом.
    Требует снять.
    Чехи не подчиняются.
    Немецкий регулировщик поднимает автомат и очередью прошивает шины автомобиля.
    Чехи с искажёнными лицами снимают флаг и начинают подобострастно рвать его на части.

    При этом именно советским, а не немцам тогда кричали «оккупанты, прочь из страны!» Именно с советскими частями устраивали показуху на западную аудиторию, когда заранее извещались западные журналисты, и женщины бросались перед танковой колонной — именно потому, что знали: им ничего за это не будет, у советских есть приказ бездействовать.
    •  
      # Виктор Фёдорович Виктор Фёдорович
      — Полный провал советской пропаганды: советским солдатам не разъясняли, зачем мы вообще зашли в Чехословакию, почему мы в этом деле правы, чего хотим добиться
      — Инфантильность и немощность начальственных инструкций, советские солдаты обязывались уважительно относиться и оказывать всяческое содействие местному населению, а защищаться (хотя бы от коктейлей Молотова, которые летели в люки танков) — не имели права
      — Игнорирование особенностей взаимоотношений между разными народами в рамках Варшавского Договора (а отношения эти часто были лютыми)
      — Элементарное невладение чешским языком даже в советском посольстве в Праге, в связи с чем лжесвидетельства и провокации, основанные на неправильном переводе, делались как раз плюнуть
      — Проигрыш в информационной войне с Западом, абсолютно естественный при неумении объяснить собственные действия даже самим себе
      — Один начальник-«куратор» был награждён за все эти дела орденом Красной Звезды, и это — «прораб перестройки» А.Яковлев
      • э
        # этномутант Виктор Фёдорович
        коктейлей Молотова, летевших в люки танков, в Праге-68 не было. Автор, слишком топорно выполняя заказ, видимо просто перепутал Прагу-68 с Будапештом-56. Здесь он откровенно врёт.
        Неумение объяснить себе самим и всем своим согражданам мотивы своих действий — лучший признак слабости позиций. Достаточно перечитать записи заседаний Политбюро тех дней, чтобы убедиться: в Кремле знали, что большой войны с Западом из-за Чехословакии не будет. Пошумят, но бросить войска ради защиты коммунистов-реформаторов, экспериментирующих в советской сфере влияния, дураков нет.
        Объяснить оккупацию необходимостью защитить союзника от мнимого вторжения с Запада было трудно уже потому, что в это сами не верили. А говорить своему населению: мы душим пражских реформаторов, чтобы не дать вам брать с них пример — это тоже не слишком эффективно в проп. плане.
        Яковлев действительно себя сильно испачкал именно в тех событиях. То, что человек он был довольно грязноватый и, видимо, склонный к конъюнктуре — с этим мне трудно спорить
        • # Leo Berg этномутант
          «Яковлев действительно себя сильно испачкал именно в тех событиях. То, что человек он был довольно грязноватый и, видимо, склонный к конъюнктуре — с этим мне трудно спорить»

          А кто из деятелей политбюро и ЦК КПСС того времени не был запачкан? Таких не было.Так же, как и в сталинские времена все партийные деятели, включая Хрущёва, были запачканы преступлениями сталинизма.Но Хрущёв разоблачениями преступлений сталинизма, амнистиями и реабилитацией жертв как бы искупил свою вину.Также и Яковлев участием в демонтаже тоталитарной коммунистической системы искупил свою вину.
          • # Votruba Leo Berg
            Есть на Рипаблике статья Макаркина о двоемыслии, в советские времена и сегодня. Упоминается и Яковлев и другие. На некоторых подействовала реальность, увиденное за железным занавесом, на некоторых как на Виктора Федоровича, — никакая реальность не берет. Яковлев был послом в Канаде лет десять, это скорее всего и возымело действие.
    • # Votruba Виктор Фёдорович
      Твой Галушко кто? Офицер. Офицер который таким вот оригинальным образом оправдывает советскую оккупацию.
      Давай еще примеры
      •  
        # Виктор Фёдорович Votruba
        Офицер может и оправдывает… А ну ка оправдай вьетнамскую войну шедшую в то же самое время?
        • # Votruba Виктор Фёдорович
          Таких войн по подсчетам историков было 53 за время холодной войны, тебе все «оправдать», или только эту?
          Давай я оправдаю лучше не войну, а военный переворот Пиночета. Негласно поддержанный многими странами Запада. Сегодня Чили идет ровненько в правильном направлении, в отличии от других латиноамериканских стран, некоторых даже членов БРИКС.
          Но это не мой принцип, соскакивать, это была одна из войн на периферии, да, США проиграли там, сделали выводы, пусть не на долго. Как тебе сегодня отношения Виетнама и США? Все еще воюют?
          А вот Россия с Западом еще воюет
          •  
            # Виктор Фёдорович Votruba
            Вотруба простая логика…
            .Чехословакия 1968 год… СССР оккупируют страну чтоб сохранить там коммунистический строй… Последствия… по сотне погибших с обоих сторон…
            Вьетнам… тоже время… сотни тысяч погибших не желающих «демократизироваться» вьетнамцев…
            И список таким образом «демократизированных» стран можно продолжить… Югославия, Ирак, Ливия. Сирия…
            Теперь ответь Андриевскому… С какой стороны больше уродов?
            • Виктор Федорович!
              О Югославии. Россия решительно осудила действия США, НАТО.
              И что?
              Благодарные страны бывшей Югославии стоят в очереди на вступление в Евразийский экономический союз, в ОДКБ. Нет, вступают в НАТО и ЕС.
              Можете ответить, почему?
              •  
                # Виктор Фёдорович Виталий Андриевский
                г Андриевский в СССР на референдуме народ был против развала страны… и что? власть учла это мнение народа?.. У нас в Молдове власть учитывает мнение народа?
                Ладно вьетнамцы, иракцы, ливийцы… для вас они дикари… Но от бомбардировки Сербии гражданских погибло в десять раз больше чем в Чехословакии в 68-м… одних детей 88… Но уроды для вас только в Советском Союзе…
                "«Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята»"
                • — в СССР на референдуме народ был против развала страны… и что?

                  Уверен, что если бы успели провести референдум на Титанике, то 100% опрошенных были бы против его затопления. И что? )
                  С СССР была схожая ситуация
                • А что было бы, если бы не бомбили? Сербы бы развязали войну с другими бывшими республиками Югославия (а война уже началась), истребляли бы другие народы.
                  Пройдет немного время, Сербия вступит в ЕС, потом в НАТО. Подумайте, почему они выбирают этот путь? Почему Черногория вступила в НАТО?
                  Думайте!
                  • — Думайте!

                    Да щаззз. Чукча не читатель, чукча — писатель (с)
                  •  
                    # Виктор Фёдорович Виталий Андриевский
                    Вот только не надо манипуляций… вы не на передаче «Главное»…
                    Можно ведь сказать что и в Чехословакии могла начаться гражданская война с многочисленными жертвами не введи СССР туда войска…
            • «Чехословакия 1968 год… СССР оккупируют страну чтоб сохранить там коммунистический строй… Последствия… по сотне погибших с обоих сторон…
              Вьетнам… тоже время… сотни тысяч погибших не желающих «демократизироваться» вьетнамцев…
              И список таким образом «демократизированных» стран можно продолжить… Югославия, Ирак, Ливия. Сирия»…

              Неадекватное сравнение.Коммунистическая империя нападала и оккупировала своих же союзников по Варшавскому договору: Венгрию в 1956 году, Чехословакию в 1968 году.Штаты никогда не нападали и не оккупировали своих союзников по НАТО.А теперь почувствуй разницу.
              Про агрессию коммунистов Сев Вьетнама против Южн.Вьетнама я уже писал.Так что не повторяй, как попугай, зады агитпропа ЦК КПСС
              Югославию,, Сирию и Ливию ты приплёл ни к селу ни к городу.Настоящая агрессия Штатов была только против Ирака в 2003 году.
          • # Leo Berg Votruba
            «Давай я оправдаю лучше не войну, а военный переворот Пиночета»

            У меня неоднозначное отношение к Пиночету.С одной стороны свержение левого правительства Альенде спасло Чили от экономического краха.Но с другой стороны переворот сопровождался массовыми убийствами и произволом в отношении противников военного путча.В Чили до сих пор многие проклинают Пиночета и его палачей в погонах.Многие из них получили по заслугам.А Пиночета спасло от тюрьмы только очень плохое состояние здоровья.
            • # Votruba Leo Berg
              У французов лет двести было неоднозначное отношение к своей революции, может даже сегодня есть спорные моменты.

              Осенью 73-го года военнослужащих некоторых частей переодели в гражданское и погрузили на корабли, но прождав несколько дней на кораблях, вернули в казармы.
              Пиночет провел операцию быстро и добился успеха. Но речь у Вас скорее всего идет о его жестокости после переворота. Да, тоже понятно. Это же Латинская Америка, со своей «идентичностью», которую надо было вытравливать с корнями. А СССР только и искал возможности закрепиться на западном берегу Тихого океана, для него эта идентичность, как молдовенизм для путинской России
    • э
      # этномутант Виктор Фёдорович
      подобное мифотворчество, выполненное по определенным заказам, может быть рассчитано только на тех, кто плохо знает исторический контекст. Да, формально в акции участвовало 5 стран — СССР, Польша, ГДР, Венгрия и Болгария. Но реально войска ГДР границы не перешли. Они были только пододвинуты к границе на случай интернационализации конфликта и возникновения серьезного межблокового противостояния. У Брежнева и команды все же хватило ума не допустить вхождения в Чехословакию ГДР-ских войск, чтобы не вызывать у миллионов людей в Чехословакии и за ее пределами реминисценций с Мюнхеном-38 и последующей ликвидацией Чехословакии нацистами. В адрес немцев уже поэтому не надо было кричать: вон из страны. Немецкий регулировщик, стреляющий по шинам чешских автомобилей — это миф. То, что чехи подобострастно рвали флаг на части по приказу ГДР-вца — миф еще более дурацкий. Традиция саботажа приказам немцев сидит у каждого чеха в крови, достаточно перечитать Швейка, но устроители русского мира плохо знают литературную классику даже своих братьев-славян.
      Обилие траурных флагов показывает отношение большинства чехов к военной акции от 21 августа. Конечно, учитывать мнение граждан оккупируемых стран при осуществлении интервенционистских акцией не в традиции советской политики.
      Приказ не стрелять по мирному населению действительно, как правило, соблюдался.
      Насчет показухи. Ну да, самосожжение чешского студента Яна Палаха на Вацлавской площади — это тоже форма показухи, что может быть эффектнее и показушнее как добровольно превратить себя в Жанну д'Арк в знак протеста против ущемления национального достоинства
      • # Leo Berg этномутант
        «Приказ не стрелять по мирному населению действительно, как правило, соблюдался»

        Видно не всегда соблюдался.Среди погибших чехов и словаков были в основном мирные протестанты.
        • э
          # этномутант Leo Berg
          было немало случаев гибели протестующих чехов под гусеницей танков.
          Что же касается советских военных потерь, то это, по официальным данным, 92 человека. В подавляющем большинстве своем это были несчастные случаи, а отнюдь не результат нападений протестующих чехов. Перестрелок почти не было.
          •  
            # Виктор Фёдорович этномутант
            На счёт мифотворчества…
            Операция «Дунай» в воспоминаниях ее участников…
            historic.ru/books/item/f00/s00/z0000168/st017.shtml
            цитаты…
            "«В 150-ти метрах от нас был развернут штабной пункт ННА ГДР с их штабными автобусами. Офицеров и солдат там было 34 человека, с которыми мы постоянно общались, офицеры совместно работали по картам, ежедневно готовили боевые донесения.»"

            "«Через некоторое время начались проблемы с питьевой водой поскольку контрреволюционные элементы перекрыли воду и отключили электроэнергию в местах, где располагались союзные войска.

            Но в течение недели в этой части все нормализовались с помощью солдат армии ГДР.»"

            "«На северной стороне располагался полк немцев, рядом с ними венгры, а чуть дальше поляки.»"

            "«С нами вместе вошли немцы и поляки. У немцев впереди колонны шли мотоциклы с солдатами, и, входя в населенный пункт, они проводили черту-запрет, и в случае пересечения этой черты чехами, немцы давали автоматные очереди.»""
            • э
              # этномутант Виктор Фёдорович
              надо посмотреть по документам военных архивов. Если в ходе операции некоторый контингент войск ГДР по настоянию Ульбрихта и был перемещен на некоторое время в приграничную судетскую область вопреки предостережениям, звучавшим на заседаниях Политбюро ЦК КПСС, это только еще более подчеркивает параллели между 1938 и 1968 годами. Больше нескольких дней немцы не находились, их в любом случае быстро вывели.
              Тем более учитывая то, что в ГДР проп. волна против Пражской весны была сильнее, чем в СССР и озверевшая ГДР-ская солдатня действительно могла наломать дров. Узнав об автоматных очередях, Брежнев забеспокоился на Политбюро: «должен выехать кто-то из нас, а то военные натворят такое...» В Прагу был послан Мазуров
    • Засунь себе в одно место эти «воспоминания» советского оккупанта.
  •  
    # Vladimir Shalomov
    Почитал коменты прорусских «молдаван» с мокшанскими корнями, борцов за русский мир в Молдове и пришел к выводу, сегодня как никогда нужен закон о лишении гражданства и депортации на историческую родину. Это заболевание, татаро-монгольский-мокшизм головного мозга лечится только путем ампутации.
    • # Votruba Vladimir Shalomov
      Я давно такое предлагал, но у нас президент предатель, как раз на данном этапе это труднее всего
      •  
        # Vladimir Shalomov Votruba
        Если этого не сделать будет еще труднее. Трудно, но надо делать. Другого пути нет. Может с этого презерводента и начать? Тогда будет легче.
      • # Leo Berg Votruba
        «Я давно такое предлагал, но у нас президент предатель, как раз на данном этапе это труднее всего»

        Обычный закон, без изменения конституции, можно провести и без Додона.Нужна только политическая воля Плахотнюка, правительства и парламента.
    • # Leo Berg Vladimir Shalomov
      «Почитал коменты прорусских «молдаван» с мокшанскими корнями, борцов за русский мир в Молдове и пришел к выводу, сегодня как никогда нужен закон о лишении гражданства и депортации на историческую родину. Это заболевание, татаро-монгольский-мокшизм головного мозга лечится только путем ампутации. „

      Я категорически против подобных антидемократических мер.Гражданства вообще не лишают в демократических странах, если только оно не получено обманным путём или получено второе гражданство в нарушение закона.Нужно просто ужесточить законодательство по противодействию антимолдавской фэйковой пропаганде идущей из Кремля.Тех, кто её проводит в Молдове, нужно засуживать за клевету и дезу в судах, штрафовать, лишать права занимать госдолжности и работать в СМИ.Вообще пора закрыть лавочку со всякими НТВ.МД или КП.МД, финансируемыми полностью или частично из Москвы.Загадили почти всё информацационное поле в русскоязычном секторе РМ
  • # Leo Berg
    «Уровень жизни в странах восточной европы был выше чем в СССР, но ниже чем на западе… Прошло тридцать лет, но ситуация осталось той же,… даже уровень жизни восточных немцев не сравнялся с западными… „

    Ситуация та же.Уровень жизни в в Вост.Европе ниже, чем в Западной, но выше, чем в России и странах СНГ.А уровень жизни на востоке Германии сильно сблизился с западным
    • М
      # Мирянин Leo Berg
      Не уровень жизни побудил ввести танки, а страх Москвы за свой контроль и риск «парада революций». Тем не менее избежать этого не удалось. В Москве не хотят принять и осознать что время империй ушло в историю. Что ж тем больнее и сокрушительные будет происходить распад.
  • э
    # этномутант
    испражнения на этом сайте т. безрутченки с сожалениями о сталинских недобитках, разваливших державу, с одной стороны, были бы едва ли возможны без официальных высказываний на прошлой недели председателя ФСБ Бортникова с фактическим оправданием сталинского террора (как справедливо заметили академики РАН в своем отрытом письме, никто еще после 1956 г. из официальных лиц в СССР и России не позволял себе выступать с оправданиями сталинских репрессий). С другой стороны, это наилучшим образом всем нам показывает, что ждет Молдову в 2018 г., если подобные сторонники Додона овладеют властью. Кроме того, учитывая, что В. Безрутченко, 1942 г.р., является гражданином Российской Федерации, имеющим вид на жительство в Республики Молдова, было бы целесообразно следственным органам начать разбирательство относительно того, насколько целесообразно с точки зрения гос.интересов Молдовы дальнейшее проживание в стране этого физического лица, выступающего с человеконенавистническими заявлениями
    • В Молдове никогда не будет российского реванша. С Путинской Россией Молдове не по пути. Закроют российские зомби передачи и народ начнет просыпаться, начнет смотреть на мир другими глазами. Мы меньше станем обсуждать геополитику, больше говорить о внутренних проблемах.
      • «Закроют российские зомби передачи и народ начнет просыпаться, начнет смотреть на мир другими глазами. Мы меньше станем обсуждать геополитику, больше говорить о внутренних проблемах. „

        Я не разделяю этого оптимизма.Прекращение зомби-передач помогает решить проблему, но одно это полностью проблемы не решает.Кремлёвская пропаганда велась в Молдове беспрепятственно долгие годы и оставила свои ядовитые корни в мозгах пипла, который хавает.За один год до выборов весь этот яд не выветрится.Кроме того существуют возможности продолжать смотреть эту пропагандонию по интернету и или по сателлитной тарелке.Необходимо блокировать эту отраву для мозгов в интернете.
        Ну чем теперь будут заниматься все эти филиалы кремлёвского агитпропа НТВ.МД, РТР.МД и им подобные?.. Той же же самой пропагандонией, только в местном разливе. Разве не так?
  • э
    # этномутант
    на прошлой неделе — описка, разумеется
  • э
    # этномутант
    один из комментаторов (В.Ф.) не прав, тиражируя старую проп. версию о том, что ввод войск в Чехословакию предотвратил гражданскую войну. О всех реальных угрозах (т.е. о реальной угрозе власти контрреформаторской номенклатуры) говорили вслух на заседаниях Политбюро ЦК КПСС и совещаниях с участием лидеров соцстран (материалы опубликованы в 2010 г.). Реальную угрозу гражданской войны никто не принимал во внимание. Даже в Кремле знали о том, что опора реформаторского руководства КПЧ снизу велика и растет с каждой неделей. Это сильно раздражало. Дубчек находился в эйфории собственной популярности как человек искренне хотевший реформировать социализм — полная свобода прессы, изменение выборного законодательства, предоставление словакам права на более широкую автономию. Это поддерживало 95% населения, народ косяками шел в партию. В Словакии его поддерживали 98%. Кстати почти такая же эйфория была в 68 г. и в Румынии, где народу нравилась независимая позиция Чаушеску в чехосл. конфликте. Даже Паул Гома вступил тогда в рум. компартию. Правда, в Чау-ку народу пришлось потом сильно разочароваться. В Чехословакии же реально шли процессы реформирования системы снизу и при невмешательстве извне могла бы в конечном итоге получиться плюрализация, если хотите финляндизация внутриполитической системы, не угрожавшая Советскому Союзу с точки зрения межблокового противостояния, так как Запад дал понять Москве, что не заинтересован в пересмотре ялтинско-потсдамской системы и продолжает рассматривать Чехословакию как часть советской сферы интересов. Ветераны тех событий часто пишут об антисоветизме. А как еще было относиться к СССР? Распространение в Чехословакии 68 г. сильных настроений против старшего брата, 20 лет диктовавшего как надо жить и с кем дружить и от которого и до 21 августа ждали подвоха, вполне естественно. В Праге 68 г. была в ходу прибаутка: кто нам русские: друзья или братья? Наверно братья, потому что друзей мы вспоминаем сами. Актуально для сегодняшней Молдовы, не правда ли?
    •  
      # Виктор Фёдорович этномутант
      тиражируя старую проп. версию

      Не знал что была такая версия… Она у меня появилась как контраргумент Андриевскому…
      Но… цифры в 95% и 98% подозрительны вам не кажется?
      И насчёт незаинтересованности запада…
      вот цитаты из текста… может брехня а может и нет…

      "«Надо иметь в виду, что в далеком мае 1945 г. американские войска дошли по территории Чехословакии аж до города Карлсбада, который потом стал именоваться Карловыми Варами. И вот 21 августа 1968 г. американское командование якобы решило снять исторический фильм об этих судьбоносных событиях. Впереди американских мотопехотных и танковых колонн, въехавших на территорию Чехословакии, шла открытая машина с кинооператорами, которые и должны были «снимать исторический фильм»…
      »«Мы подъехали к американской колонне, очень вежливо представились американскому офицеру и попросили доложить о нас своему старшему командиру Переговоры начались с того, что наш начальник разведки представил американскому генералу аэрофотоснимки, которые наглядно демонстрировали, что американские колонны, как это ни печально (для американцев), находятся в «мешке» Потом мы показали «коллегам» место на карте, где они находятся, т.е. что американцы вклинились на территорию социалистической страны Чехословакии более чем на 5 км.
      Американцы стали нас горячо убеждать, что они были в полной уверенности, что еще находятся на территории ФРГ, что у них и в мыслях не было нарушать государственные границы. Просто это произошло исключительно случайно, т.к., по их мнению, немецкие и чехословацкие населенные пункты очень похожи между собой.
      • # Votruba Виктор Фёдорович
        Виктор Федорович, а когда приземлился первый самолет с советскими десантниками в Праге? Тебя не смущает что американцы решили снять фильм спустя всего лишь несколько часов после этого первого «пасажирского» самолета?
        По моему, этот твой Галушко тупо лжет, погуглив я нигде не нашел ничего о вводе американских войск в Чехословакию. Кроме этого лгуна у тебя еще что-то есть?
        •  
          # Виктор Фёдорович Votruba
          Вотруба это ты сейчас такой умный и знаешь когда приземлился первый самолет с советскими десантниками в Праге… И репортёров CNN с мобильниками на тот момент не было)))…
          • # Votruba Виктор Фёдорович
            «мобильники» здесь не при чем, здесь по сути дела идет разговор о том что Путин первый после Сталина урод мирового масштаба. Если надо, оправдает все что угодно! Вот Бортников оправдал репрессии, какая-то политическая проститутка, — Галушко, ввод войск в Чехословакию. Проститутка, уверен на сто процентов что оплачен был «труд» сполна.
            Даже прочитав статью по моей ссылке на помойке Столетие, можно найти подтверждения что ввод войск был преступлением нанесшим урон в первую очередь Советскому Союзу.
            А ты все ищешь зацепки чтобы оправдать свои заблуждения
            • М
              # Мирянин Votruba
              Посмотрел это Столетие.ру
              Это же фашистский сайт, только русский. Помойка это мягко сказано.
    • э
      # этномутант этномутант
      друзей мы выбираем сами. Описка, конечно
  • э
    # этномутант
    это полный вздор, конечно, уже утром 21 августа 1968 г. Советская армия взяла под контроль всю территорию Чехословакии. Говорить о проникновении американских войск на территорию Чехословакии смешно. Это вызвало бы межблоковый вооруженный конфликт, а американцы все делали, чтобы избежать такого конфликта, почитайте хотя бы мемуары тогдашнего посла СССР в США А.Ф. Добрынина «Сугубо доверительно», есть и в интернете. Фильм о 45 годе американцы могли снимать, но ввод американских войск в Чехословакию в 68 г. — абсолютный бред, редко когда приходилось читать такую топорную пропаганду. И что-то я не уверен, что американская армия в 1945 г. освобождала Карлсбад. Пльзень точно американцы освободили, а насчет Карлсбада не помню, надо проверить
    95% — 98% — да, я не социолог. Но широчайшая поддержка обществом попыток Дубчека реформировать социализм, придать ему более человеческое лицо и большую экономическую эффективность — это факт, который подтверждается многими мемуарами и даже донесениями советских эмиссаров. Можно было бы привести далеко не одну цитату на этот счет.
    Дубчек был не первоклассный политик. Он купался в эйфории всеобщей поддержки и не хотел разочаровывать сограждан. Но это его и подвело. Ему надо было быть циничнее — в угоду Москве вывести ради показухи из рук-ва нескольких явных реформаторов, снять несколько газетных редакторов, позволявших себе резкие антисоветские выпады, но агрессия была бы отодвинута. Москва довольствовалась бы небольшим завинчиванием гаек. Брежнев, похудевший за месяцы Пражской весны на нервной почве на 10 кг., не был любителем острых политических блюд, он хотел спокойной жизни, его бы в тех условиях устроило бы, если бы чехословацкие реформы ограничились бы лишь экономикой. Между тем процессы формирования гражданского общества продолжались бы, через полгода общество настолько окрепло бы, что даже ввод советских войск стал бы менее эффективен, Москве не удалось бы полностью свернуть реформаторский курс.
    •  
      # Виктор Фёдорович этномутант
      Это вызвало бы межблоковый вооруженный конфликт, а американцы все делали, чтобы избежать такого конфликта,

      Делали всё и сосредоточили на границе войска?
      Участник событий — 76-летний генерал-лейтенант в отставке Альфред Гапоненко…
      — Мне была поставлена задача ударить своим полком во фланг войскам НАТО, которые под видом учений «Черный лев» сосредоточились на территории ФРГ и готовились вторгнуться в Чехословакию.
      •  
        # Виктор Фёдорович Виктор Фёдорович
        Инцидент на границе вполне мог произойти… И прежде всего в интересах СССР было не раздувать конфликт
      • # Votruba Виктор Фёдорович
        … Мне была поставлена задача ударить своим полком во фланг войскам НАТО, которые под видом учений «Черный лев» сосредоточились на территории ФРГ и готовились вторгнуться в Чехословакию.…

        А может наоборот было? Советские войска, получившие карты Западной Европы до Ла Манша, готовились вступить на территорию ФРГ и других стран НАТО?http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/oni_shli_na_vojnu_chast_1_325.htm
        "… Собравший в тот день весь руководящий состав Вооруженных сил министр обороны СССР Маршал Советского Союза А. Гречко сказал: «Я только что вернулся с заседания Политбюро. Принято решение на ввод войск стран Варшавского договора в Чехословакию. Это решение будет осуществлено, даже если оно приведет к третьей мировой войне»..."

        А ты говоришь, не дикари
        •  
          # Виктор Фёдорович Votruba
          Вотруба не дружишь с логикой… Ялта была? Была… Зоны влияния в европе разделили? Разделили… Так что вступление войск НАТО в Чехословакию считалось бы как агрессия НАТО…

          А на счёт карт до Ла Манша не смеши… У натовцев тоже карты до Москвы были… и операций по уничтожению СССР разрабатывали не раз… и чё?..
          • # Votruba Виктор Фёдорович
            а кто опровергает твою ялту71
            а оно было
            вступление войск нато в чехословакию7
            нет
            и что
            натовцы тоже получили в 68-м карты до москвы7
          • # Votruba Виктор Фёдорович
            вот ложь проститутки галушко и призвана доказать ввод войск нато в чехословакию
            такой пазл тебе сложили1
            только радуйся1
            •  
              # Виктор Фёдорович Votruba
              не дружишь с логикой…
              складываю пазл в последний раз… по буквам)))
              Ввод войск Варшавского договора в Чехословакию это не агрессия, а по Ялте, наведение порядка в своей зоне влияния… А карты до Ла Манша были выданы на случай вооружённого вмешательства НАТО…
              И информация тебе для размышления…
              "«После совещания в Дрездене советское руководство приступило к разработке вариантов действий в отношении Чехословакии, в том числе и военных мер.
              Руководители ГДР (В. Ульбрихт), Болгарии (Т. Живков) и Польши (В. Гомулка) занимали жёсткую позицию и в определённой мере влияли на советского руководителя Л. Брежнева.»
              • # Votruba Виктор Фёдорович
                Мне это не нужно, Виктор Федорович, «спасая» Чехословакию от НАТО и Запада, Брежнев по сути дела отдалял крах СССР. Это для него было главное. Чтоб на его век хватило. И на его век действительно хватило.
                Ну а то что вы ничего не поняли после 91-го, так это ваши проблемы, вы и после путинских глупостей ничего не поймете. Будете лет через 50 читать очередного галушко и возмущаться коварностью Запада
  • э
    # этномутант
    довольно глупо ссылаться на прибаутки старых генералов. С чего генерал Гопоненко взял, что войска США, стоявшие в ФРГ, были готовы вторгнуться в Чехословакию? Зачем американцам, погрязшим во Вьетнаме, было ввязываться в еще более серьезный конфликт? А то, что войска США охраняли рубежи стран НАТО в условиях столь серьезного международного кризиса и были пододвинуты к границе, вполне естественно. Можно представить себе ситуацию. Протяженность Чехословакии с востока на запад — более 800 км. Если не 900. Советская армия за одну ночь продвинулась на такое расстояние вглубь Европы. Причем какая огромная армада. Было бы противоестественно с военно-стратегической точки зрения, если бы в условиях такого кризиса войска НАТО не были бы пододвинуты к границам блока.
    Наведение порядка в сфере влияния. В том- то и дело, что в Кремле были уверены: можно наводить порядок в странах-сателлитах, не спрашивая мнение граждан этих стран. Да, американцы тоже свергали какого-нибудь Норьегу в Панаме и ему подобных в сфере своего влияния, не особо спрашивая мнение граждан, если им важен был Панамский канал и пр. Но ничего (говорю как достаточно левый по убеждениям человек) так не скомпрометировало именно социалистическую идею как подавление Советским Союзом чехословацкого эксперимента по приданию реальному социализму более человеческого лица. Идея реформирования социализма — это был прежде всего идеологический вызов для Москвы, а не геополитический, ведь отторгать Чехословакию от советской сферы американцы не собирались. В Москве это знали. Громыко 18 августа на Политбюро, вызванный рассказать о возможных последствиях акции, прямо сказал: американцы не вторгнутся и БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ. Против идеологического в своей основе вызова были брошены танки. Это была демонстрация не силы, а слабости СССР как внешнеполитического игрока