Германия выносит "смертельный приговор" Кремлю - первые подробности нашумевшей информации

Германия готова покупать газ в Азербайджане через Турцию. На данный строительный проект страна даст более 1,5 млрд долларов.

Материал

Комментарии 100

Войти
  •  
    # Vladimir Shalomov
    А Путин как пульнет по немцам гиперзвуковой ракетой с ядерным моторчиком и фсё, приползут в Кремль на коленях просить русский газ. У Путина не забалуешь он самый главный президент, самой свободной и самой веселой страны в мире. Кто не понял тот поймет.
  •  
    # Виктор Фёдорович
    Ага)))… путь ну прям совсем близкий и и безопасный… и ни хрена от Турции не зависимый
    • россия опаснее турции в тысячи раз
      да
      надо иметь большую решительность
      чтобы продавить такое решение
      я пока тоже не верю в это
      слишком оптимистично
  • # Votruba
    В Германии очень непростая ситуция с шредерами, особенно в свете с трудом созданной коалиции. СДПГ ведь главный лобист путинских газовых планов.
    Если это не фейк, то можно представить себе каких усилий это стоило Меркель
  •  
    # Alexander Karbivnichiy
    Признаки этого были давно, но стало ясно после того как курды и американцы уничтожили выжгли всех при попытке захвата участка у реки Евфрат на юге.
    Бомбардировщик из Катара вылетел для поддержки на всякий случай — это явный признак защиты корридора в Европу, против которого и начали эту войну.

    Т.е. то что описывается в статье, это реализация забытого проекта Набукко(Навуходоносор). Там надо посмотреть подробности, собирающий узел в один трубопровод в Европу должен был быть в городе Erzurum на востоке Турции.
    Последним толчком к принятию решения в Германии скорее была истерика и рецидив РФ с Газпромом как оружием после решения Стокгольмского арбитража.

    Плюс возможность в будущем подвести газ с юга по этому корридору вдоль Евфрата из Катара(в Катаре в дополнение уже есть уже огромные терминалы сжижения газа которые строил сам Тиллерсон до приглашения в администрацию Трампа). Пару недель назад Тиллерсон побывал в Турции, там много вопросов.
    Турция не давала быстро разрешение на постройку второй линии Южного потока, но первая линия есть, и пока будет медленное подключение на суше. Это возможно будет просто дополнительная линия для «Набукко».
    Газ там может быть не только из Азербайджана, но и Туркмении которая уже давно снабжает Китай несколькими трубопроводами которые построил в основном Китай.
    Трубопроводы из РФ Китай строить не спешит, предлагает делать это за деньги РФ, и цена высокой не будет.

    Формируется общая картина диверсификации поставок газа в Европу:
    Ближний Восток(клубок развязывается, и все будут конкурировать между собой)
    Турция получит доход который как-то компенсирует торговую зависимость от РФ
    У Азербайджана хорошая армия, относительно.
    Из Катара и Саудовской Аравии есть корридор в Турцию и Европу.
    Иран будет решат что делать в такой ситуации, поддерживать анклав Асада и не продавать газ, или договариваться по конкурентным ценам.
    Армения кажется в пролёте.

    Но РФ может ещё как-то эту картину разрушить.

    https://www.youtube.com/watch?v=m5UX38J1UoU
    •  
      # Alexander Karbivnichiy Alexander Karbivnichiy
      Впервые в новой истории снятие бана в США на экспорт нефти, газа.
      Литва уже закупает газ через новый терминал в порту(но пока у Норвегии кажется).

      Морские страны как Испания давно создали в портах крупные терминалы (оценивалось до 30 миллиардов евро давно, неизвестно сколько уже реализовано).
      Хорватия строит терминал, LNG Hrvatska, но медленно в отличии от Литвы.

      Украина готовится к следующему этапу в международном суде — захват военным флотом РФ газовых вышек в Черном Море которые даже ближе к Одессе чем к Крыму. РФ сворачивает там добычу заранее — «слабая юридическая позиция».
    •  
      # Alexander Karbivnichiy Alexander Karbivnichiy
      Да что говорить, если даже Великая Молдова строит трубу из Унген к Кишинёву.

      С этого надо было начать.
  • B
    # Bozon Higs
    Ну, прямо, «смертельный приговор Кремлю»! Мощность планируемого (только планируемого) трубопровода всего 10 млрд. м3. А экспорт газа из России в Европу более 150 млрд. м3. Ну и где приговор? Я понимаю, что авторы статьи и комментаторы не сильны в кубометрах, но этого газа Европе не хватит, даже наполнить все зажигалки для сигарет. Смешно…
    • Ну, заполнить зажигалки, положим, хватит. И, скорее всего, хватит не замёрзнуть насмерть, а это уже серьёзный аргумент в случае очередного шантажа со стороны Газпрома. Ибо в этом случае вопрос кто первый помрёт — ишак или падишах, становится сильно спорным.
    •  
      # Виктор Фёдорович Bozon Higs
      Ну так эта «новость»и похоже фейковая, предназначена чисто для поддержания морального духа украинцев и им сочуствующим…
      •  
        # Alexander Karbivnichiy Виктор Фёдорович
        Как и сланцевый газ. Ракеты Илона Маска.
        А ещё фейк что к 2020 годам все автокорпорации будут производить только электромобили.

        Они всё врут. Так и хочется кринуть им «вы всё врёти»!
        • B
          # Bozon Higs Alexander Karbivnichiy
          «к 2020 годам все автокорпорации будут производить только электромобили.» 100% фейк! Через два года это сделать невозможно. Любому мало-мальски образованному человеку это понятно, достаточно минимальных знаний в энергетике и экономике, чтобы не постить такую чушь
          • — Любому мало-мальски образованному человеку это понятно

            Вся чушь начинается именно с этого стандартного вступления. Вам тяжело объяснить что именно понятно этому среднестатистическому «мало-мальски образованному человеку»? Чтобы, так сказать, снять все двусмысленности )
          •  
            # Alexander Karbivnichiy Bozon Higs
            Да, бывают ещё высокообразованные идиоты. Которые постят высеры но наотрез отказываются демонстрировать своё образование.

            За 2 года сделать невозможно, Делается это с 1970-х когда представили первые прототипы моделей, и когда появился закон Суонсона(Swanson's law):

            «Солнечные панели будут дешеветь на 20% с каждый удвоением индустриальной мощности».
            С 1977 года цена на панели уменьшилась в 253 раза.
            Сейчас даже в Кишинёве много станций фотовольтовых элементов.
            Дилер Porsche в Кишинёве себе построил возле офиса площадку с панелями(несколько лет назад).
            Колледж бизнеса в Кишинёве крышу покрыл панелями, там черепица и получилось красиво.
            В пригородах ставят панели на коттеджах.

            Продажи электромашин в Нидерландах пока только 10%, но депутаты утверждают закон о запрете продажи машин на ДВС 2025 году.
            Но это будет обсуждаться. Главное что рынок уже смещается.

            В Киеве можно купить электромашину Nissan в рассрочку. Даже дают возможность использовать как такси, покупатель сам выбирает таксиста из предложенных, а в машине датчик GPS. Покупатель получает часть от прибыли.
            • Поздравляю, Александр. Сразу видно, что Вы не «мало-мальски образованный человек» по классификации этого, простихоссподи, бозона Хиггса. Он только Крым захватить за два дня силами ХЗ откуда вылупившейся «самообороны» может, а вот на технологический прорыв ему нужна жизнь Мафусаила, не менее )
            • B
              # Bozon Higs Alexander Karbivnichiy
              Понятно. «за два года сделать невозможно»… т.е. я прав! Зачем тогда истерика?
              • — Понятно. «за два года сделать невозможно»… т.е. я прав!

                Конечно прав, только в рамках самого себя. Пока человек не обоснует свою точку зрения, он всегда прав только в рамках самого себя. Как и любой клинический сумасшедший и особенно на фоне нагло (я бы даже сказал, по-скотски) вырванной из контекста фразы. Без обоснования ты сам и твоё мнение лично меня не интересует совсем, поэтому про «я прав на ровном месте» рассказывай разве что в кругу семьи, может им это и интересно. Публично же ты полный балабол и ничтожество )
            • # Napalm Alexander Karbivnichiy
              Tesla Solar Roof — солнечные панели в форме черепицы. Лет через 20 в каждом селе молдавском, скузэ, румынском к тому времени будут фотоэлектрические панели. И газа надо будет действительно только на зажигалки.
              •  
                # Alexander Karbivnichiy Napalm
                Фотовольтовые панели(солнечные) стали очень дешёвыми ещё в 2015-2016.

                Илон Маск скорее взялся удешевлять аккумуляторы для накопления этой энергии, и преобразователи для генерации стабильного напряжения в домашней сети. Больше там работать не над чем.
        •  
          # hombre Alexander Karbivnichiy
          «Ракеты Илона Маска»

          Не знаю как ракеты, но Теслы я вижу кажный день в Штутгарте, на минуточку, родине Мерседесов и Порше. А Порше больше не будет ставить дизеля на свои машины.

          У мну есть фото старого Ситроена в Копенгагене, переделанного, заряжающегося от сети в центре города. Менталитет такой у европейцев.
      • Да, есть и такое, «предназначена для поддержания морального духа украинцев и им сочуствующим… ».

        Видишь, я удалил одно слово, «чисто». Потому что не только поддержка, а что-то намного больше.
        А тебя не смущает эта поддержка? Ты не пробовал взвесить кто в этом конфликте «цивилизаций» прав, а кто не прав? Ведь здесь не может быть правоты и у тех и у других
        •  
          # Виктор Фёдорович Votruba
          Согласен вотруба… не может быть правоты и у тех и у других…
          Вот только история говорит что правота будет всегда на стороне победителя… Со времён зарождения жизни на земле правым оказывался тот к то выжил… Это также касается и народов, и стран, и цивилизаций…
          Для того чтоб разобраться кто прав в нынешнем конфликте «цивилизаций» мне важно знать в какое будущее вообще стремится человечество… Я не слышу адекватных целей, и вижу всё ту же борьбу за выживание…
          Поэтому я, жуя попкорн, слежу за бесконечным «футбольным матчем» между Барселоной (коллективный Запад) и ЦСКА (Россия)… и болею за слабейших, т.е за ЦСКА, к тому же Барса играет грязно, и судьи все на её стороне…
          • — Со времён зарождения жизни на земле правым оказывался тот к то выжил

            Супер. СССР не выжил. Какие выводы? )
            • Северная Корея/Афганистан/Сомали выжили. Не говоря уже о Северном Кипре, ПМР, ПА. Какие выводы? ;)
              • — Какие выводы? ;)

                Понятия не имею. Я в данном случае «доказательство от противного» не принимаю. Про «противного» — это я не про Вас, если что )
                • # Napalm Кирилл Букэцел
                  — доказательства от противного не принимаю
                  А зря!
                  Концепция гандикапа — научная теория о том что не всегда первым оказывается тот кто выжил. Ещё Талеб Насим пишет в антихрупкости о том что тем кто живёт в кризисе — легче пережить потрясения.
                  • # Кирилл Букэцел Napalm
                    Талеб со своими лебедями довольно забавная личность. Вообще-то он изначально стал известен как трейдер (и я даже был свидетелем восхождения его звезды), а уже потом развил свою теорию в философию. На самом деле до него была масса таких же трейдеров (Лисон, например), некоторые из которых «выросли» едва ли не из сантехников и которые своими подвигами в прошлом благополучно добивались безлимита и безконтроля от банков в которых работали и так же благополучно этот безлимит сливали до банкротства или громадных проблем банков, в которых работали. Плюс Талеба — он остался теоретиком и почти не испачкался в практике. Иначе и его лебедей суровая и не поддающаяся какой-либо формализации реальность пустила бы под нож )
          • — Я не слышу адекватных целей, и вижу всё ту же борьбу за выживание…

            А нет никакой «адекватной цели». Никто не знает куда мы идём, это факт. Есть только рациональность, логика и оптимальность. Всё остальное — фантазии идиотов. И есть именно эта борьба за выживание, которая в последнее время (в секунды с точки зрения возраста вселенной) стала сдабриваться моралью. И я как раз и не понимаю, когда меня пытаются повернуть в ту сторону тупиковой ветки, которая уже доказала свою тупиковость. Мне говорят такие как ты, что нужно идти в сторону СССР который благополучно сдох. И даже неважно сам или с чьей-то помощью, мне глубоко плевать. Он не выдержал борьбы за существование, это суровая реальность. Так куда ты меня тащишь, Федя? В повторение развала СССР? )
            •  
              # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
              Кошмары в виде очереди за колбасой не снятся?
              • — Кошмары в виде очереди за колбасой не снятся?

                Человек, тебе не пофиг что мне снится? Я тебе задал массу вопросов, на какой из них ты ответил своим вопросом? )
                •  
                  # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
                  Человек если тебе нужны ответы на твои вопросы то гугол в помощь… заодно изучи историю революций во Франции…
                  • — заодно изучи историю революций во Франции

                    изучил. Дальше что, о генерал, мой генерал (с)? Может пивка тебе притащить или носки постирать? )

                    Витя, ты чесслово, ненормальный. С тобой даже если попытаться по-человечески поговорить, то это долго не может продолжаться. Если ты не очень понимаешь, то фраза «изучи историю» без объяснения на кой мне её изучать в разговоре двух незнакомых человек, звучит как «пошёл нахер». Ты сам требуешь перейти в разговоре с тобой на такую схему, так что, пончик, не обижайся. Для меня ты ушёл вниз окончательно и навсегда )
            • … Всё остальное — фантазии идиотов…

              Плюсанул, но не надо так категорично. Тем более что сами написали: «которая в последнее время (в секунды с точки зрения возраста вселенной) стала сдабриваться моралью»
              Потому Викторы Федоровичи и не могут понять главное, потому что путинский мир не признает морали и этики
              • про мораль я написал совсем не про мир Путина. Там с моралью всё совсем плохо )
              •  
                # Виктор Фёдорович Votruba
                Мораль и этика? А скажи пожалуйста где и какой конторой они прописаны? Библией? Кораном? Талмудом? Съездом КПСС? Конституцией США?
                Вон мирянин слёзки лил по погибшей девочке в сирии и в тоже время нашёл оправдание гибели тысяч таких же девочек в Дрездене и Херосиме.?..
                • — А скажи пожалуйста где и какой конторой они прописаны?

                  Мораль не может быть никем прописана, в этом и есть смысл морали и её противопоставление прописанным нормам. Ну не понимаешь ты смысл слова, позориться-то зачем по своей собственной воле?

                  — Херосиме

                  Спасибо, что хоть не «Хреносиме». Как можно быть такой необразованной мокрицей-то? (
                  •  
                    # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
                    Во первых умник это ты сунулся с тупыми вопросами и столь же тупыми выводами… Когда я затаскивал тебя обратно в СССР? Проветривай мозги иногда от стереотипов и методичек…
                    Во вторых Кирюша… я тебя снова пошлю… в гугол…
                    Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
                    • — Когда я затаскивал тебя обратно в СССР?

                      А, то есть ты меня тащишь в Европу, да? Куда ты меня вообще тащишь, ихтамнет? Твоё ироничное упоминание про очереди за колбасой — это было зачем? )

                      — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном

                      и что тебя, неуч, смутило? Я тебе сказал тоже самое. Правила принятые в обществе и правила прописанные на бумаге в виде закона — это разные вещи. Нипанятна, да? Неписаное правило — это словосочетание ты только что от меня услышал, да? )
                      •  
                        # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
                        Просил же… проветрись)))… а то на передёргал…

                        Твоя цитата… про мораль…
                        «И есть именно эта борьба за выживание, которая в последнее время (в секунды с точки зрения возраста вселенной) стала сдабриваться моралью.»

                        На это я спросил… где прописана эта мораль? о какой морали и какого общества ты глаголишь? Христианской, мусульманской, советской или американской? И чем эти нынешние морали лучше древних?
                        Как и пять тысяч лет назад так и ныне, если возникнет угроза твоему бренному существованию про мораль ты благополучно забудешь… Аминь…
                        • — На это я спросил… где прописана эта мораль?

                          Ты меня про мораль вообще ничего не спрашивал, ты спросил Voirtrub-у. В ответ на моё сообщение ты спросил постороннего человека? Сдаётся мне, что я слышу как порвался твой пукан )

                          — о какой морали и какого общества ты глаголишь?

                          Это тоже красиво. В ответ на претензию к человеку про то что нельзя вилкой есть хлеб, услышать требование срочно дать определение слова «вилка». Пупсик, ты можешь объяснить зачем ты это спрашиваешь? Что такое «советская» или «американская» мораль? Ты, чтобы ты понял, сейчас меня спрашиваешь почему американский крокодил лучше советского. Уточни сначала что такое американский а что такое советский крокодил. И, напоследок, ещё раз, я с тобой ни про какую мораль не спорил, это твоя собственная эротическая фантазия. Будь добр её правильно оформить, не перекладывая эту задачу на плечи оппонента.
                          •  
                            # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
                            Если ты не спорил, почему твой нос торчал под моими комментариями…
                            • — Если ты не спорил, почему твой нос торчал под моими комментариями…

                              Потому что, дятел, ты на форуме. Тут под любой вылезшей из тебя фигни может торчать чей угодно комментарий. Я не перестаю с вас, ненормальных, удивляться. Вылезут на форум, напишут ХЗ что, а потом удивляются, что им вообще в ответ что-то пишут.

                              Странный человек, ты хоть на один мой вопрос собираешься отвечать? )
                    •  
                      # hombre Виктор Фёдорович
                      «Во вторых Кирюша… я тебя снова пошлю… в гугол…»

                      Горожанин заслал клона? O_o
                      • — Горожанин заслал клона?

                        Да не, Горожанин хоть пытался косить под умного. А этот просто и не напрягаясь генерирует чистый белый шум )
                        •  
                          # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
                          Уж лучше белый шум не напрягаясь генерировать… чем как «собачки Павлова» стаей рычать, визжать, скулить и лаять на очередную публикацию о Додоне, Путине, России. СССР… Вы бы хоть конкурс организовали, кто чаще и смачнее дерьмо в их сторону изрыгает)))
                          • — Вы бы хоть конкурс организовали, кто чаще и смачнее дерьмо в их сторону изрыгает

                            Та может хоть сейчас ответишь на вопрос, в какую сторону ты меня тащишь? )
                            •  
                              # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
                              Я тебя никуда не тащу… времена меняются, поэтому разумнее не дёргаться с места, а наблюдать…
                              • — Я тебя никуда не тащу

                                Ты врёшь, Витя. Врёшь откровенно и со свистом. Наблюдающие дискутируют, ибо всегда склонны обсуждать свои наблюдения. А ты не ответил ни на один мой вопрос, ибо тебе нечего ответить. Потому что ты ссыкло и дешёвый пропагандист )
                          • — рычать, визжать, скулить и лаять на очередную публикацию о Додоне, Путине, России. СССР

                            Не, ты никогда не ответишь на мой вопрос, потому что ты ссыкло. Всех этих людей ты мне поставил в пример, потому что ты хочешь обратно в СССР. В тот самый СССР, который по твоим же словам доказал свою нежизнеспособность. То есть ты меня тащишь в ту сторону, где жизни нет и это доказанный факт. Кто ты после этого Федя? Не напрягайся, я отвечу за тебя — ты мерзкое ничто и только правила форума останавливают меня в желании назвать тебя точнее )
                            •  
                              # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
                              Так и тянет подразнить твою маниакальную параною)))
                              https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=IaQA_I3HkU4
                              • — Так и тянет подразнить твою маниакальную параною

                                ты сначала слово «паранойя» научись писать, дразнилка неграмотная )
                                •  
                                  # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
                                  Прадолжим тирапию)))

                                  Я достаю
                                  из широких штанин
                                  дубликатом
                                  бесценного груза.
                                  Читайте,
                                  завидуйте,
                                  я —
                                  гражданин
                                  Советского Союза
                                  • Витя, ты сумасшедший? Ты что, реально думаешь что меня способно вывести само упоминание
                                    аббревиатуры СССР? )

                                    Я тебе сейчас сломаю шаблон напрочь — у меня вообще нет никаких претензий к СССР. Вообще никаких. Точно так же, как нет никаких претензий к любому историческому событию, по той простой причине что нельзя иметь претензии к истории. Её можно только, при желании, изучать и делать выводы. У меня претензии только к тем полудуркам, которые до сих пор пытаются достать из широких штанин то, чего там уже нет и скорее всего никогда и не было )
                                    •  
                                      # Виктор Фёдорович Кирилл Букэцел
                                      Свистишь… вернись в начало диалога… тему СССР не я поднимал…
                                      • — вернись в начало диалога

                                        вернись в начало диалога… изучи историю… сбегай за пивком… Федя, я не медведь на велосипеде, а ты не дрессировщик в цирке. Типа, «ты сказал неправду. А теперь сам метнись кабанчиком и найди доказательство моего утверждения». Пупсик, если тебе есть что сказать, скажи это своим собственным ртом. А если тебе сказать нечего, то вали лесом )
                    • — Во первых умник это ты сунулся с тупыми вопросами и столь же тупыми выводами

                      И где же твой ответ на мой «тупой» вопрос? Не стесняйся, я не брезгливый. Принимаю даже тупые ответы )
                • Пропмсаны, не так подробно как законы, кодексы законов, но прописаны. Да, в них много спорного, но нельзя сказать что человечество ничего не делает чтобы понять эти вопросы.
                  Ты же слышал про Заповеди, Моральный кодекс строителя коммунизма (принятый на сьезде КПСС в 1961 году)?
                  Да и не в прописанности дело, вот к примеру уголовный кодекс много чего прописывает, и что? Народ поголовно его соблюдает?!
                  Также и с любыми прописанными кодексами, кому надо, плюнет на них и будет нарушать.
                  И один из самых уродливых нарушителей сегодня это Путин
      • Так она всё-таки фейковая или «для поддержания»?
      •  
        # Люк Виктор Фёдорович
        Не фейк.Но и не новость никакая.Уже давно про коридор пишут и обсуждают, ЕКБ и ЕИБ уже бабки выделяют.
  • # Votruba
    www.ng.ru/economics/2018-03-06/100_gas_germany.html
    Германия намерена отказаться от газа и угля из РФ
    Транзитный конфликт с Украиной создает риски для российского экспорта

    Заголовок, как обычно, чересчур броский и не отражает суть статьи, но тенденция такая есть
    • # Leo Berg Votruba
      Не стоит в темах, где затронуты интересы Кремля, полагаться на российскую прокремлёвскую прессу.«Независимая газета» уже давно не соответствует своему названию.Если желаете, я могу вам давать ссылки на эти темы из авторитетных немецких масс-медиа
      • # Votruba Leo Berg
        Согласен, давно не независмая, но тем и важнее что даже прокремлевская пресса признает некоторые очевидные вещи.
        Я в последнее время даже свой Рипаблик нерегулярно читаю, а на немецком, через переводчик, как-то не привык я к такому чтению. Спасибо, я читаю Ваши замечания, здесь другое, я неважно отношусь к левому либерализму. Я скорее правый либерал, если брать экономическую часть. К штайнмайерам отношусь скорее отрицательно, есть все-таки у них что-то прокремлевское
        • # Leo Berg Votruba
          я неважно отношусь к левому либерализму. Я скорее правый либерал, если брать экономическую часть"

          Термины «либерал» и «либерализм» в странах бывшей совимперии, и особенно в России., были сильно извращены и потеряли свой истинный смысл Как в своё время и термины «демократия» и «демократ» Тому примером название партии ЛДПР в России

          «К штайнмайерам отношусь скорее отрицательно, есть все-таки у них что-то прокремлевское „

          Что именно “прокремлёвского» вы нашли в немецком политике Франк-Вальтер Штайнмайер, остаётся только гадать.Что-то «прокремлёвское» можно было разве подозревать в министре иностранных дел Зигмар Габриэль.(Он скоро уйдёт со своего поста)Именно З.Габриэль предлагал постепенно ослаблять антироссийские санкции в обмен на реальное выполнение Кремлём Минских соглашений по Донбассу
          •  
            # Люк Leo Berg
            Габриэль предлагал постепенно ослаблять антироссийские санкции в обмен на реальное выполнение Кремлём Минских соглашений по Донбассу… Это и Штайнмайер и Меркель предлагали.
            • М
              # Мирянин Люк
              A что, им не следовало этого делать? Тогда что надо было? Тогда не надо было и вводить санкции? Германия не США и ее положение более уязвимое.
              •  
                # Люк Мирянин
                Следовало и вводить и снимать если Кремль выполнит Минские соглашения.
                • М
                  # Мирянин Люк
                  Кремль в Минских соглашениях же факто не взял на себя никаких обязательств. Это была ловушка Кремля для придания Германии и Франции видимости контроля за ситуацией, и возможности якобы воздействовать на РФ. Надо быть реалистом. Но Германия из-за Украины не станет рисковать оставить немцев без газа. Если надо будет она ею пожертвует не задумываясь.
                  •  
                    # Люк Мирянин
                    Германии нет никаких причин жертвовать Украиной. И где вы увидели ловушку в Минских соглашениях?
                  • # Leo Berg Мирянин
                    Кремль в Минских соглашениях же факто не взял на себя никаких обязательств. Это была ловушка Кремля для придания Германии и Франции видимости контроля за ситуацией,"

                    Прочитайте вниматетльно это соглашение и вы поймёте, почему Германия требует от России его выполнения
                  • # Leo Berg Мирянин
                    Но Германия из-за Украины не станет рисковать оставить немцев без газа. Если надо будет она ею пожертвует не задумываясь."

                    Вы очень плохо знаете Меркель, политику правительства и парламента Германии
                  • М
                    # Мирянин Мирянин
                    Германия и Франция ....«Они также поддерживают трехсторонние переговоры между Европейским союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским союзом.»
                    «11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.»
                    Фактически Россия получила право ставить под сомнение любые «практические вопросы» отнощений между Германией и Украиной если посчитает что " вызывает обеспокоенность". Уже одного этого достаточно что бы НИКОГДА не исполнять Соглашения.
                    По всторому пункту… конституционные реформы — де факто это федерализация Украины и прямой путь к признанию этих территорий независимыми.
                    Незавершенность ситуации по упралению своими границами и всей территорией делает Украину страной которая не может вступить в НАТО. И ей могут продиктовать путь вступления…
                    •  
                      # Люк Мирянин
                      С чего вы взяли про федерализацию? А закон о децентрализации уже принят., если ЛДНР(России) не нравится-им же хуже, санкции не снимут.
                      • М
                        # Мирянин Люк
                        Завтра, условно говоря «особый статус» потребует Закарпатье, Одесса и тд
                        •  
                          # Люк Мирянин
                          Особый статус не подразумевает ничего опасного для Украины, страна как была унитарной так и останется.
                    • # Leo Berg Мирянин
                      Зачем вы привели верхний абзац, который уже давно не действует и не имеет отношения к Минским соглашениям?
                      Вы преднамеренно пропустили пункт 4. соглашения о проведении местных выборов в Донбассе по украинским законам, пункт 9. о восстановлении контроля Киева на госгранице с Россией, пункт 10. о выводе иностранных войск и наёмников, а смысл пункта 11. вы исказили.Децентрализация и особый статус региона не имеет ничего общего с федерализацией
    • М
      # Мирянин Votruba
      Странно что такая активность Германии в России была чуть ли не прошляпана. С такими сделками в РФ должны были играть на упреждение и приложить максимум усилий, но не допустить формирования коалиции и ввергнуть ФРГ в повторные выборы…
      • # Votruba Мирянин
        А что только это было прошляпано? А сланцевый газ сколько не признавали?
        Да все в чем Россия еще не продвинута отрицается и не признается.
        Вот свежий пример, электромобили, причем на лидирующее место в мире выходит в производстве электромобилей Китай.
        Что они еще лет через пять скажут об этом?
        С коалицией в Германии никто в России ничего не мог поделать, пробовали, старались, не смогли помешать созданию коалиции. СДПГ решила вопрос через голосование в своей партии
      • # Votruba Мирянин
        Может если бы тот же Шредер не был по уши в роснефтях, может его слово что-то и значило бы. Но Берг прав, репутация Шредера ниже плинтуса, отсюда и результат
        • М
          # Мирянин Votruba
          Германия очень большой инвестор в РФ и эти инвестиции в основном в машиностроении и автомобилестроении.
          И размещали это все немцы не предполагая что отношения могут быть так мрачны. Ветку по Северному потоку не разрешили. Уже тогда было понятно что нападение на диверсификацию. А зачем тогда так интегрировать экономику? И на Украине эта ситуация может скажем так радовать только тем что имеется точка конфликта. Причем своим действием ФРГ ударяет и по интересам РФ в Турции.
          Интересно, как это так проморгали Плевать? Тут клубок ого-го…
      • # Leo Berg Мирянин
        «Странно что такая активность Германии в России была чуть ли не прошляпана. С такими сделками в РФ должны были играть на упреждение и приложить максимум усилий, но не допустить формирования коалиции и ввергнуть ФРГ в повторные выборы…»

        Кремль неспособен оказать серьёзного влияния на результаты выборов и формирование правительства в Германии.Прокремлёвской является только партия немецких националистов и правопопулистов «Альтернатива для Германии»(АдГ).Она собрала на последних выборах в Бундестаг 12,6% голосов.В парламенте она находится в полной политической изоляции, с ней не хочет иметь дело ни одна другая парламентская партия.
        • М
          # Мирянин Leo Berg
          Пока не хочет. Но может та сложится что какой то немецкий ,, Гимпу" с минимумом голосов сможет продиктовать остальному, но недобольшинству.
          • # Leo Berg Мирянин
            Вы меня рассмешили!
            • М
              # Мирянин Leo Berg
              Кто его знает.В истории Германии был Веймар и ничто не предвещало Гитлера с номером билета 555 это что начинались они с 501…
              • # Votruba Мирянин
                Предвещал, Версальский Договор. Вспомните реакцию на него французского то ли генерала, то ли адмирала: Это не мир, это перемирие на двадцать лет. И оказался прав.
                Это я к тому что для установления фашисткого режима нужна критическая масса условий. В России они есть, а в Германии нет.
                Но эта проблема, с правым и левым популистким ОТКАТОМ, она серьезна. Европе надо серьезно думать над ней
                • # Leo Berg Votruba
                  Но эта проблема, с правым и левым популистким ОТКАТОМ, она серьезна."

                  В реальности в некоторых странах ЕС есть только определённый откат в сторону правого популизма, ксенофобии и национализма(Польша, Венгрия, Италия и др, в меньшей мере в Германии и Франции) Отката к левому популизму не наблюдается
              • # Leo Berg Мирянин
                Если бы, да кабы, то во рту вырасли грибы.И был бы не рот, а целый огород.Сравнивать нынешнюю Германию с Веймарской? Вы ещё сравните нынешнюю Молдову с румынской провинцией Бессарабия в те же 30-ые годы…
  • B
    # Bozon Higs
    Чем быстрее Европа откажется от российского газа- тем лучше для России. Наконец-то россияне займутся восстановлением промышленности и технологий, науки и инженерных школ, а своих олигархов выбросят на свалку. Ну а газ и нефть можно будет сохранить для будущих поколений россиян.
    • # LEO Bozon Higs
      Ага, до сих пор не занялись, а тут когда Европа откажется от российского газа, сразу попрёт. Дебил.
      • # Votruba LEO
        нельзя его так
        он знает что такое электронно-дырочная проводимость
        и вообще он бозон хигса
        •  
          # Vladimir Shalomov Votruba
          У Хигса было три бозона, два умных и один футболист.
        • — он знает что такое электронно-дырочная проводимость

          Да, меня это тоже сначала удивило. Правда потом я вспомнил, что теперь у нас есть гугл, который как и полковник Кольт, уравнял нас в некоторых моментах )
    • — Ну а газ и нефть можно будет сохранить для будущих поколений россиян.

      А при этом эпохальном переходе к коммунизму жрать что предлагаете, уважаемый? Если даже при сегодняшнем рекордном объёме экспорта газа режут бюджет со свистом )
      • B
        # Bozon Higs Кирилл Букэцел
        С удовольствием наблюдаю как «высокоинтеллектуальные» комментаторы АВА встали на четвереньки и залаяли на мои посты. Обиделись… но комменты мои помнят хорошо…
        • — С удовольствием наблюдаю

          Наслаждайся. Только когда закончишь «наблюдать» и вытрешь свой интеллект об занавеску, не забудь ответить на поставленные вопросы.
    • # Leo Berg Bozon Higs
      Чем быстрее Европа откажется от российского газа- тем лучше для России"

      Пока травка вырастет, ишак сдохнет
  • # Leo Berg
    В Германии очень непростая ситуция с шредерами, особенно в свете с трудом созданной коалиции. СДПГ ведь главный лобист путинских газовых планов.
    Если это не фейк, то можно представить себе каких усилий это стоило Меркель "

    Позвольте мне, как много лет живущему в Германии, лично знакомого с некоторыми немецкими политиками и знающему немецкую политическую кухню, высказаться по теме статьи.
    Г.Шрёдер с тех пор, как вошёл в руководство Nord-Stream, затем в Роснефть и стал экономическим лоббистом Кремля, подвергся резкой критике в собственной партии СДПГ, не говоря уже о всех других партиях Германии, включая партию Меркель ХДП.В результате авторитет Шрёдера в Германии упал ниже плинтуса В целом партия СДПГ никогда не была и не является лоббистом кремлёвских интересов.Более того, правительство Германии вместе с Францией было главным инициатором антироссийских санкций ЕС после путинской агрессии против Украины в 2014 году.В это время СДПГ входила в правительственную коалицию во главе с Меркель, а лидер социал-демократов Штайнмайер занимал пост министра иностранных дел(сейчас он является президентом ФРГ)То есть введение санкций против путинской России происходило при согласии и поддержке СДПГ.Меркель уже давно заявила о политике диверсификации источников импорта газа, чтобы меньше зависеть от прихотей Кремля(сейчас доля Газпрома в немецком газе составляет около трети) Именно поэтому вопрос о планах строительства Nord-Stream-2 повис в воздухе.А ранее Германия, Франция и другие страны ЕС похерили проект газпрома «Южный поток»
  • М
    # Мирянин
    А Украине от этой новости какие дивиденды?
  • # Napalm
    В свете найденных огромных месторождений газа в море в Египте, Кипре, Израиле, Ливане — надо создавать хаб концентрирующий все потоки на Крите и оттуда вести трубу в Грецию и далее.