Порошенко: РФ празднует День Победы в милитарном угаре, агрессивно ощетинившись на весь мир

Россия использует акцию "Бессмертный полк" как "подразделение современных вооруженных сил", отметил президент Украины Петр Порошенко.

Материал

Комментарии 77

Войти
  • М
    # Мирянин
    " И «освободители» или вообще забыли уйти с освобожденных территорий, или время от времени врывались туда на танках – как в Венгрию в 1956-м или Чехословакию в 1968-м. "

    Надо добавить что «освободители» отобрав у других кое чего и отдали… Например отобрали у Германии… отдали Польше… отобрали у Польши… отдали Литве… и тд
  • Кишинёвцы сегодня празднуют День Победы в Великой Отечественной войне. Тысячи нарядно одетых людей с цветами с самого утра все шли по центральным улицам столицы к Мемориалу воинской славы «Вечность».
    • Не слушают люди российскую пропаганду — запретили, а всё-равно выходят праздновать День Победы… Что делать-то?))
    •  
      # GriN ex-"Горожанин"
      Для наших сограждан война не была отечественной. Всего лишь за год, до в.о.в., во время 2-й мировой, когда ссср-ания была союзницей Германии, нас оккупировали. Не могла ссср-ания за этот год стать для наших людей, в т.ч. для моих родителей и дедов, Отечеством. И даже после войны молдоване верили слухам и ждали, что Америка на освободит. А такие слухи ходили.
      • М
        # Мирянин GriN
        Если в отношении территории Бессарабии с тезисом Порошенко о том что ,, освободители,, забыли уйти к себе домой, то в отношении Украины этот тезис нельзя применить… Зачем же он его использует?
        •  
          # GriN Мирянин
          Он многое говорит из того, что во времена этих событий, его никто не понял бы. Формирует взгляд на историю и события в ней, иногда шокирующие. Создает национальное государство, подыгрывает националистам. Путин помог, поспособствовал.
      • Про родителей и дедов — это частный случай

        История боле многогранна.
        Это миллионы и других частных случаев, и документы и хронология.

        Смотреть на те события сквозь призму современности, или подгонять под политический вектор?

        Много разного было. И героического и позорного.
        www.vedomosti.md/news/15-faktov-o-moldove-v-gody-vtoroj-mirovoj-vojny

        «И даже после войны молдоване верили слухам и ждали, что Америка на освободит. А такие слухи ходили. „
        Чего на слухи опираться

        В моей семье такие слухи слыхом не слыхивали.
        •  
          # GriN ex-"Горожанин"
          В твоей семье, скорее всего, встречали «освободителей» с востока цветами. Такие тоже были, оставшиеся ещё с времен царской России. Или твои предки приехали после «освобождения» помочь «братскому молдавскому народу».
          История всегда многогранна. Смотреть и оценивать события нужно сквозь призму времени происхождения этих событий. И родители и деды это не частный случай. В 40-м люди были шокированы «освободителями»: массовые аресты, расстрелы, депортации. Не зря же при втором освобождении в 44-м десятки тысяч спасались бегством через Прут, побросав дома и всё остальное.
          И слухи о том, что Америка освободит действительно были. А люди опирались на них, как на последнюю надежду. Надеялся и мой отец, дошедший в составе красной армии до Берлина и потерявший под Варшавой родного брата, а после войны так и ни разу не надевший военные награды, с которыми он вернулся домой.
          • «В твоей семье, скорее всего, встречали «освободителей» с востока цветами. „

            Ну да. Это же естественная радость людей, которых освободили от фашистской оккупации.

            И дед радовался. который с 28 до 39 года служил в примэрии Кишинэу. / доков нет. сожгли. по слухам бабушки./ Заикина знавал, и других бежавших от советской России. Несмотря на то что в 40м году у него с новой властью понимания не сложилось и шашку свою именную закопал за сараем на Огородной. Потом не нашел. /по слухам бабки — там после освобождения -воронка вместо сарая была, вокзал бомбили не по слухам/ Честно служил инженером и при Советской власти. Когда Албишоару строили — дом снесли, и квартиру дали в 5ти этажке, на той же Огородной.
            И другой дед радовался освобождению, который и месяца не повоевал, попал под налет, контужен и был коммисован с фронта Потом был агрономом в Макимовке.

            И еврей Тульчинский наверно радовался, житель Бессарабии, который служил в румынской армии, потом в советской, командиром пулеметного взвода, потом был ранен, награжден и комиссован.
            Я его документы нашел. От рождения до смерти. Все.
            Написал заявление в Сохнут, чтоб внукам в Израиль передали — про геройского деда освободителя рассказали.

            Все радовались. Это было счастье неимоверное — конец фашизму и Победа. Это мне говорили, и я это видел на 9 мая. Это не слухи.

            а слухи про мечты об освобождение америкой — не… не слышал.

            Тогда был признанной страной победителем фашизма во второй мировой войне — СССР. Тогда даже сомнения не возникало. Куда же без цветов.

            Отец Ваш молодец. Герой. Фронтовик. Освободитель.
            Мое почтение.
            • Тогда был признанной страной победителем фашизма во второй мировой войне — СССР."

              Про Штаты с Великобританией забыл, однако
              • — Про Штаты с Великобританией забыл, однако

                Он не забыл, он просто не хочет вспоминать, что когда Великобритания воевала с фашистами, СССР с теми же фашистами делила Польшу. Именно чтобы это не вспоминать и был придуман термин «Отечественная война». Она, в отличии от Второй мировой войны, началась тогда, когда Гитлер решил кинуть своего подельника Сталина. Но ведь ура-патриотам это же так неприятно вспоминать на фоне «дедывоевали», «можемповторить» и «незабудемнепростим».
                • b
                  # bush Кирилл Букэцел
                  а про Мюнхенский сговор напомнить?
                  • — а про Мюнхенский сговор напомнить?

                    Напомни, в чём проблема? Только не забудь объяснить, чем этот сговор оправдывает секретную часть пакта о ненападении между СССР и Германией и заодно ткни пальцем в любую страну кроме России, в которой сегодня существует победобесие. И если Мюнхенский сговор дарил Судеты Германии, а не Великобритании (в надежде закончить этот беспредел малой кровью), то СССР кусок Польши отожрал именно себе. Как говорится, почувствуй разницу.
                • Только у леммингов такое вмещается в одном предложении как аксиома.
                  " когда Великобритания воевала с фашистами, СССР с теми же фашистами делила Польшу. "

                  Чет я подзабыл о таких грандиозных событиях, увлекшись местечковыми воспоминаниями.

                  Ну давай, расскажи правдивую историю.
                  Насколько беспощадны были сражения англичан с фашистами за союзную Польшу ( или вообще с фашистами), и как это затруднило фашистам делить Польшу.
                  • — Насколько беспощадны были сражения англичан с фашистами за союзную Польшу ( или вообще с фашистами), и как это затруднило фашистам делить Польшу.

                    Делить Польшу с кем? Суслик, не стесняйся, назови для начала того, с кем фашистская Германия по-братски делила тогда Польшу? )
                    • Если бы лемминги помнили свои реплики, они бы не просили напомнить о чем в них речь шла.

                      Не только отсутствие памяти на школьное образование, но и оперативная память скоротечна.
                      Свободен.
                      • — Не только отсутствие памяти на школьное образование, но и оперативная память скоротечна.
                        Свободен.

                        Ничтожество опять жидко обгадилось и уползло в свою нору менять заранее натянутый на пятую точку памперс. Фашистская Германия делила Польшу со своим в те времена лучшим другом — СССР. Это вековое позорище, которое ни один ура-патриот не готов озвучить своим собственным ртом, ибо это никак не ложится на победобесие. Но это сухой факт.

                        А Великобритания не могла участвовать в обороне Польши по причине своего капец какого географически удалённого расположения от театра военных действий и официального участия в тех военных действиях, которое предполагает оборону и своего собственного государства в реальной войне с крайне опасным врагом. Нужно быть редкостным моральным уродом, чтобы задавать вопрос «насколько беспощадны были сражения англичан с фашистами за союзную Польшу?». Только полный кретин будет ожидать войска англичан на границе Германии с Польшей на следующий день, после вступления Великобритании в войну.
                        • Только абсолютный кретин с полной уверенностью это будет писать, после того когда «жидко обгадилось и уползло в свою нору менять заранее натянутый на пятую точку памперс.» выдав такой перл "" когда Великобритания воевала с фашистами, СССР с теми же фашистами делила Польшу. ""

                          «Только полный кретин будет ожидать войска англичан на границе Германии с Польшей на следующий день, после вступления Великобритании в войну.

                          Генштаб Вермахта не был кретинами, знал географию, знал что Франция и Англия союзники Польши, знал про численность и возможность ВС Франции, экспедиционного корпуса Англии, своих западных границах, и просчитывал время развертывания.

                          Странная война — это» вековое позорище союзнического долга". и «Нужно быть редкостным моральным уродом» чтоб не только оправдывать, но и лгать и обелять и героизировать события и тех исторических деятелей, кто по своим интересам нарушили свои обязательства, позволили делить Польшу.
                          Которая с Германией незадолго до этого делила Чехословакию.
                          И это тоже позволили сделать те деятели, которые должны были открыть второй фронт для Польши в случае войны, как верные союзники.

                          Но это слишком сложно? Слишком запутаны ипостаси и роли? Излишне многогранно?

                          Но диванным военам и комнатным историкам, достаточно малого. Лозунга, штампа. и…

                          Лайка.
                          • — Но это слишком сложно? Слишком запутаны ипостаси и роли? Излишне многогранно?

                            Ну что ты. Это просто тупой водопад говна. Ты не сказал НИ СЛОВА в ответ на все вопросы, которые я тебе задал. Ты уже не только пукнул в лужу, ты в неё мощно наложил )

                            Так кто делил Польшу с фашистской Германией? Почему Великобритания должна была сразу после объявления войны сразу же оказаться на границе с Польшей? Ась? Ты мне, суслик, баки своей хернёй не забивай, я требую ответов на свои вопросы )
                            • «Так кто делил Польшу с фашистской Германией? „Кирилл Букэцел

                              Обновлю леммингу его оперативную память)

                              “что когда Великобритания воевала с фашистами, СССР с теми же фашистами делила Польшу.» 23:00, Вчера Кирилл Букэцел

                              «Почему Великобритания должна была сразу после объявления войны сразу же оказаться на границе с Польшей? Ась?» Кирилл Букэцел

                              А вот это может спросить только «абсолютный кретин»
                              по логике которого США и Англия, тремя годами позже в рамках союзнического долга, были обязаны «оказаться» «на границе » СССР и Германии. И никак иначе.

                              Все твои «вопросы» получили исчерпывающий ответ.

                              Ну давай, сьешь лайк и расскажи про период «когда Великобритания воевала с фашистами, СССР с теми же фашистами делила Польшу»

                              Уже не смешно кирюша.
                              Достань свой паспорт РФ (правопреемник СССР), покайся за Катынь и свободен.
                              • — были обязаны «оказаться» «на границе » СССР и Германии

                                Горожанин, ты дебил? США должны были оказаться на границе с СССР со стороны Германии? Ты что, совсем рехнулся? ))

                                — по логике которого США и Англия, тремя годами позже в рамках союзнического долга, были обязаны «оказаться» «на границе » СССР и Германии. И никак иначе.

                                Вот ты убогий на всю голову. А может упоминание логики ты заменишь самой логикой? С чего это вдруг США должны были оказаться на границе СССР? Ты сам вопил, что Великобритания не торчала на границе с Польшей, получил по щам с точки зрения логики, хрен что ответил, а теперь сделал второй заход — требуешь от меня объяснить почему США не торчало на границе с СССР. А где его СССР там торчать приглашало? И что, его «торчание» на границе СССР не расценило бы как агрессию? А откуда оно вообще должно было там торчать? Горожанин, ты сумасшедший на всю свою больную голову, задающий вопросы космического идиотизма! ))

                                — Достань свой паспорт РФ (правопреемник СССР), покайся за Катынь и свободен.

                                Поцелуй меня в мой паспорт и вали троллить тех, кого ты называешь леммингами, убожество. Это твоя целевая аудитория, они с тобой, по ошибке, разговаривают как с человеком. Я же тебя считаю и по умственному развитию и по моральным принципам ниже помойной крысы, имей это ввиду.

                                Ты, дятел, ХОТЬ РАЗ ответишь, кто по-братски делил Польшу с фашистской Германией? Ась? )
                              • По причине феноменального идиотизма последнего поста этого червя я даже дополнительно уточню момент, который я хочу узнать

                                Придурок
                                — Насколько беспощадны были сражения англичан с фашистами за союзную Польшу

                                Я
                                — Великобритания не могла участвовать в обороне Польши по причине своего капец какого географически удалённого расположения от театра военных действий

                                Придурок
                                — по логике США и Англия, тремя годами позже в рамках союзнического долга, были обязаны «оказаться» «на границе » СССР и Германии

                                Дятел, расскажи нормальным людям, с чего ты взял, что исходя из моей логики США должно было оказаться на границе Германии и СССР? Будь добр, подними настроение ))
                          • — делить Польшу. Которая с Германией незадолго до этого делила Чехословакию.

                            Я где-то оправдывал Польшу? Я тебя, юродивого, спрашивал про нашу бывшую страну сегодняшнего победившего победобесия — про СССР. Про её совместное с фашистской Германией раздербанивание той Польши тогда, когда Великобритания объявила фашистской Германии войну. И давай разберём то, что ты мне ответил. Ах да… нихрена ты мне не ответил. Ты просто мощно наложил в лужу )
                            • @раздербанивание той Польши тогда, когда Великобритания объявила фашистской Германии войну.

                              А че только Германии объявили войну? А? Надо было и советам объявлять. Чтоб они испугались и не дерибанили))

                              Бинарный историк.))) Комнатный стратег))) зияющие пробелы в образовании.

                              Лайк. Однозначно))

                              Все. спать. На сегодня норму лайков получил.
                              • — А че только Германии объявили войну?

                                Советы исключили из Лиги наций. Тоже, видимо, пытались действовать с точки зрения мягкой силы.

                                Так кто с фашистской Германией по-братски раздербанил Польшу, пончик? Скажи это своим ртом. Я тебе, суслик, отвечаю на все твои вопросы, ты мне — ни на один не ответил ))
                              • — Все. спать. На сегодня норму лайков получил.

                                Попа сильно болит? Сочувствую )
                  • " когда Великобритания воевала с фашистами, СССР с теми же фашистами делила Польшу. "

                    И чем тебе и тебе подобным не нравится эта историческая правда? Когда британская авиация бомбила фашистскую Германию, сталинскаяч империя делила с нацистами Польшу, оккупировала Прибалтику и напала на Финляндию
                    • @Когда британская авиация бомбила фашистскую Германию, сталинскаяч империя делила с нацистами Польшу,

                      еще один историк… расскажи об этом подробно.
                      один уже слился.
                      Ты хоть в свою вики глянь
                      • — расскажи об этом подробно

                        что именно? Номера британских самолётов и цвет трусов Сталина в момент дележа Польши? Что ты всё время требуешь что-то уточнить, будучи даже не в состоянии объяснить, что именно тебе нужно уточнить? )

                        — один уже слился

                        Ещё один победитель оппонента ртом. Так что, пупсик, Сталин не делил с фашистами Польшу? Я тебе в пятый раз задаю этот вопрос )

                        — Ты хоть в свою вики глянь

                        Я глянул. Там написано, что Горожанин глупое трепло, обожающее посылать кого-то куда-то без объяснения причины такой командировки. То есть твоё «глянь вики» равносильно «пошёл нахер». Что, пончик, слился со свистом? )
              • «Про Штаты с Великобританией забыл, однако „

                Почему забыл? Это не было предметом обсуждения на реплику Грина

                “В твоей семье, скорее всего, встречали «освободителей» с востока цветами.»

                Пытайся читать что пишут, а не вставлять тезисы про забывчивость
            •  
              # GriN ex-"Горожанин"
              Лукавишь и изворачиваешься, ссср-анец. Твои дед с бабушкой и отец, наверное, встречали с цветами «освободителей» в 40-м и ты об этом прекрасно знаешь, но обходишь этот вопрос. Кроме того, тех, кто был чиновником при румынах, если не расстреливали, то, по меньшей мере, 13 июля 1940-го отправили в сибирь.
              А отец мой да, воевал. Но его просто «забрали» на войну, как и десятки или сотни тысяч других, не на свою войну. Воевал против фашистов, но никак не за ссср-анию, не за «освобождение» от румын. Поэтому он и не гордился своими наградами и никогда их не одевал.
              • Грин. ты невнимательно читал.
                Попробуй еще раз.

                А отцу твоему, ветерану, фронтовику, воевавшему в рядах красной армии, я уже высказал уважение.
            • UPD

              «В твоей семье, скорее всего, встречали «освободителей» с востока цветами. „

              Нашел иллюстрацию…
              оказывается это было традиционно для многих семей не только Молдовы
              https://pbs.twimg.com/media/DdgNF_-WkAUK0LW.jpg
    • — Кишинёвцы сегодня празднуют День Победы в Великой Отечественной войне

      Не было такой войны
      • М
        # Мирянин Кирилл Букэцел
        Такая война была. Для всех тех кто с левой части Днестра и дальше на Восток.
        • — Такая война была. Для всех тех кто с левой части Днестра и дальше на Восток

          «Для всех» — всё-таки преувеличение. Там тоже есть умственно полноценные люди, для которых такой войны не было. И их не так уж мало.
          • М
            # Мирянин Кирилл Букэцел
            Под ,, всех,, я имел ввиду государство а не людей.
            • — Под ,, всех,, я имел ввиду государство а не людей

              По-моему, в той же России 9-е мая называется просто «День Победы», без каких-либо уточнений. Подозреваю, как раз чтобы всем угодить.
        • # Leo Berg Мирянин
          Поскольку под «Отечеством» подразумевается СССР, которого уже нет, то война могла называться Великой Отечественной только до 1991 года.Сейчас правильнее называть 9 мая Днём победы над фашизмом во Второй мировой войне
          • b
            # bush Leo Berg
            кого над кем???
            • — кого над кем???

              Одной коалиции над второй. Более дебильные вопросы будут?
            • # Leo Berg bush
              кого над кем???"

              Вы даже не в курсе, какие страны воевали в составе антигитлеровской коалиции против гитлеровской Германии и её сателлитов.Зачем тогда вообще влезли в диискуссию?
          • М
            # Мирянин Leo Berg
            В момент объявления войны Германским послом было предъявлено 2 Ноты.Одна о денонсации Пакта о ненападении от 23.08.1939 года и Нота о объявлении войны. Про первую всегда в СССР молчали.Признали только в 1985, когда «нашли » и Сектретные протоколы к этому Пакту по которому бандит Гитлер и еге друг Сталин выдали сами себе право грабить вокруг, с ссоглсия друг друга. И если бы Пакта не было бы, то не было бы:
            со стороны СССР
            — аннексии части Польши
            — аннексией части Финляндии
            — аннексии Эстонии, Латвии, Литвы
            — аннексии части Румынии — Бессарабии и Сев.Буковины

            То есть для населения проживавшего на территории Румынии эта война не была Отечественной, так как для него СССР не был Отечеством ни юридически, ни фактически. И не с 1991 года а с 22.06.1941 года, как только Посол Германии их объявил Денонсированными
            По идее и по логике, с 1991 года, когда создатели — Россия, Украина, Белоруссия — Денонсировали Договор о создании СССР у Польши, Румынии, Финляндии, Венгрии, Чехословакии появилось право требовать захваченные у них территории.
            • D
              # Duzz Мирянин
              Тогда бы полЕвропы превратилось бы в «Крым наш»(((
              • М
                # Мирянин Duzz
                Когда бы? Тогда?
            • D
              # Duzz Мирянин
              Можно сколько угодно упражняться в софистике, но эта война была отечественной для всех стран Европы. Для всех стран ВОЕВАВШИХ с фашизмом. Не будь этой победы мир погрузился бы во мрак, при котором «коммунизм» показался бы пионерлагерем.
              • М
                # Мирянин Duzz
                Не все воевали и не все защищали… Поэтому никак она не может быть для ВСЕХ стран, даже и воевавших — ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. Причем в разное время ситуация отличалась… Вот для Венгрии эта война что Отечественная?
                • D
                  # Duzz Мирянин
                  Для всех стран ВОЕВАВШИХ с фашизмом. Венгрия в эту когорту не входит.
                  • М
                    # Мирянин Duzz
                    Вот я тоже считаю что для Венгрии она не Отечественная… А вот вряд ли так считают венгры…
                    • D
                      # Duzz Мирянин
                      Так для них она Отечественная?))
                      • М
                        # Мирянин Duzz
                        Для многих стран на тот момент война была разной. То отечественной, то уже нет.
              • # Leo Berg Duzz
                но эта война была отечественной для всех стран Европы"

                Ни одна из стран Европы, кроме СССР, а позже России, не называла эту войну Отечественной

                "
                «Не будь этой победы мир погрузился бы во мрак, при котором «коммунизм» показался бы пионерлагерем.»

                Красная коммунистическая чума не намного лучше коричневой чумы.Достаточно вспомнить, сколько миллионов жизней невинных людей погубила красная чума в сталинском СССР, в мао-дзэдуновском Китае и в Кампучии красных кхмеров
                • D
                  # Duzz Leo Berg
                  Никто не называет, кроме СССР, но по факту так и есть.
                  Вы слишком плохо разбираетесь в природе фашизма и коммунизма как учений, чтобы их уравнивать в правах. Фашизм ИЗНАЧАЛЬНО был человеконенавистнической идеологией. «Превосходство одной расы над другой и прочее… Недочеловеки, раса господ, стереть с лица земли ».
                  • # Leo Berg Duzz
                    Вы слишком плохо разбираетесь в природе фашизма и коммунизма как учений, чтобы их уравнивать в правах"

                    Значит по вашей псевдологике слишком плохо разбирается в этом Парламентская ассамблея ОБСЕ, которая уравняла нацизм и сталинизм по размаху их преступлений против человечества
                    https://www.kommersant.ru/doc/1198402
                    Не столь важно, что пишется в учении.Намного важнее его реальные последствия для народов
                    • D
                      # Duzz Leo Berg
                      Стоп! Не путайте сталинизм и коммунизм. Мы говорим об Идеологии
                      • # Leo Berg Duzz
                        А я говорю о реальных последствиях коммунистической идеологии, одним из которых является сталинизм
                        • D
                          # Duzz Leo Berg
                          Извращенная идеология и идеология — две большие разницы…
            • # Leo Berg Мирянин
              То есть для населения проживавшего на территории Румынии эта война не была Отечественной, так как для него СССР не был Отечеством ни юридически, ни фактически"

              Речь идёт о населении не всей Румынии, а только о населении Бессарабии и Сев.Буковины, насильно присоединённых к сталинской империи.А среди этого населения было немало и сторонников СССР

              По идее и по логике, с 1991 года, когда создатели — Россия, Украина, Белоруссия — Денонсировали Договор о создании СССР у Польши, Румынии, Финляндии, Венгрии, Чехословакии появилось право требовать захваченные у них территории."

              Никакого права у этих стран на территориальные претензии к России, Украине, Белоруссии и Молдове не появилось.Поскольку соглашения о ликвидации СССР и создании СНГ, никак не затрагивали нерушимость бывших внешних границ СССР, ставших границами новых независимых гос-в.Все прежние международные договора о границах в Европе и Хельсинские соглашения продолжили сохранять силу и никакое гос-во официально не выдвигало территориальные претензии к России, Украине, Белоруссии и Молдове.Согласно Беловежским и Алма-атинским соглашениям все бывшие административные границы между союзными республиками стали госграницами новых гос-в.(Только Армения не признала границу с Азербайджаном из-за Карабаха)
              Первой страной, грубо нарушившей после 1945 года все эти соглашения и договора о границах стала путинская Россия, оккупировавшая и аннексировавшая Крым-международно-признанную территорию Украины
              • М
                # Мирянин Leo Berg
                По логике есть! По закону — нет.
                • # Leo Berg Мирянин
                  У каждого своя логика и каждый её толкует по разному.Также по-разному в разных странах толкуются такие понятия, как «историческая справедливость»,«исконность территории» и т.д.В международных отношениях юридическую силу имеют только международные договора, соглашения и конвенции
                  • М
                    # Мирянин Leo Berg
                    Да, я в этом с вами согласен. Каждый имеет право и каждый считает себя в праве — и это вековач основа войны.
                    • # Leo Berg Мирянин
                      Одной из главных причин многих войн в Европе(включая обе мировые войны) были именно территориальные претензии к соседям
                      • М
                        # Мирянин Leo Berg
                        На мой взгляд ,, территориальные претензии,, по большей части были поводом, а истинная причина была в другом.
  • Прошу прощения, ссылку забыл поставить.

    https://ava.md/2014/05/09/kishinev-otmechaet-den-pobedy/