Россия может доказать свою непричастность к убийству пассажиров малазийского «Боинга» рейса MH-17. Докажет?

Найти на месте преступления, рядом с трупом жертвы, паспорт предполагаемого убийцы — это редкая удача следствия.

Материал

Комментарии 69

Войти
  • Злополучный шильдик может сыграть роковую роль. Интересно, что будет придумано на этот раз Киселевыми и прочими Соловьевами.
    • А можно представить вопросы, которые будет задавать сторона обвинения.

      — Процессуально зафиксировано обнаружение и изъятие улики на месте пришествия? Как появился корпус с шильдиком в деле расследования?

      — Откуда в деле появилось сопло маршевого двигателя,? С иным номером.
      https://ic.pics.livejournal.com/diana_mihailova/78277673/847958/847958_900.jpg

      — Россия будет утверждать, что все номерные изделия и детали, несут цифры серийного номер ракеты.

      Я могу допустить версию, что обнародование улики через четыре года, связано с тем, что сотрудники разведки и СБУ, все это время искали эту главную улику — орудие преступления. и наверно «рыли землю» на огромной площади возможного падения. Это очень вероятно…

      В таком случае это успех расследования, и действительно — орудие преступления это ключевая улика изобличения преступника.
      Поэтому логика заметки новости — очень здравая…

      Занятно будет другое,
      — если Россия сможет предоставить документы, что данные номера принадлежат разным ракетам, они были экспортированы или списаны.

      Еще более интересная версия
      — если эти фрагменты подсунули следствию ля дискредитации расследования, и это изделие не поражало Боинг

      Где найти обломки Бука чтоб выбрать наиболее сохранившиеся фрагменты с шильдиками? Там же где их массово отстреливали (24 пустка Буков) и потом искали шильдики томагавков.
      https://ava.md/2018/04/16/tovarisch-general-polkovnik-gde-shil/

      Расследование преступления это не вопрос категории верю/не верю.
      Есть процессуальные нормы — невыполнение которых, суд обязательно учтет и не примет как доказательство.

      /Адепты свидетелей сбития Боинга которые безусловно Верят, что сбила Россия, должны обсудить этот вопрос с Адептами свидетелей 9/11, которые Верят, что атака Боингом Пентагона, и и небоскребов это инсценировка спецслужб/

      Можно склоняться к той или иной версии, а не Верю / Неверю

      Если обломки реальные, найденные на месте падения и следствие это докажет, и эта ракета не числилась в Украине — преступление можно считать доказанным и раскрытым.
      • UPD

        «Следователи» вынесли на сцену не обломки ракеты 9М38 ЗРК «Бук-М1», которая, как установлено, сбила Boeing над Донбассом, а обломки ракеты 9М79 тактического ракетного комплекса «Точка». Если быть точным, то двигательную его часть!"

        военжур.рф/?p=1716

        Итак, все чудесатей…
        Шурыгин, профессиональный замполит… Не думаю, что он влет разбирается в обломках ракетных изделий, как и в самих ракетах, хотя позиционируется как военный эксперт. Он задается вопросом, где следствие взяло эти номерные детали, но сам не поясняет, по каким признакам он отличил фрагменты ракет ПВО земля -воздух, от ОТР Точка?
        Тогда что это было, и где официальный ответ МО РФ?

        Если подстава с «орудием преступления» " то с огромной издевкой.
        Могли бы номерами на других ракетах поиграться, а не подставлять обломки Точки, которая по земле работает.

        Как я и писал,

        "— Процессуально зафиксировано обнаружение и изъятие улики на месте пришествия? Как появился корпус с шильдиком в деле расследования?"
  • М
    # Мирянин
    Думаю что не только шильдик в активе у обвинения… Табличка на чем то крепилась…
  • # Мария
    Такие сложности… четыре года (!) расследуют и вот, появился паспорт ( номер ракеты), и теперь все станет понятно)
    А вот я не могу понять, почему США не докажет одним движением вину ополченцев снимками со спутников и почему Путин так уверенно говорит, что Россия не виновата, если США может легко его опровергнуть… и опозорить Путина на весь мир и понавешать под этим соусом на Россию всех собак?
    • Маша, США заявили, что готовы будут передать всю информацию в СУД. И судя по всему, передадут. Что касается Путина, то он говорит не для Следственной группы, а для россиян. А что он еще может сказать? Признать вину России? они пытались свалить все на Украину. Пока не получается.
      Теперь о шильдики.
      1. Если Россия показывает документы показывающие, что ракета с этим номером была передана на территорию Украины в период СССР, а Украины нет документов с подписями и печатями, что она оттуда была вывезена, то однозначна вина Украины. Тема закрыта.
      2. Если у России нет таких документов, то ясно, что БУК оставался на территории России. Украина освобождена от подозрений.
      3. Если Россия представит документы, что БУК с этим номером был утилизирован или расстрелян на учениях, то возникнет тема шильдика. Настоящий он или поддельный. Настоящие или поддельные документы по уничтожению ракеты. Все это легко выяснить, нужен будет только доступ к оригиналам документов.
      4. Если вообще никаких документов не будет, то окрепнет версия виновности России.
      Такие вот дела, Маша.
      • Да уж… дела)
        В. А., Россию 4года назад обвинили в том, что она сбила малазийский боинг, санкции ввели… ну вы в курсе… не скажут же, что ошиблись.
        Поживем увидим, что там решится с этим шильдиком, но письменное распоряжение Путина сбить самолет с личной подписью было бы лучше)
        • — письменное распоряжение Путина сбить самолет с личной подписью было бы лучше

          И что бы это изменило? Вам, ватникам, хоть кол на голове теши — всё божья роса. Путин внятно, человеческим языком, сказал что оккупация Крыма — это спланированная спецоперация РФ. И что? Твои дружбаны переползли из окопа «это были повстанцы» в окоп «но ведь население Крыма проголосовало!». Вылез Гиркин с утверждением, что решение о референдуме крымские депутаты издавали под дулами автоматов — твои дружбаны ещё плотнее переползи в окоп «но ведь население Крыма проголосовало!». Вам говорят, что референдум не соответствовал Конституции Украины, в состав которой входит Крым — твои дружбаны в окопе «но ведь население Крыма проголосовало!» вообще забетонировалось.

          И намёк на то, что если бы провести референдум в РФ относительно «давайте повысим пенсии и зарплаты втрое» прошёл бы при 100% явке и 100% ЗА, но его почему-то никто не проводит, сквозь этот бетон не проходит вообще.

          Так что эти сказки про «было бы лучше» оставь себе и своим друзьям, с которыми ты по городу по ночам бегаешь и смеёшься. Невозможно вылечить больного, который не хочет вылечиться )
        • За Боинг санкции не вводили. Это впереди.
          И не надо никому говорить, что ошиблись.
          Мяч на стороне России.
          Представит документы по этому БУКу (см. предыдущий пост) и все всем станет ясно и стыдно.
          Не представит. Ну России стыдно не будет, но может станет больно.
          А Маше стыдно и больно.
          • Не станет, ни стыдно, ни больно. Путинская пропаганда превратила людей в зомби, даже если завтра Путин признается во всех своих деяниях и сделает себе харакири в прямом эфире, они останутся верны своим заблуждениям
            • # Leo Berg Votruba
              даже если завтра Путин признается во всех своих деяниях и сделает себе харакири в прямом эфире, они останутся верны своим заблуждениям"

              Согласен с вами.Даже после всех доказанных документально преступлений сталинского режима против собственного народа, в России Сталин остаётся одним из самых почитаемых и популярных лидеров страны за всю её историю
          • А если все окажется не так, как вы себе представляете — вам стыдно и больно не будет?
            Или вы имеете право на ошибку, а я нет?
            Поживем — увидим.
            • — Поживем — увидим

              Не, не увидите. Вы просто откажитесь смотреть )
              • Я б с тобой поговорила, но от тебя же потом не отвяжешься)
                Все, спать пора.
                • — Я б с тобой поговорила, но от тебя же потом не отвяжешься

                  Я буквально несколько часов назад написал горожанину, что у него интересная схема — сказать глупость и попросить собеседника на неё не отвечать. Ну, вы друг друга стоите. Оба без касок по стройке бегаете и смеётесь )
                  • Сравнить меня с горожанином — сделать мне комплимент...)
                    Но горожанин обидеться может.
                    Интриган ты)
                    • Вы мне льстите…

                      я не историк, не экономист, ни политолог.
                      Читаю, думаю, в унисон не подпрыгиваю.

                      вот, пожалуй и «история успеха», чтоб прослыть путинским пропагандистом и ольгинским тролем… среди альтернативно одаренных историков, банкиров и философов…

                      /Кирюша будет предлагать опт и манить скидками не чудесные западные средства для унитазов — не ведитесь, сплошной контрафакт, берите лучше украинские товары, качество не хуже, и цена не загнанная/
                    • — Сравнить меня с горожанином — сделать мне комплимент

                      Хохотал в голос. Больше комментариев нет ))
                      • Я рада, что ты смеялся))
                        • Бывает.
                          типичная ошибка умозаключений., приписывая другим свои предпочтения, ощущения, или личный неудачный опыт…

                          Фантазии пациента

                          «Оба без касок по стройке бегаете и смеётесь ) „

                          Суровая реальность

                          “Хохотал в голос. Больше комментариев нет )) „

                          Наблюдение.
                          Есть еще один персонаж, который в комментах в “голос хохочет» Есть нечто обще между ними. Один дерзкий и задорный, второй нудный и зацикленный.
                          Но схожесть пустопорожнего мыслительного процесса -прослеживается..

                          может им двоим ТБ соблюдать и каски получить?

                          Ну да Бог с ними… Они тоже нужны. Для контраста.
                          Господь всех любит.
                          и с нервным смехом, и без касок.
                          Аминь.
                        • — Я рада, что ты смеялся

                          Я не смеялся, я хохотал. Это разные вещи )
            • # AntiGA_DON Мария
              Сказать — поживем, увидем — это уйти от ответа сегодня до бесконечности.

              По-моему, такие люди как вы может зря живут…
            • Мне не будет не стыдно и не больно. Я пока верю в версию виновности России. Если будет доказано, что это не так, я просто признаю новую версию.
              • М
                # Мирянин Виталий Андриевский
                А зачем России нужно было уничтожать этот пассажирский Боинг? У меня есть предположение, что сбивать именно этот лайнер не собирались, хотели сбить какой то военный транспортник… И тут как это часто бывает… произошла ошибка или рвение неких служак… Но поскольку команда на уничтожение была, то вынуждены всеми силами и средствами впадать в отказ и таким образом отмазывать всех, в том числе и тех дебилов которые не смогли отличить транспортник от лайнера, перепутали коридоры и тп.
                В общем мотив в расследовании преступления это всегда ключевая вещь. А его нет…
                • # Leo Berg Мирянин
                  А зачем России нужно было уничтожать этот пассажирский Боинг? У меня есть предположение, что сбивать именно этот лайнер не собирались, хотели сбить какой то военный транспортник"

                  Я даже уверен, что не было цели сбить пассажирский Боинг.В этом не было никакого смысла.Но самое позорное в том, что вместо того, чтобы признать свою роковую ошибку и договориться о выплатах компенсаций семьям погибших, Кремль пустился во все тяжкие и занялся привычным делом: фэйками и сваливанием с больной головы на здоровую
                  В истории и раньше ошибочно сбивали пасажирские самолёты.Например американцы в 1988 году сбили иранский пассажирский самолёт.Но янки признали свою ошибку и выплатили большие компенсации семьям погибших
                •  
                  # Виктор Фёдорович Мирянин
                  Да лааадно)))… мотив он ищет… проблеск здравого смысла?
                  А какой мотив был у России убивать Скрипалей, да ещё столь сложным методом?.. А какой мотив был у Асада применять химию в ситуации когда он побеждает?..

                  Почему как в случае с Боингом, так и со Скрипалями Россия была обвинена мгновенно?.. А про то что Асад «применит» химию запад вообще был уверен заранее?

                  Лучше найди мотив почему Украина не опубликовала переговоры диспетчеров?.. почему нет данных с украинских радаров, с американских спутников?.. почему Боинг изменил курс и высоту?.. почему место падения Боинга украинцы сразу же стали обстреливать?.. а Волошин чего это вдруг повесился?
                  • М
                    # Мирянин Виктор Фёдорович
                    Не надо все сваливать в кучу. То что с приходом Путина демократия в России задохнулась в младенчестве сомненийне вызывает.То что Путин практически вернулся к имперскому поведению тоже.И результаты налицо — вся Европа и Запад в целом вынуждены вернуться назад и опять принимать меры по коллективной защите и не проснуться в один день с московмкими ,, освободителями,, у себя дома.
                    Другое дело Скрипаль — это обычная практика среди таких служб. А в целом тема статьи не Асад и не Скрипаль…
                    • # Votruba Мирянин
                      Где-то встречал цифру ликвидированных только в Англии еще до Скрипаля — 12.
                      Переход на мотив убийства это путинское обезьянничание, плюньте на мотив. Есть обьяснение, Путин сам признавался что предатели должны быть ликвидированы
                • # Votruba Мирянин
                  Это не просто предположение, оно так и есть, сбили по ошибке, просто ватники обьязенничают передергивая
              • Ну конечно… Что позволено Юпитеру, то не позволено быку)
        • # Napalm Мария
          А то что до МН17 было сбито штук 10 украинских самолётов и вертолетов, пропустим?
          • нельзя пропустить.
            лостармор все фиксирует
            lostarmour.info/aviation/.
            • — нельзя пропустить

              Не пропустили. Дальше что? Мне теперь просто рассматривать куски искорёженного металла?

              Напалм абсолютно чётко обозначил логическую цепочку своего поста относительно предыдущего. Твоя ссылка просто уводит вырванный из контекста темы материала эпизод в никуда. И в очередной раз без никакого твоего комментария. Жалкий тролль, ты не утомился использовать этот дешёвый приём? )
              • «Напалм абсолютно чётко обозначил логическую цепочку своего поста относительно предыдущего.»

                Все верно Кирюша.

                Я лишь дополнил его цепочку подтверждающей ссылкой.

                А вот ты начинаешь буксовать, потому как что то ляпнуть надо, а по сути тебе в очередной раз, сказать нечего.

                Ну за старание — лайк…
          • # Мария Napalm
            Я знаю.
            Но у меня другой вопрос — Путин блефует, когда говорит, что Россия непричастна?
            • Нет, он говорит правду, так же как говорил о том, что российские военные не имеют отношения к событиям в Крыму. Правда потом он поменял правду и они оказались причастными. Он же бох, ему можно говорить, что угодно, россияне все равно поверят.
              • "… так же как говорил о том, что российские военные не имеют отношения к событиям в Крыму." — что-то я подзабыла этот момент… а можно ссылку, г-н Андриевский?
                • Маша, вы не забыли, вам эту память стерла российская пропаганда. Те кто живет в российском информационном пространстве давно уже не являются хозяевами не только своих теперешних мыслей, но и даже воспоминаний. Они не ваши, они собственность Путина и его окружения, и меняются так как удобно им.
                  https://www.youtube.com/watch?v=4OPRJYoPxEY
                  • Уверен что Маша дост Вам стопроцентно уверенный ответ. Это также просто как и сложить два плюс два, результат сложения которых может быть хоть миллиард, но никак не четыре
                  • Ну да, г-н Андриевский… это неприятный и досадный момент для Украины — Крым отжала Россия, я это всегда признавала.
                    А другого выхода у нее не было.
                    А что касается того, с какого момента там находились российские военные… так они там были давно… принимали ли они участие в отрядах «самообороны Крыма» я не знаю, может и не принимали.
                    Все видели момент, когда в Крыму реально появились российские войска и это было полной неожиданностью насколько я помню.)
                    https://www.youtube.com/watch?v=NoKljny_4lI&app=desktop
            • # Napalm Мария
              Конечно. И он это делает потому что у него есть силы. Представь что подходишь к своему автомобилю, а он искорежен и возле него стоит здоровый (Б)угай с стальной балкой. Ты его спрашиваешь
              М- Что ту происходит?
              Б- А в чем дело?
              М-ты почему мою машину изуродовал?
              Б- а ты уверена что это я?( И так небрежно делает к тебе шаг и замахивается дубиной)
              М — да я уверена, вот следы краски от моей машины на твоей дубине!!!
              Б — а ты докажи! Проведи химанализ краски, докажи что это именно с твоей машины, дубину я тебе конечно не дам для проверки, попробуй руку протяни — оторву по колено! Найди видеозаписи, докажи что на них я а не Вася из соседней страны.

              Всё… и при этом ты видишь на следующий день как этот бугай уродует уже другую машину. Зачем? Может ему парковка нужна свободной, может у него бизнес по рихтовке, может ещё какие-то заскоки.
              Кому жаловаться? В ООН? Так они без зубов, ничего не могут сделать и Россия там в Совбезе сидит!
              Так что Путин абсолютно безнаказанен!!! Только потому что он сильный. А сильный он пока народ его не скинул. Вот и что остаётся? Продолжай лупить показывая силу и промывай мозги народу мантрами «вокруг враги, хотят нашу нефтюшку отобрать».

              Да, Путин блефует и лжет.
              • # Мария Napalm
                Ответ принят.
                Ну что же… Будем ждать, пока Путин сам не признается, что российские военные сбили пассажирский самолет, потому, что доказательств этому не будет, как я понимаю.
                • — Будем ждать, пока Путин сам не признается

                  Про Крым он уже признался давным-давно. Это как-то изменило твою точку зрения? )
                • # Napalm Мария
                  Доказательств — тысячи, но их стандартно отметают. Ты в вышеописанном случае какие доказательства предъявить (Б)угаю? Вот нашла ты видео, нашла кусок краски с его дубины, провела хим-анализ и прочее. А в ответ как обычно «ваши доказательства ничего не стоят»! Была бы это Молдова — ее бы уже размазали 150 раз и экономически и политически и в военном плане. А Рассию нельзя — у неё ядерное оружие и сумасшедшие бандиты у руля которым ты ничего, никогда не докажешь.
                  Вспомни как над Грузией, залетел российский истребитель и сбил беспилотник. Который снимал весь процесс атаки и передавал в штаб пуск ракеты с российского истребителя. 20/04/2008. Какой ответ был дан Россией, угадаешь?
                • # Napalm Мария
                  А, вот тебе ещё реальный пример. В 2006 году Израиль высказывает России претензии, за то что РФ снабжает террористическую организацию Хезболла новейшими противотанковыми ракетами РПГ-29… а вот цитата:

                  Израиль заявлял о том, что российские ракеты находятся на вооружении «Хизбаллы» после неудачной попытки похищения солдат у деревни Раджар, когда боевики «Хизбаллы» применили РПГ-29. Израиль заявил тогда, что это российские ракеты, и даже представил России их обломки, но эти доказательства не были признаны убедительными. (Ну как обычно, понятно ?) Путин и его люди заявили, что в мире есть много производителей ракет такого типа и что это не может быть доказательством российского происхождения ракет.( И бук тоже украинский конечно)

                  На этот раз доказательства совершенно иные. России были представлены фотографии целых ракет, ящиков с боеприпасами, включая уведомления о поставке на русском языке, подтверждающие, что ракеты были произведены в России и предназначены для поставки сирийской армии. Эти документы убедили Россию в том, что Сирия постоянно нарушала международное правило торговли оружием, согласно которому любое государство, покупающее оружие, должно получить разрешение страны-производителя, если оно захочет перепродать это оружие третьей стороне.

                  В Иерусалиме надеются, что президент Путин сделает необходимые выводы и полностью прекратит поставку ракет и амуниции Сирии. (И продолжают надеяться как последние идиоты… на самом деле нет выбора, можно только тявкать на Россию «ай-яй-яй опять ваши ракеты случайно террористам попали» и по случаю бомбить их склады с оружием. В 2006 за 6 недель Хизбалла из арсенала в 15000 ракет выпустил по Израилю примерно 5000. Сегодня у них арсенал около 140 000 ракет.
                  А Россия как обычно «не причем».
                  Это государство надо зажать в такие экономические тиски чтоб люди просто сожрали живьём всю кремлёвскую банду.
    • # Napalm Мария
      Если вы считаете что американские спутники просматривают каждый метр земли в круглосуточном режиме, то вы ошибаетесь.
      • — то вы ошибаетесь

        Она не ошибается, она придуривается. Эта тема уже была столько раз поднята и обратно опущена, что даже дождевые черви в тоске расползаются, когда эта тема опять поднимается.
  • Могу представить судьбу и карьеру командира пусковой установки, если после объявления не учебной- боевой тревоги и получения команды на пуск, он потребует показать ему письменное подтверждение приказа.Журнал боевых действий заполняется не в ходе боя, а после… Его исход (боя) часто определяет правдивость записей. А уж если установка на территории Украины была нелегально, то никакие документы её боевого применения не велись, и установить, кто дал команду на пуск, тем более- после того, как узнали, кого сбили,, будет невозможно. В реальности команду давал кто-то намного мельче Путина. Если уж совсем будет невозможно отвертеться- можно свалить вину на лейтенанта: молодой, нервы не выдержали, но уже наказан- на год задержали звание, чтоб неповадно было палить по самолётам…
    • Я почти уверен, что в международной следственной комиссии известны все участники этого преступления от рядового ракетчика до генерала, который отдал этот приказ.Но Кремль ничего не признает и никого не выдаст, как и в случае с убийством Литвиненко в Лондоне.
    • Именно так и происходит после «залета» по службе.
  • # Napalm
    Хотелось бы видеть это на главной странице АВА.
    https://www.ridus.ru/news/273191
  •  
    # Виктор Фёдорович
    «Скрипалятина» продолжается)))… снова требования и ультиматумы…

    «Австралийские премьер-министр Малкольм Тернбулл и министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп безапелляционно поддержали выводы Международной следственной группы (JIT). Более того, они потребовали, чтобы Россия продемонстрировала „раскаяние“ и согласовала размер „компенсации“ жертвам трагедии рейса МН17»
    РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180527/1521469173.html

    Ждите… и «раскается» и «покается» и «согласует»… после ЧМ…
    • Это тот редкий случай, когда я с вами согласен.Россия, как и прежде Советский Союз, никогда не признаёт ответственность за совершённые ею преступления.Например Совдепия вплоть до своего краха так и не признала свою отвественность за бессудную казнь в 1940 году более 20 тысяч польских военнопленных и сваливала это преступление на немцев.Она также до последнего отрицала наличие секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа о разделе стран Вост.Европы между Гитлером и Сталиным.Так и не признала свою отвественность за гибель в советских застенках посланника Швеции в Венгрии Рауля Валленберга, спасшего от Холокоста тысячи венгерских евреев и т.д.Ну а путинская Россия так и не признает ни свою вину за гибель около 300 мирных пассажиров Боинга, ни вторжение российских интервентов на территорию Вост.Украины с целью спасти ею же созданные сепаратистские режимы в Донбассе.
      •  
        # Виктор Фёдорович Leo Berg
        Хотя можно и до окончания ЧМ начать «каяться» )))

        «Настало время извиниться»: Россия призвала Лондон к ответу за необоснованные обвинения в «деле Скрипалей»…
        https://politpuzzle.ru/103294-nastalo-vremya-izvinitsya-rossiya-prizvala-london-k-otvetu-za-neobosnovannye-obvineniya-v-dele-skripalej/?utm_source=politobzor.net
      • # Leo Berg Leo Berg
        Белковский лишь подтверждает мою мысль

        https://www.youtube.com/watch?v=DLf5IsCOWCs
  • Признав уничтожение Боинга, Россия автоматом признает участие в военных действиях в Украине. А это уже будет новый поворот. Он может привести к усилению санкций. Правда, есть вариант, что признав, Россия вынуждена будет вывести технику и советников, и «отпускников».
    • А вы почитайте, как поступили Штаты, когда непреднамеренно сбили в 1988 году иранский пассажирский самолёт.Официально они свою вину не признали и не извинялись.Но без лишнего шума заключили сделку с Ираном, по которой выплатили семьям погибших большие компенсации.Правда в отличии от России, они не пытались тупо отрицать причастность своих военных в этой катастрофе и не пытались свалить вину за неё на другую страну.
  • # Napalm
    Россия будет отрицать всё, даже если поймают тех кто отдал приказ о атаке и тех кто пустил ракету по МН17. Даже если будут спутниковые снимки США и видео пуска ракеты.
    Люди, хватит болтать. КАЖДЫЙ может сделать маленький вклад, да хотя бы просто проверяйте страну производства и НЕ ПОКУПАЙТЕ российские товары.