О мечте. Чего ждут граждане Молдовы от власти?

Обращение к читателям
Это большой материал. Такие материалы читают всего 3-5% любознательных граждан. А что делать остальным? Даю совет: «пробежитесь» по тексту. Обратите внимание на то, что выделено. Этого будет достаточно, чтобы понять, о чем идет речь.

Материал

Комментарии 43

Войти
  • t
    # «to remember»
    первая ремарка.
    «После получения независимости промышленность Молдовы, созданная в советский период, была разрушена. Объективно нужно признать, что практически не было шансов ее сохранить, а тем более развивать, так как она была во многом связана с Военно-промышленным комплексом (ВПК) СССР, который развалился вместе с СССР.»

    Тракторный, холодильный, телевизионный, стиральных машин?
    Белорусы нашли шансы, и теперь производят и поставляют товары подобной номенклатуры, не подозревая, что это было связано с ВПК и «не было шансов ее сохранить, а тем более развивать»
    Более детально о потерянной промышленности Молдовы писала АВА.
    Тоже очень много букф. Мало кто прочитает. А многим и не надо.
    https://ava.md/2008/07/30/promyshlennost-moldovy-vchera-segodnya/
    • t
      # «to remember» «to remember»
      … и последняя ремарка.

      статья аккумулировала тезисы /новости/ неоднократно подаваемые в подконтрольных правящей партией СМИ.
      Извините, но ничего нового не узнал.
      Да, у нас все хорошо, экономика растет, пенсии/зарплаты тоже, примакасэ, все четко, ( и т д), и если бы не ДПМ, в 16 — был бы крах.
      Поэтому между строк — голосуй или проиграешь.®
    • Комплектующие под «ту промышленность» поставлялись со всего Советского союза. А связи практически сразу стали разрываться. К тому же, те товары были не конкурентоспособны, когда мы открылись для мирового рынка. Неужели это не понятно?
      • t
        # «to remember» Виталий Андриевский
        Стартовые позиции Молдовы и Белоруси были одинаковы,

        Неужели это забыли?

        Заводы были одинаковы
        Одинаково бедны ресурсами
        С одинаково разорванными связями
        С одинаково хреновыми телевизорами /холодильниками и пр.
        Они смогли наладить современное производство. А мы смогли все разбазарить.

        Вот и вся правда.
        • Боливар бы не выдержал двоих. А если серьезно, то многие промышленные предприятия Белоруссии уже не выдерживают конкуренцию.
        • М
          # Мирянин «to remember»
          И вот они сохранили… и? Просто завалили Европу своими холодильниками, стиральными машинами и телевизорами… Да? Самому не смешно?
          • t
            # «to remember» Мирянин
            «Просто завалили Европу своими холодильниками, стиральными машинами и телевизорами… Да? Самому не смешно? „

            Нет. Не завалили.
            Но для себя и на экспорт им хватает.
            Мы другое обещали.
            обещали завалить помидорами и яблоками Европу, если помните. Посмеемся вместе?

            Но… речь о промышленности Белоруси и Молдовы.

            Не стоит задача догнать китайцев по масштабам производства и немцев по качеству. Их техника их всегда догоняет современную.
            Но заводы и люди работают.

            Это сохраненная промышленность, а не торговый центр вместо нее.
            Это люди, это структура, это налоги.
            Cколько продавцов торговых точек работает в ТЦ? 100? 500?
            А сколько граждан работало на заводе на этих площадях? На микропроводе? На Альфе?

            Сколько бюджет получает от сдачи площадей торгового центра в аренду по серой схеме? А сколько бюджет получает налогов от торговли в ТЦ? Наверно на несколько порядков меньше, чем с действующего предприятия?
            А консервные заводы, тоже не могли догнать Запад по качеству? а в космическом питании у нас вообще был приоритет.

            Вы же прекрасно понимаете предмет разговора. Заем сравнивать индезит и атлант?
            Для каждого товара своя ниша. И скарлеты продаются и беко. Завалили всю страну.

            И Белорусы нас тракторами заваливают тем не менее, и их горизонты продаются.
            Сохранили, перестроились, не разбазарили.
            И людей и предприятия.
            • М
              # Мирянин «to remember»
              Не надо господин хороший отделять чисто экономику от политики. И я бы посмотрел на Белоруссию и чего бы там она намохраняла если бы у нее была бы часть территории захвачена иностранными войсками и на этом куске хозяйничал весь сброд с просторов российской империи.
              • # Svetlana Мирянин
                Причем русские войска захватили, оккупировали основную производственную часть Молдовы, которая была связанна с мощностями всей Молдовы. А теперь, смеют приводить нам в пример Белоруссию. Наглость товарищей оккупантов не имеет границ.
                • t
                  # «to remember» Svetlana
                  Что ты знало про экономику Молдовы? Ты даже экономическую географию не читало, ты даже ссылку на статью АВЫ не прочитало.
                  Ты, обладатель паспорта РФ, работала на экономику «окупантов», особь, и ты имеешь наглость рассказывать про «Белоруссию»?

                  Ты, особь, даже название государства Белоруси искажаешь.
                  Сгинь танки считать, провокатор
                  • # Svetlana «to remember»
                    )))) Истеричка, ты поссорилась с гуглом? Попробуй еще раз, погугли и узнаешь какую территорию и какие предприятия отжали у Молдовы русские танки.
                    Но вначале запастись валерьяной. Тебе уже надо))
                    • t
                      # «to remember» Svetlana
                      Особь. От деменции лекарств нет. Тебе уже не поможет
                      Это белорусы выпускают.

                      2016 году было выпущено 220 тыс. стиральных машин, 988 тыс. бытовых холодильников и морозильников, 1027 тыс. газовых плит и варочных панелей, 4 млн светильников и осветительных устройств

                      Особь. ты про танки давай.
                      Виорику, Гиочел, Альфу оккупанты отжали.
                      • # Svetlana «to remember»
                        И чито, настолько хороший Гешефт у тебя, что так рвешь рубаху за танки и так мочишь правительство Молдовы?
                        • t
                          # «to remember» Svetlana
                          да чеж ты по себе судишь, особь…
                          о каком гешефте ты говоришь…
                          иначе никак?
                          То ты за путина, то ты против…
                          бесплатно, правда?
                          а без гешефта, мозга нет?
                          Нет веры тебе, особь
              • t
                # «to remember» Мирянин
                Можно ли считать, что промышленный потенциал на правом берегу обнулил «весь сброд с просторов российской империи. „не сохранить промышленность и людей, работающих на этих заводах/фабриках?

                Или все таки признать очевидное, что это именно наши барыги пришедшие к власти, не ставили целью сохранить для страны экономический потенциал, а думали только о своем моментальном экономическом благе — распродав все средства производства, и сдав в аренду всю заводскую недвижимость?

                “Не надо господин хороший» путать общественное и личное, не правда ли?
              • t
                # «to remember» Мирянин
                Мирянин, теперь упрощаю схему.

                Был завод. Который должен был платить работягам, отчисления, ндс, налог на прибыль, и пр.
                Это деньги страны, это экономика.

                Теперь это торговый центр. Захапаный по левым схемам за копейки. Там работают по серым схемам.
                На бумагах аренда 2 лея, в реале 2 евро метр
                Там продавцы получают по серым схемам
                Там торговля идет по серым схемам.
                Какие ндс? Какие налоги на прибыль, какие отчисления на работников? миллиарды лей государство не получало денег
                Это было не один десяток лет.

                Но сейчас прекрасная возможность «забыть» все грехи…
                Налоговая амнистия всего за 3 процента.
                МВФ одобряет. И правильно. Им надо свои проценты получить. Хоть что то. Они то понимают, что больше не с чего.
                А для страны — отличный бизнес, не так ли?

                Приватизация была задумана для эффективного управления экономикой, а не для ее разворовывания.

                Это сознательно делали, понимая, что в Молдове им не жить, а долгосрочные проекты по развитию промышленности — это надо думать и это долго.
                А ментальность — хапануть сегодня и сейчас.
                Май побольше.

                Что там из остатков еще приватизировать осталось?
                О какой экономики потом говорить будем?
                Какие оккупанты это все провернули? Вы же все понимаете, но стесняетесь сказать

                Это просто примитивный перевод стрелок. Но пусть пипл хавает.
                • # Votruba «to remember»
                  Причин ОТСУТСТВИЯ у Молдовы экономики много, есть и вклад «оккупантов», есть и вклад «патриотов», есть и множество других причин, просто каждый упорствует на свое видение причин.

                  Если бы шла речь о собственном, или близкого человека, здоровье — тяжелой болезни, было бы такое упорство? Речь то ведь о жизни и может быть даже смерти.
                  То есть дело здесь не столько в самих экономических причинах, а в том чтобы выявить все, или хотя бы самые главные причины отсутствия экономики.
                  Желание, даже смелость, понять причины, вот что важнее. А у тебя только желание оправдать/защитить политику Кремля
                  • t
                    # «to remember» Votruba
                    «А у тебя только желание оправдать/защитить политику Кремля „

                    Это очень серьезный аргумент, когда противопоставить нечего. Иди с особью обсуждай, патрио.

                    Чего тогда пыжится, под умного косить, у вас все и так ясно. Даже думать не надо.

                    НО ты же все это видел сам. Ты же все сам понимаешь, Ты же не дурак.
                    Зачем, для чего ты включаешь тумблер псевдопатриота?

                    Не отвечай. Это опять будет набор штампов. Мне не интересно. Я этот бред фиктивный много раз слышал. И ты тоже.
                    Но ты готов таже с особями морально совокупляться, только потому, что видишь то, что тебя устраивает.

                    Иди сюда. Иди в страну. Поживи здесь. Посмотри ка.
                    Не делай мнение на ренегатах с паспортами рф, которые вдруг стали патриотами.
                    Мозг включи, ты же не бот прогнозируемый.
                    Че ты несешь???

                    Было бы где работать людям — была бы экономика, не миловица бы наших баб одевала, а молдавский трикотаж, не белорусы бы трактора нам продавали, а на своих бы ездили, да не уезжали бы наши люди, не хвастались бы своими чеками в чужой стране, подымая экономику чужой страны…

                    Но у вас есть наглость, и здесь не работать и не платить, и еще оставшийся жизни учить..? И лайкать, владельцы иных гражданств?
                    сгиньте, боты. Вы никто.
                    • # Votruba «to remember»
                      Можно было сосчитать до сотни, тысячи, успокоиться, и может быть ты что-то по делу и написал бы. А так, истерика, взрослый мужик и опустился до базарной истерички.

                      Почему надо придуриваться что ничего не понимаешь в экономике? Понимаешь, находил очень хорошие твои вопросы. Почему надо придуриваться что в отношениях между Россией и Молдова нет политики, одна чистая экономика? Знаешь даже лучше меня, даже обсуждаете скорее всего между такими же как ты «патриотами», как бы, чем бы еще Молдове нагадить.
                      Да, кое-что знаю, видел, слышал, читал лично. И хорошо помню тв передачу с одним из наших «друзей», вице-премьером России Евгением Федоровичем Сабуровым. Я может быть и не придал бы ему такого значения, если бы не реакция таких как ты, — яростное возмущение.
                      А вызвала ту ярость, («мы здесь боремся как можем, а он нам такую подлянку!»), признание Сабурова что российская политика направлена на замещение товаров из новообразованных государств и сворачивание экономических связей. Только делалось это во времена Ельцина тихо, без сегодняшнего шума и гама.

                      В отличии от тебя я не боюсь назвать и вину кишиневского руководства, и всякой швали кричащей «хватит кормить Россию!» Да, было, много чего было и еще есть.
                      Но чем дальше, тем меньше у Кремля сил и возможностей нам гадить, и тем больше ответственности у молдавского руководства, и тем решительнее надо действовать молдавским государственникам.
                      А вы, Петры Петровичи Полиповы, имейте в виду, вы тоже останетесь в истории, знаете вы кем
                      • t
                        # «to remember» Votruba
                        «взрослый мужик и опустился до базарной истерички.»

                        ты такой впечатлительный, у тебя такой чувственный внутренний мир…

                        Да не суди по себе, шариков
      • М
        # Мирянин Виталий Андриевский
        Наверное ,, он,, имеет ввиду что белорусская бытовая техника конкурентная…
        • Во-первых, она не конкурентна по сравнению с Германией, Италией. Турцией, Японией, ЮК, а в последнее время и Китаем. Во-вторых, промышленный потенциал, сырьевая база Белоруссии получше была, чем в Молдове. В-третьих, у нас был шанс, пусть и небольшой, но только в том случае, если бы мы пустили другие страны. Корейцы и японцы проявляли интерес к производству компьютеров и телевизор. Но наши чиновники просили большие взятки или долю в бизнесе.
  • М
    # Мирянин
    Как мне видится в РМ очень большая проблема это МОНПОЛИЗМ.
    В ПОЛИТИКЕ.
    Он присутствует практически везде, и в экономике, и в политике. Более того все делается для того что бы убедить граждан что это нормально, это правильно. В то время как МОНОПОЛИЗМ это ГАРАНТИЯ стагнации.
    Поэтому одним из главных элементов противодействия заложен, например в Конституции, я имею ввиду — разделение властей. Цель одна — система противовесов властных ветвей и не допущение МОНОПОЛИЗМА.
    В действительного любой обладатель власти до фанатизма и на грани идиотизма, с почти остервенелым бешенством стремится максимально сконцентрировать власть в одних руках и подавить всякую, даже попытку обсуждения и тем паче осуждения своих действий.
    Это состояние дел длится все почти 27 лет сущестования РМ.
    В ЭКОНОМИКЕ
    Де факто строение экономики таково, что наиболее рентабельные отрасли где опять довлеет монополизм. И эти отрасли тщательно прикрыты всякими государственными инструментами, типа НАРЕ и другие, которые просто нагло отсекают граждан и в целом все общество от ликвидации этого источника казнокрадства и кражи денег налогоплательщиков в завуалированной форме. Сращивание государственного аппарта и бизнеса почти тотальное, народу собственно оставлены крохи. И хотя собираемость налогов чуть увеличилась, налогооблагаемая база не увеличилась. Да и трудно это сделать, ведь реально у нас в 70% случаев собственность записана на подставных людей, как правило родню. Вот это просто СКАЛА.
    Любой инвестор, вздумав что тут в РМ развернуть, начинает искать партнеров. Если находит потенциального, начинает выяснять. И для него наступает полный ШОК и прозрение когда он видит в учредительных документах одного гражданина а на переговоры приходит какой то другой дядя, который как он ему сообщает и является истинным собственником. Такое вранье в начале пути сразу пугает и отталкивает… Во многом именно поэтому сюда не идут даже средненькие инвесторы.А если и идут то опять же заточенные на монополию типа Юнион фенсы, Оранжа, Молдцел и ип и тд.Сейчас вот идет захват газораспределительной системы типа румынской компанией за спиной которой стоит ниспоренский комбинатор…
    • Проблема монополии существует. И это серьезный вызов экономике. Тут я согласен. И даже писал на эту тему. Но она не критична для экономического развития Молдовы, как считает автор.
      Но тема как говорил один политик архиважная. И об этом нужно постоянно писать и говорить. Желательно более предметно, опираясь на факты, а не на слухи. Хорошо было бы, если бы оппозиция серьезно занялась этой проблемой. Она могла бы на этом набрать политические очки, а экономика бы выиграла. Если она конечно хочет решать проблемы экономики, а не убрать чужих монополистов и посадить своих.
      • М
        # Мирянин Виталий Андриевский
        Согласен с тем что опозиция не хочет ликвидировать монополизм, просто хочет посадить своих. Так вот проблема в том что именно поэтому власть и не желает расставаться с властью, так как именно обладание гарантирует ей дальнейшее обогащение. А народ, граждане тут так… статисты.
        • М
          # Мирянин Мирянин
          На счет фактов. Факты такого рода это как вы понимаете секреты и во многом личная жизнь и государство обязано ее защищать. Удачливее всего это происходит с теми кто реально у власти, про них что то узнать… затаскают по судам…
          • Факты могут быть и без имен. Перечислите, где, в каких отраслях вы видите монополию. Я, например, знаю, о попытках захватить сбыт орехов. Но само производство уже не захватить, многие занялись этом бизнесом и их уже не сковырнуть. Есть монополия в перевозке зерна по железной дороге (скуплены вагоны). Но нет монополии по вину, молоку, птице, мясной продукции. Нет монополии в промышленности. Как в машиностроении, так и легкой (швейная, обувная). Тем более нет монополии в сервисе (рестораны, гостиницы). Нет монополии в информационных технология, мобильной связи, интернете. Так что, не все так плохо, как вам кажется.
            И не все так хорошо, как кажется мне (шутка).
            • М
              # Мирянин Виталий Андриевский
              Посмотрите список основных налогоплательщиков НДС и Акцизов.Там они.
              • Не согласен. Бизнес ГСМ не захвачен монополистами. Поставки алкоголя в Молдову? Тут у меня нет информации, но не думаю, что это критически важно. Может что-то в медикаментах. Но тут также вроде много фирм. Может речь о другой проблеме. О картельном сговоре. Тут могут быть подлянки.
                • М
                  # Мирянин Виталий Андриевский
                  Дело не в количестве фирм. Их у каждого более менее крупного бизнесмена — десятки. Открыты они на разных доверенных лиц. И естественно формально это разные и не аффилированные предприятия… а на деле они принадлежат одному человеку который через иностранное юридическое лицо учреждает молдавское предприятие и дальше есть определенная методика накачивает их инвестициями и они рулят… Я лично знаю таких и такие цепочки. Думаю эти гофманы с сагайдаками вам их ещё более подробно могут расписать… Но я тут живу.… и точно знаю что мразь у нас во власти, в судебно-правовой системе… Зачем мне тут выкладывать эти вещи или их сливать этим продажным тварям в прокуратуре, полиции и всяких типа борцов с коррупцией… Иметь головняка на семью и детей? Пошло все в… туда.
  •  
    # GriN
    ЕС может пересмотреть безвизовый режим для граждан Молдовы в случае невыполнения обязательств, связанных с борьбой с коррупцией и отмыванием денег. Предупреждение на этот счет впервые за все годы после либерализации визового режима вошло в проект отчета Европарламента о реализации Молдовой Соглашения об ассоциации с ЕС. Документ будет рассмотрен в Европарламенте в среду, 14 ноября. Как заявила зампредседателя Европарламента Хейди Хаутала, проект, вероятнее всего, будет утвержден без изменений.
    Вот к чему приводят все достижения нынешних правителей. Или их имитация.
    • Самому не смешно. Если сравнивать коррупцию несколько лет назад и сейчас, то это небо и земля. Но если наша оппозиция добивается таких драконовских мер, то ей большое спасибо скажет Путин.
      •  
        # GriN Виталий Андриевский
        Я поверю в борьбу с коррупцией, когда осужденный человек не будет иметь возможность создавать партии, вести по хамски «политическую борьбу» по заказу, продолжать быть мэром города и дурить нищий народ подачками и созданием будущих колхозов. До этого я вижу показуху, имитацию и посадку оппонентов.
        • t
          # «to remember» GriN
          Как неосторожно.

          Хоть у нас разные взгляды на процессы, но мне вас будет не хватать. Ибо есть много общего в понимании проблематики
          Вы в шаге от «кремлевского „
          Берегите себя.
          • # Votruba «to remember»
            ну поплачься
            поплачься ему в жилетку
            женщины говорят
            помогает
            • t
              # «to remember» Votruba
              ))
              ты ничего не понял. не удивлен.

              Плакать тебе придется. По потерянной Родине.
              Я знаю что ты не бот.
              У тебя был шанс.
              Ботам терять нечего. У тебя есть что.

              Оревуар.
              • # Votruba «to remember»
                Горожанин, я где-то намекал что в Молдове я тоже не бедствовал, ушел с хорошей должности, уважаемым человеком. Ушел не из жадности до больших денег, а потому что нужны были большие деньги, для лечения близкого человека. И я добился поставленной цели, но потеряв работу. Вот такой короткий стриптиз.
                Дом мой на Цветочной улице, ухоженный и комфортабельный. Жить буду на свои сбережения, потому как пенсия мне не положена по новым молдавским законам. Так что, успокойся, я тебя обьедать не буду.

                А вот внук, если шантрапа придет к власти, точно уедет, лет через пять-шесть. Он уже готовится, хороший английский, обьясняем ему что такое Запад
                • t
                  # «to remember» Votruba
                  «Он уже готовится, хороший английский, обьясняем ему что такое Запад „

                  Добра ему.
                  “Не надо господин хороший» путать общественное и личное, не правда ли? “

                  Хоть что то полезное дед в жизни сделал. В личном все нормально.
          •  
            # GriN «to remember»
            Не понял. От чего «кремлевского» я в шаге?
            • t
              # «to remember» GriN
              от клишше
              •  
                # GriN «to remember»
                Юмористов здесь я не встречал.)))
        • Увы, как не обидно, как не вызывает у многих, в том числе и у меня раздражение Шор, но тут закон не нарушен. Пока не прошел суд второй инстанции, Шор может быть на свободе. Хотя, конечно, лучше было бы, чтобы он сидел. Будем ждать решение суда в Кагуле. Надеюсь, что справедливость восторжествует.
          •  
            # GriN Виталий Андриевский
            Всем понятно, что Шор гуляет по взаимной договоренности. В противном случае он раскроет многое, неизвестное до настоящего времени обществу.
            Кого не посадили после суда первой инстанции? Может быть Филата? Или любого другого? Почему только для Шора сделали исключение? Мало того, он еще и активную «политическую» деятельность ведёт.
            А суд в Кагуле не успеет состояться. К тому времени уже пройдут выборы и Шор получит неприкосновенность.