Делаем выбор: гражданское противостояние (война), раскол Молдовы или новые выборы?

Пойдем ли мы стенка на стенку и расколем страну или успокоимся, сядем, начнем договариваться и отдадим гражданам Молдовы право самим сделать свой выбор. На досрочных выборах.

Материал

Комментарии 56

Войти
  • # Влад
    Война пока отменяется. Дождёмся что скажет Венецианская Комиссия и решим как воевать, а то одни хотят федерализации, другие стырили миллиард и ни хотят отдавать власть, ибо потеряют возможность стырить ещё парочку. Ни спешите, дождёмся открытого Суда, узнаем кто есть ху и будет намного проще выбирать.
    • # Stas Va Влад
      Кто хочет Федерализации? У Додона нет голосов не Федерализацию. Это очень сложная и длительная процедура. Пора мне кажется, призакрыть страшилку с Федерализацией. Во первых это гораздо сложней чем это пытаются выдать СМИ. Очень много бюрократтии. Огромное кол-во поправок в конституции, создание огромного количества правовых актов… Это далеко не одно голосование в парламенте. Во вторых благодаря одному нашему большому соседу, идея Федерализации очень упрощенна, исковеркана и демонизирована. В самой идеи не все так страшно тем более скажем конфедерация (тоже федерализация) в принципе часто отражает тенденцию децентрализации. Другой вопрос, что это абсолютно ненужная для нашей страны юридическая марокка. Децентрализацию можно вполне себе проводить и в рамках Республики.
  • Обратите внимание!
    Президент Молдовы на пресс конференции, если не ошибаюсь 22 марта, говорит, что он знает, что срок решения проблемы по назначению правительства в парламенте, заканчивается 7 июня 2019 года. Но попросит Конституционный суд подтвердить эту дату.
    По просьбе Додона, а не Плахотнюка КС подтвердил, что последний срок – 7 июня 2019 года.
    Повторяю. Президент Игорь Додон сам назвал дату 7 июня. Сам просил КС подтвердить эту дату. И сам нарушил Конституцию.
    Есть вопросы?
    • Я знаю то, что Додон ничего не знает!
    • Кстати, я уверен что Венецианская Комиссия примет единственно правильное решение: роспуском Парламента считать 20-тое июня 2019-го года.
      • # Мария Влад
        Канду уже сказал, что решения Венецианской комиссии не будут ничего значить для ДПМ.
      • Это ваше право так считать. Тогда пусть запишут, что что отменяется правило считать месяц- 30. И посмотрим, что из этого получится.
        • Если даже считать по 30 дней, всёровно срок истекает 18-го июня, но никак 7-го. Заметьте, парламентские фракции, с которыми должен консультироваться Президент перед роспуском, образовались 21-го марта, а не 9-го.
    • У меня есть вопрос.
      На что надеется Плахотнюк на выборах в сентябре?
      • Мария, какая разница вам и народу, на что Плахотнюк надеется. Необходимо добиться торжества закона. А останется Плахотнюк у власти после новых выборов или нет, эта зависит от результатов выборов
        Открою вам секрет.
        В ДПМ зная о хотелках Кремля (Козак-2) и зная, что они откажут, готовились перейти в оппозицию, если будет под влиянием Кремля создана коалиция ПСРМ и АКУМ. Там были уверены, что эта коалиция нежизненная и скоро провалится.
        Так будет и после новых выборов, если АКУМ и ПСРМ наберут большиство. Поэтому для ДПМ ничего страшного в их приходе к власти нет.
        • Так… если нет ничего страшного — зачем ждать до сентября и тратить народные деньги?
          Только не говорите, что это вопрос принципиальный., закон и все такое, ибо Конституцию Молдовы столько раз наклоняли… даже взять выборы президента.
          • # Andrey Mikitenko Мария
            Зачем перевыборы? В первую очередь затем нужны, что, все-таки, настроения избирателей изменились (и еще меняются) за эти три месяца.( Комбатанты тому пример). Видео с Додоном выполняющим указания Козака и признающегося в том, что ПСРМ прямо финансируется из Москвы никто уже не забудет. Более того, анти-Додоновская волна будет только нарастать, и неизвестно, какое кино с Игорем Николаевичем в главной роли нам покажут до осени. Поэтому АКУМ+ПСРМ и торопятся, у них ситуация — «пан или пропал». Нам же, избирателям, как раз интересно не торопиться, подождать, пока все наши «избранники» не переругаются и не вывалят друг на друга весь компромат — а мы оценим и проголосуем. Лучше сейчас переголосовать, чем пять лет наблюдать продолжение сегодняшней трагикомедии.
            • # Мария Andrey Mikitenko
              Нет уж)
              Мы 10 лет ждали, пока произойдет этот прокол.
              И это символично, что он произошёл из-за Додона… я помню, как его тут нахваливали.
              Маятник должен был качнуться в другую сторону, это закон.
              Интересно смоделировать ситуацию, когда ДПМ и ПСРМ создали коалицию 8 числа, а КС сказал — нет, вы нарушаете Конституцию Республики Молдова! Артур Решетнков бы твёрдо это заявил.)
              Вам самому не смешно?
            • # Дима Andrey Mikitenko
              Я может что-то перепутал, но вроде бы именно из ДПМ доносилось, что досрочные не прагматично проводить ведь придётся тратить что-то около ста млн. лей, а таких денег бюджетом не предусмотрено. Откуда деньги и почему ваши железо-бетонные аргументы меняются на противоположные в течение недели? Я сам был против досрочных, поддерживал в этом ДПМ, а теперь, как говорится, остался с носом))
              • Да, выборы ДПМ не были нужны. Но когда стоит выбор: продать национальные интересы Молдовы или досрочные выборы, то ДПМ выбрал досрочные выборы. А вы что бы выбрали?
                Но если бы АКУМ и ПСРМ договорились в обговоренные законом сроки. то ДПМ власть бы эту признала, но боролась бы против нее. Что не ясно?
                • Ну и где же эти национальные интересы записаны чтоб с ними ознакомиться? и кто их формулирует?
                  А то может стать что и досрочные выборы не в национальных интересах…
          • Если бы сделали по закону. тот так бы и было. А так мало. что предатели взяли власть, так еще и нарушили закон. Как на это можно соглашаться? Или вы бы согласились?
    • Во первых Додон сделал запрос 23 мая. Высказался же Конституционный суд 7 вечером. То есть за пару часов до окончания срока о котором они говорили. Для сравнения, признать решения парламента не законными, КС смог быстрее чем за 30 минут.

      Во вторых. Хоть это и не очень важно. Но Додон сказал следующее: «депутатов есть время до 7-9 июня, чтобы сформировать парламентское большинство, иначе страну ждут досрочные выборы.» Именно 7-9.

      Третье. Конституционный суд не = Конституция. В компетенцию КС входит оценка соответствия правовых норм конституции. Если почти все предыдущие судьи КС критикуют эти решения, если крупнейшее и авторитетнейшее юридическая организации Европы и союз Юристов Молдовы — говорит, что суд действует подозрительно и не законно.

      По заголовку. Красные линии пройдены. С нынешнем составом КС (5 человек либо входили в ДПМ либо горе прокурор, назначенный прошлой властью) и контролем Плахотнюка на все важнейшие институты страны… Ваши выборы не нужны. Последняя точка которую я как гражданин жду, это решение Веницианской комиссии. Потому-что так или иначе поддержка всех ключевых иностранных партнеров у нынешнего парламента есть. И страны вроде Германии и Великобритании, презывают именно в парламенте разрешать спор. Если Веницианская коммисиия раскритикует это решение с юридической точки зрения. Так что стенку на стенку, я так понимаю стенкой вы называете себя с Михаешем в колоне Цуцукиков? Или думаете свезенные несчастные люди за 500 лей будут рубится с разозленным народом?

      У нас есть выбранное правительство, у нас есть действующий парламент с депутатами которым мы выдали мандат. Весь вопрос передаст ли по хорошему прошлая власть особенно после того, как запад начал поддавливать и я надеюсь чуть усилят нажим после комментариев Веницианской Коммииcсии.
      • # Andrey Mikitenko Stas Va
        Как раз самый ключевой партнер — США еще и не высказал свое поддержки ни одной из сторон, да и европейцы, кстати, тоже высказались скорее в стиле «за все хорошее и против всего плохого».
        • # Stas Va Andrey Mikitenko
          Для Молдовы — ключевые партнер это ЕС. Экономический, Политический и Культурный.
        • # Stas Va Andrey Mikitenko
          Европейцы высказались достаточно четко. Германия, Франция, Великобритания, Польша, Швеция в общей позиции: https://www.auswaertiges-amt.de/en/newsroom/news/joint-declaration-on-moldova/2225262?fbclid=IwAR2q4pB_-AfhqtA5sA9bON_VrQtqGWR3AD9w2OK8N8o0WzmPTlE5-gbqVbo

          Сказали конкретно, что парламент и назначил правительство. И что кризис должен решать в парламенте, напомню вам просто, что по версии Конституционного Суда и Демпартии… Парламент распущен. У нас нет парламента в их реальности.

          Могерини и Хан назвали новости о создание правительства, как good notes. Типо положительные заметки.
          https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-homepage_en/63826/Statement%20by%20High%20Representative/Vice-President%20Federica%20Mogherini%20and%20Commissioner%20Johannes%20Hahn%20on%20the%20political%20situation%20in%20the%20Republic%20of%20Moldova?fbclid=IwAR36Om7ajLKL2h2WMuUHUlwN7pSqMolEX5nXrH1YBC3O0Ym4B4hMs96FnTc

          Генсек Совета Европы вообщем и обратился к Веницианской коммисии. И https://www.coe.int/en/web/portal/-/statement-by-the-spokesperson-of-the-secretary-general-on-the-situation-in-moldova?fbclid=IwAR0ZWwqSkE4tWSznpaMxtfLlwSbm0ecsjZF_9m9dIoheKl14O1xPKKeqRLA
          выразил «серьезную озабоченность» последними событиями в Молдове и призвал «демократически избранный парламент и легитимное правительство» действовать ответственно. И если за легитимное правительство можно выдать правительство Филлипа, то парламента у нас нет… И он так-же дал понять что думает о решениях КС. «Последние решения КС сложно понять, похоже, что в свете Конституции и международного права они произвольны „

          Отдельные важные люди из ЕС.
          Дэвид Маккалистер, Председатель комитета Европейского парламента по иностранным делам
          https://twitter.com/davidmcallister/status/1138079501169176576?s=20&fbclid=IwAR0cPi4jgR0zlXgvA_3NVbP-phg8YqSYweVG6-KiP5UwrNqnYPe5wCpdSAg

          Очень четко поздравляет с созданием правительства и требует законной передачи Власти от ДПМ. Прямым текстом (это верифицированная страница). Тоже самое в твиттере отписал Джозефф Даул (лидер самой большой партии в Евросовете).

          Вы считаете это не четка позиция ЕС?
          • # Andrey Mikitenko Stas Va
            Уважаемый, даже это «Германия, Франция, Великобритания, Польша, Швеция: https://www.auswaertiges-amt.de/en/news…0WzmPTlE5-gbqVbo» — вы истолковываете предвзято. Там выражена поддержка парламенту, как законно избранному народом, и омечается, что парламент назначил правительство. Поддержка выражена ВСЕМУ парламенту, а не какой либо его части и не правительству. Далее ПРИЗНАН конституционный кризис и содержится призыв решать его в парламенте, спокойно и мирно. Так что нет никакой поддержки какой либо из сторон.
            • # Грима Andrey Mikitenko
              Так в чём проблема… никто ДПМ не запрещает работать в парламенте… только вот неувязочка… Филипп этот парламент уже распустил…
              • # Andrey Mikitenko Грима
                Парламент хоть и распущен, но выполняет свои функции вплоть до избрания нового парламента. Где неувязка-то? Принцип непрерывности власти, знаете ли.
            • # Melc-Codobelc Andrey Mikitenko
              если последовательно и логично рассмотреть вот это Ваше высказывание «Поддержка выражена ВСЕМУ парламенту,» то совершенно очевидно что страны поддержали коалицию. Ведь с т.з. ДПМ парламента в РМ сейчас нет — он распущен и.о. премьера, и.о.президента и (наверно с его т.з.) бывшим депутатом П.Филипом еще 09.06.
            • # Stas Va Andrey Mikitenko
              Андрей.

              По решению КС, у нас сейчас нет парламента. Он был распущен и назначенный выборы.
              По версии ДМ и Конституционного суда — у нас нет парламента.
              • # Melc-Codobelc Stas Va
                да, опять синхронно написали)))
                кстати, депутаты от ДПМ и Шора сдают мандаты депутатов? предположу, что не спешат
              • # Andrey Mikitenko Stas Va
                Стас.
                У нас есть парламент. По конституции есть. До избрания нового парламента работает старый, на правах как бы исполняющего обязанности, но есть.
                • # Melc-Codobelc Andrey Mikitenko
                  Парламент — он либо есть, либо нет. Если он распущен — то его нет. А если он есть, то он не распущен.
                  А считать что он и распущен и есть — это противоречие.
                  До избрания нового он работает только тогда, если его не распускают.
    • Более полно про КС. Я считаю, что суд захвачен и депутаты в парламенте тоже.
      Это Демпартийный штамп, что мне может нравится или не нравится, что КС принимает но мы должны ему подчиняются… просто бесит. Если они юридический не обоснованный и не правомерные. Граждани любой страны имеют права считать его захваченным и восстать в том числе против него.
      • # Andrey Mikitenko Stas Va
        Если вас это бесит, значит у вас нет аргументов. А у ДПМ аргументы есть, причем железобетонные. Восстание? Вы уверены что вы их побъете? А если они вас побьют? Причем побъют в переносном смысле — засудят как провокатора? И потом, даже после восстаний всегда назначают выборы. Так что давайте сразу выборы без восстаний — это всех успокоит.
        • # Дима Andrey Mikitenko
          Люди вышедшие к правительственным учреждениям сначала говорили, что они против досрочных выборов (когда о досрочных объявил Додон). Затем, было определено правительство и Додон передумал распускать парламент, собравшиеся стали ратовать за досрочные)) Даже и не знаешь уже кто тут больше прав и у кого аргументы более железо-бетоннее.
        • # Stas Va Andrey Mikitenko
          Единственные аргументы ДПМ — это решение КС.
          1.Самая большая и престижная Европейская ассоциация адвокатов — раскритиковали их решение.
          2.Объединение адвокатов в Молдове — раскритиковало их решение.
          3.Почти все прошлые судьи КС — раскритиковали решение КС.
          4.Если Венецианская коммиссия признает, что есть нарушение международных норм.

          По мне это достаточно серьезная причина, считать действия конституционного суда юридический не правомерными. Особенно если учесть, что у 5 судей может быть конфликт интересов. Ибо 4 из них были членами ДПМ. 1 бывший прокурор которого протащили странными способами.

          61 депутат парламента признали Конституционный суд захваченным, как и ряд других органов. Стране нужны перевыборы, но не при нынешнем режиме.

          Касательно побьют… ну тут все лавры достануться победителю. Либо Альянс АКУМ и Социалисты победят, покончат с Плохотнюковским режимом, а именно очистят все институты власти от его ставленников, а потом могут идти на перевыборы (я только ЗА). Если нет, и эта ситуация очередной раз сойдет ДПМ с рук, то он лишь усилит свой контроль в стране. И конечно, все кто покусился на них сильно об этом пожалеет.

          По этому очевидно, что Социалисты и АКУМ отступать не будет. Тем более сейчас у них есть реальный мандат от народа на это.

          Тем более, что еще радует лично меня. Это отказ от мажоритарки. Я лично терпеть не могу Додона не столько из-за того, что он бабло с Москвы получает, это было прозрачно и понятно — очень давно. Сколько за эту гребанную мажоритарную систему… Уменьшить лидеров и мажоритарная система, где в селе за 500 леев можно голоса покупать и уменьшить число парламентариев… выходит покупка мандатов вообще дешево. Это не те сотни тысяч и миллионы, не лей, когда перепокупал депутатов…
          • # Andrey Mikitenko Stas Va
            Все так, но решение Конституционного суда не подлежит обжалованию. Все.Точка. Бетон. Железобетон. Поменять свое решение может только сам Конституционный суд. Все. Точка. Бетон. Железобетон. Иначе хаос, восстание, как вы проповедуете — в которых вы и мы будем точно среди проигравших и пострадавших. Не открывайте ящик Пандорры. Добивайтесь от суда принять новое решение или идите на выборы — все остальное — ДОНБАСС…
            • # Грима Andrey Mikitenko
              Да ладно… железобетон… Ельцин дважды её нарушил, СССР и России и ничего почти всех это устроило… Вот и у нас Президент с Парламентом издадут что то типа ельцинского УКАЗА № 1400 от 21 сентября 1993 года и будет наш КС курить в сторонке…
            • # Дима Andrey Mikitenko
              В этом составе решения КС вряд ли железо-бетонны. Так сложились обстоятельства, что и в стране и за её пределами КС рассматривается как филиал ДПМ. Если бы не это, то ваши слова были бы убедительны вполне.
              • # Andrey Mikitenko Дима
                Вы будете удивлены, но ни в комментариях Венецианской комисии, ни в официальных сообщениях официальных лиц вы не встретите слов «КС — филиал ДПМ». Хотя Оff-record или завуалированно наговорено много чего. НО! КС Молдовы вполне легитимный орган и таковым он остается и впредь. Если хотите, чтобы «матрос Железняк» завтра не разогнал ваш «самый честный в мире конституционный суд» — не разгоняйте этот, каким бы он плохим по вашему мнению ни был — это же элементарная истина… Не думаете ли вы, что вас подталкивают к неким «действиям», после которых у ваших же оппонентов появится право на «ответные действия»?
                • # Дима Andrey Mikitenko
                  Да, но они подозрительно предлагают решать кризис в парламенте, а не основываясь на решениях КС. Это же о многом говорит, не так ли?
            • # Stas Va Andrey Mikitenko
              Я уже вам сказал, что это не значит что народ должен мирится с неправомерными решениями суда. Их никто не будет обжаловать, этот состав КС признан захваченным 61 мандатом парламента.

              Какой Донбасс? Вы как и в случае с Федерализацией очередная страшилка Медия Пула Плахиша.
              Вы видите границу с Россиией? Вы серьезно считаете, что у ДПМ есть хоть какие-то массы поддержки кто выйдет на улице?
              Почему тогда не Майдан? Почему не Армянская революция (хотя тут вы правы, Плахиш не Сарксян, гораздо опасней). Почему именно Донбасс? Почему не 7 апреля. Вы мне можете показать хоть одно осуждение от более менее значимого Европейского партнера? Каким образом вы можете это сопоставить с Донбассом?

              Давайте уже про Зеленых человечков… еще расскажите. Ну это бред же, который еще и массу раз уже использовался в предвыборных кампаниях в Молдове.
  • # Дима
    Стенка на стенку никто не пойдёт. Нынешние политики не являются теми, за кого кто-то бы полез под пули.

    Что касается нарушений, то господин Крылов вчера на публике правильно говорил, что они были всегда и недоумение как раз и вызывает, что только сейчас этим вдруг стали возмущаться.
    • Хороший подход у Крылова. Так все можно оправдать. Сталин сажал, Грозный на кол сажал. Так будет всегда.
      • Насколько я понял, он говорил не об оправдании, а о недоумении того, как можно возмущаться этим случаем при полном молчании в других случаях, тем самым обесценивая КС как авторитетный орган параллельной власти. А в отсутствии адекватного КС приходится руководствоваться избранным парламентом. Такова вроде бы его позиция была.
  • # Грима
    Будут вам досрочные выборы… но после того как будут исправлены ряд недостатков.

    «Власти Молдовы должны устранить нарушения, выявленные наблюдательной миссией ОБСЕ в ходе прошедших в стране парламентских выборов. Об этом говорится в заявлении внешнеполитической службы Евросоюза, распространенном в понедельник в Брюсселе
    »Недостатки, выявленные миссией ОБСЕ по наблюдению за выборами, должны быть устранены на основе рекомендаций ОБСЕ с учетом будущих выборов на всех уровнях"

    Вот новый парламент и устраняет сейчас все недостатки
  • # Дима
    А откуда вообще пошло это «стенка на стенку»? Вижу, что Майя и ПСРМ регулярно призывают своих сторонников не выходить на улицы, чтоб не было провокаций. По-моему, прогноз о «стеке» преждевременный.
    • # Грима Дима
      Канду в Америку улетел «решать вопросы»… расскажет там что тут «стенка на стенку»… что виновата Россия… что она готовиться признать независимость Приднестровья, а затем примет этот регион в состав России… и т.п

      The Washington Post посвятило одну из статей анализу политического кризиса в Молдове. По мнению автора публикации, узурпировавший власть олигарх Владимир Плахотнюк через своих лоббистов убеждает власти США в том, что он “прозападный” и “антипутинский”, однако администрации Трампа не стоить обманываться на его счёт,"
      https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/moldova-has-a-chance-to-cleanse-its-political-system-it-needs-more-western-support/2019/06/12/c1611082-8c7d-11e9-b08e-cfd89bd36d4e_story.html?noredirect=on&utm_term=.153572cd01b3
      • # Votruba Грима
        прочитал, такое впечатление что написано Гамовой. Но допустим, написано американцем, на что вы надеетесь, что шулерство Кремля не будет в конечном итоге разоблачено? Почему никто из вас не комментирует обращение президента Румынии? Позицию Киева?
        Кремль хорошо поработал над этой спецоперацией, В.А. очень близок к истине, подготовка спецоперации длилась несколько лет. И что, еще раз спрошу, вы надеетесь что Кремль окончательно решил молдавский вопрос?!
        Сталин своими армиями и ставленниками всю восточную Европу оккупировал, и где сегодня Восточная Европа?
        • # Грима Votruba
          А чего там комментировать президента Румынии, оно нейтрально, интерпретируй как хочешь…
          Позиция Киева сейчас мало кого интересует…
          А насчёт оккупации Сталиным Восточной Европы отвечу по простому… не фиг было им с Гитлером против СССР воевать…
          • # Votruba Грима
            … не фиг было им с Гитлером против СССР воевать…

            уводишь в сторону. не все воевали с гитлером
            позиция киева понятна потому что они проходят примерно через такое же что и молдова
            а сша и евроидиоты не проходят
  • Здесь был комментарий, который удалил модератор
    • # Votruba Bob
      обязательно удалят
      демократию надо защищать железной рукой от таких предателей как ты
      • Здесь был комментарий, который удалил модератор
  • # Kiparis
    С 2009 года конституцию и закон вертели на шампуре как хотели, спустя 10 лет вспомнили про закон и конституцию, но в данном случае поддерживаю плаху.
    Что касается федерализации то что она даст? Федеральные субъекты станут жить лучше? Нет, так зачем это?
  • Здесь был комментарий, который удалил модератор
  • # Anton
    Долго ещё потекут слёзы у отодвинутых от кормушки и наконец вспомнили что есть законы конституция и прочие и что то не по правилам идёт. Некоторые о какой то революции талдычат и по ночам не спится не обладая самокритичность будучи при власти. Спокойствие и терпение мы все из одного теста и не призывайте к конфронтации а лучше вносите вклад в развитие нормальных отношении между людьми чтоб стерлась грань между богатых и бедных.