Материал
-
Не зря Венедиктов упал когда врал про это))) https://www.youtube.com/watch?v=WP0uvmsXFGk
Плана нападения на СССР действительно не было… Но это пока не было…
За то у Гитлера был разработанный в апреле-мае 1939 план захвата Польши… План «Вайс»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%81%C2%BB
И пакт Молотова-Риббентропа действительно отодвинул войну…
"«То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.»" Уинстон Черчилль
И таки да… СССР выиграл от этого Пакта…
Немцы вели молниеносные войны…
В скольких километрах остановили немцев под Москвой?
А если бы немцы стартовали со старой советской границы и с прибалтики, сколько шансов было бы защитить Ленинград с Москвой?-
Что выиграла?
Дала Гитлеру нарастить ресурсы.
Обеспечивала Гитлера нефтью, сталью и зерном.
Не сумела создать линию обороны на новых рубежах.
Так в чем выигрыш?-
Только СССР помогал Германии, а американские корпорации не помогали, Англия не поддерживала Гитлера? Кто такой Венедиктов — школьный учитель истории, он не историк — исследователь, учёный. Удивляет тот факт, что пытаются обвинить в развязывании войны государство, которое разгромило фашизм. Да, была антигитлеровская коалиция, но 2 фронт открыли не сразу, ни в 39-м, ни в 41-м. Но ничего, время все расставит на свои места.
-
-
-
Второй фронт СССР открыл против воюющей Польши и поддержавших ее Франции и Англии в сентябре 1939 года.
-
Тогда почему Англия объявила войну только Германии?
И насчёт Польши…
Ваша Польша в 38 отказалась пропустить Красную Армию на защиту чехов…
Мало того она ещё Тешинскую область у чехов отжала, считая её своей территорией…
Так какие претензии к СССР, который занял ту территорию, которую считал исторически своей…
Да и англичане в своё время прочертили для поляков линию Керзона, вот СССР и вышел к ней…-
А есть в мире территории, которые русские не считают исторически своими? Что-то у меня большие сомнения по этому поводу.
-
-
-
-
-
-
А кто с Гитлером тогда не торговал?.. Шведов например никто сейчас в глаза не колет что всю войну обеспечивали немцев рудой…
А вам известно что СССР получал взамен нефти, зерна и руды?… руды, а не стали…
В этом торговом соглашении Сталин по ходу ещё и «обул» Гитлера…
Список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке в СССР германскими фирмами…
«1. Металлорежущее оборудование (167,0).
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».
А, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение двух лет…
«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
Итого на 180,00 млн. марок».
Что бросается в глаза сразу… СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу, ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам.
А основная стоимость немецких товаров, это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных…
Уместен вопрос… ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против СССР? Конечно, делали… Но СССР гораздо больше делало оружия на поставленном немцами оборудовании, а часть советского же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов для СССР…-
Согласен, у многих рыльце в пушку. Но другие страны не делили территорию вместе с Гитлером. А к этому добавим Финляндию…
-
-
-
Ты бы еще мнение Бисмарка привел, тот еще авторитет!
Ты в курсе что спустя много лет после войны британцы извинились перед восточноевропейцами за политику Черчилля?
Немцы не взяли Москву не потому что была отодвинута граница в 39-м, а по ошибке Гитлера, поменявшего направление главных ударов осенью 41-го. Сталину просто повезло, а насочиняли сказок о героических защитниках.
-
-
bХотелось бы и про мюнхенский заговор, про то как святая Европа обеспечила алоизыча впк Чехии, как заводы форда ремонтировали технику вермахта прямо во время 2 мировой.Да и не помешало добавить об ВСЕХ договорах о ненападении заключённых между Германией и европейским странами.А то как-то однобоко все.
-
Франция и Великобритания сдали Чехию. Это их позор. Но это было открыто и себе они ничего не забрали. А когда нацисты напали на Польщу, объявили им войну. СССР поступила по другому. Читай секретные протоколы пакта М-Р.
-
ок, СССР присоединила территории… Тогда почему бы больше всех твердящих о преступном сговоре Молотова-Риббентроппа украинцам не вернуть обратно территории, которые им подарил СССР? Ну раз это все эти территории были незаконно присвоены. Верните Польше-Львов, Румынии-Черновцы и т.д. И тогда критика ССССР была бы последовательной.
-
Если сейчас начать возвращать территории, которые перешли к другим странам, то в Европе снова вспыхнет война. Потому что не только Украина должна будет что-то вернуть. Румыния -Венгрия, Польша -Германия, Россия — Германии, Россия — Финляндия и т.д.
-
Не, речь (пока, по крайней мере) не идет о том, что Румыния претендует на Буковину, а Польша — на ЗУ.
Война ведь может возникнуть вследствие того, что одна страна претендует на часть территории другой страны, но не может получить ее мирным путем. В данном случае если украинцы осуждают соглашение Риббентроппа-Молотова и последовавшие за ним территориальные присоединения считают незаконными — то тогда надо совершенно мирно отдать эти территории тем странам, у которых эти территории были. При этом вовсе необязательно, что Румыния должна отдать Ардял Венгрии.
То есть давайте определяться — если территориальные присоединения были незаконными — то территории надо отдать. Это было бы логично и справедливо. Если присоединения были законными — тогда территории отдавать не надо, но тогда на чем основывается критика Пакта М-Р, если на его основе были сделаны законные присоединения к Украине?-
А как вы сегодня это представляете? На этих территориях живут люди. Территории отдать можно, а что делать с людьми? Переселить?
-
Можно провести локальные референдумы. Например, руководство Украины признает, что этими территориями Украина владеет незаконно. И предлагает провести локальные референдумы, с присутствием наблюдателей из заинтересованных стран (Румыния, Польша).С достаточным временем на подготовку (минимум полгода).
-
-
-
Наверное более, чем останется от Московии, если она отдаст все чужое.
-
-
-
Сначала пусть Россия отдаст все территории, которые не ее. Пусть покажет пример Украине.
-
Россия все территории, входящие в ее состав, считает своими на законных основаниях.
Я не совсем понимаю украинцев, педалирующих тему Пакта М-Р и акцентирующих внимание на незаконных территориальных приобретениях СССР. Ведь в конце концов их (украинцев) могут услышать и перевести в практическую плоскость вопрос о ликвидации последствий Пакта М-Р. То есть потребовать возврата территорий, раз сами украинцы признают незаконность их приобретения, а следовательно и незаконность владения ими.
-
-
Скажите, следуя вашей псевдологике, Россия тоже согласится провести локальные референдумы в Калиниградской области или в Выборге и на Карельском перешейке(часть Лениградская области) с присутствием наблюдателей из заинтересованных стран(Германия и Финляндия)? Или может быть вы не в курсе, что границы Украины международно признаны и не менее легитимны, чем границы России?
Путинско-Ельцинская Россия сильно уважала в 1991 -1999 годах волю чеченского народа к независимости?-
-
В СССР осудили пакт Молотова — Риббентропа. И ответственность за него несет не Россия или Украина, а СССР. И я не понимаю, почему в России его защищают. А тем более мне непонятно, когда его защищают в Молдове.
-
У моего друга был отец. Бандит. Убивал, грабил.Был случай, когда он ограбил человека за границей, забрал его автомобиль. Привез и зарегистрировал на сына.
Отец умер. Сын сразу от него открестился и публично стал заявлять, какой плохой был его отец, какой бандит, русский одним словом — а вот он (сын) по матери украинец, он честный и весь молодец, хороши чтоб ему помогали финансово. Через какое-то время к нему пришли и сказали: ты, конечно, молодец, что признаешь, что твой отец был бандит. Но вот какое дело — твой отец забрал у нас автомобиль и перерегистрировал на тебя, ты сам это заявлял. Спасибо конечно за признание, но машину надо бы нам вернуть. Он им отвечает — но я ведь не бандит, я-честный. А они: молодец, что честный — так что машину отдай. А то непоследовательно получается.
СССР уже почти 30 лет нет. А последствия Пакта М-Р есть. Для Вас непонятно, что этот Пакт защищают. Хотя судя по комментариям, его скорее объясняют. А для меня непонятно, как можно, с одной стороны, Пакт осуждать, а с другой стороны — противиться ликвидации последствий данного Пакта. То есть если Украина осуждает данный Пакт за незаконные территориальные приобретения СССР (в пользу Украины) — то Украина должна и признать и незаконность владения этими территориями. А какой тогда смысл обсуждать этот Пакт, если не стремиться устранить его последствия?
-
-
Пакт М. Р. это не только границы, это спусковой крючок ВМВ. Защита Кремлем сегодня этого пакта однозначно указывает на моральное уродство кремлевского руководства.
-
-
-
-
-
-
Границы в Европе не устраивают пока только путинскую Россию, почему надо переводить стрелку на украинцев?
-
-
-
-
Вообще то тогда на Западе многие считали, что СССР не участвовал в разделе Польши, так как западные районы Украины и Белоруссии не являлись польскими территориями, и проблема восстановления Польши была связана только с Германией. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР…
18 сентября французский премьер-министр Э. Даладье спрашивал у советского посла, берет ли СССР украинское и белорусское население под свой вооруженный протекторат временно, или Москва намерена присоединить эти территории к СССР. -
DЭто не Позор, это Реальная Политика. Руководство Франции и Великобритании хотели использовать Гитлера как инструмент для продвижения своих интересов что в этом плохого, конкуренцию и естественный отбор между Державами никто не отменял, просто кто то оказался умнее и просчитал ситуацию дальше и оказался более искусней в Реальной Политике. Пацифистские сказки Глобалисты уже потом стали внедрять в сознание масс.
-
Это вы скажите тем полякам, которых расстреляло НКВД, депортированным прибалтам, молдаванам и т.д
-
DНа Войне как на Войне, победили бы они, ихние спецслужбы сделали бы тоже самое. Борьба за существование это Реальность Мира. Наш Мир Построен На Жесткой Конкуренции, Поляки после Первой Мировой когда окуппировали часть Советов вели тоже себя как Победители, Фины когда с Гитлером окупировали часть Советов тоже и расстреливали и загоняли в концлагеря, это стандартные методы. Наш Мир такой какой есть его не переделать, либо ты живешь по его законам и побеждаешь либо уходишь в Историю.
-
D«Это вы скажите тем полякам, которых расстреляло НКВД, депортированным прибалтам, молдаванам и т.д»
Сугубо мое мнение апеллировать к гуманизму в Нынешний Момент это не эффективно, после Войны на Восточном Фронте на Украине и думаю в Молдове гуманизм окончательно выветрился и очень незначительная часть населения с советским воспитанием ему подвержена -
Финны и поляки могли мстить. И было за что? А за что мстил СССР тем, кого он «освободил»?
-
DЯ эту ситуацию вижу по другому, мстить это для младших школьников, просто есть целый ряд эффективных мероприятий для удержания подконтрольных территорий, не все они красиво выглядят с Гуманистической точки зрения, но практика показывает что они эффективны раз им все пользуются. Опираясь на Гуманизм и Пацифизм никто еще ни одной Войны не выиграл, Войны в белых перчатках не выигрываются
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
DСвет не драматизируйте Молдова есть, Правительство функционирует, зарплаты платят, пенсии, пособия тоже, вот новогодние елки поставили, Правительство малоимущим обещает компенсации, спешными темпами строиться альтернативный газопровод. Вообщем все как обычно, а то что люди отходят от Глобалисткого Бреда эта даже хорошо, легче будет встроиться в Новый Мир построенный Командой Трампа
-
-
-
-
-
-
DТо было до Крыма и Донбасса, когда на Украине верили в Сказки о Международном Праве, сейчас Украина совсем другая, страна ведущая Войну скоро как 5 лет. Реакция Украины на любую попытку изменить статус кво в Молдове буде крайне жесткой и крайне решительной, а учитывая боевой опыт Армии Украины и полное отсутствие его у Армии Румынии результат предрешен
-
О чем вы это. Румыния входит в НАТО. А Украине наплевать, куда вступит Молдова. Это суверенное право Молдовы.
-
DНАТО это пустая говорильня и ПОНТЫ, смотрите как Эрдоган вытирает ноги о НАТО. Украине никогда не было наплевать на Украинцев живущих в Молдове и на Экономические Интересы. Поэтому Украина всегда помогала Молдове вспомните 2009 год когда Русские отключили газ, поможет и в 2020, Если кто то попытается присоединить Молдову к Румынии пока существует Украина это кончится катастрофой для тех кто это попытается сделать и для Румынии. До части людей не доходит что Украина Региональная Держава и у нее есть Серьезные Интересы в Регионе.
-
-
-
-
-
-
-
DЭкономически Молдова это часть Украины, у Украины серьезные Экономические Интересы в Молдове, она их будет защищать. Скоро будет подписан Договор о Свободной Торговле между Украиной и Молдовой. Хотя если Вы верите в реальность Унири на данный момент, верьте и дальше, каждому надо верить во что то хорошее :)).
-
-
-
-
-
-
Война между Румынией и Украиной из-за Унири-это бред сивой кобылы.Обе страны уже давно признали все все современные границы в Европе.Проблема унири чисто внутренняя.По результатам всех выборов и опросов унионисты в явном меньшинстве.Кроме того не надо забывать про прокремлёвские настроения в Приднестровье, Гагаузии и вокруг Бельц.
-
-
-
-
-
-
-
Вижу, сколько поклонников варварской сталинской империи слетелись сюда.как мухи на дерьмо.Послушать этих путиноидных совков.так Оказывается «вождь всех народов» вместе с Гитлером раздирая на части Польшу, напав на Финляндию, оккупировав и аннексировав Прибалтику, Бессарабию и Сев.Буковину, вёл очень правильную и миролюбивую внешнюю политику.
Ни чести, ни совести нет у этих ревизионистов, адвокатов сталинизма и большевизма.История их учит тому.что ничему не учит-
-
-
Во первых, я задала вопрос г-ну Бергу, не думаю, что он нуждается в адвокатах. В отличии от него, я не переехала на пмж в другую страну, лидер которой уничтожил столько своего народа. Гитлер не только убивал другие народы, но и немцы тоже пострадали… Во вторых, я не защищаю Сталина. В СССР уже осудили Сталинизм в 54 году. Всех репрессированных реабилитировали. И ещё, вы мечтаете о том, что Россия исчезнет… Вы не первый, и вы не последний, кто этого жаждет, но я вас разочарую, этого не произойдёт.
-
-
-
Меня удивляет то, что один из основателей данного сайта преподавал курс истории СССР в советский период, а сейчас выливает столько негатива на ту эпоху??? Так может сдать диплом об образовании, если все так плохо было в то время? Как в свое время сдавали парт билеты… Надо быть честным и порядочным до конца и во всем. А так это называется приспособленчество — тогда и сейчас.
-
"… Так может сдать диплом об образовании..."
И знания тоже сдать, или можно оставить себе?
Не очень умная постановка вопроса, с дипломом, с «порядочностью», «приспособлеченством». Как Вы это себе в реале представляете? Но простительна, это же не Вы так ставите вопрос, а ваше ВСЁ, — Вова Пукин
-
Я дам ссылку на интервью Константина Ремчукова, тоже украинца наверно, по логике Мелка-Кодобелка:
www.ng.ru/politics/2019-09-23/100_echo23092019.html
Просьба, иметь терпение и читать и думать… Ни Сталин, ни другие руководители после него не признавали и не защищали секретные приложения пакта. Хорошо помню горячие, яростные обсуждения пакта на Сьезде народных депутатов СССР. Вопрос тогда был поднят прибалтами, закономерно что обсуждение этого вопроса привело к обявлению независимости тремя прибалтийскими республиками.
Защита его сегодня, в век интернета и доступности информации, закономерно приведет к дистанцированию от Кремля и его политики. -
-
DУважаемый сторонник Унири и Европейских Гуманистов, Вам представили информацию, уже Ваша проблема проверять ее на достоверность.
На счет Войны Украины и Румынии, Терпение Украинского Народа не беспредельно и если Румыния и Европейские Гуманисты будут продолжать бить Украине в спину, Румыния на своей шкуре узнает силу Украинской Армии, учтите Румыния не Россия и создать такую ударную группировку как Россия на Донбассе и в Крыму точно не сможет, а учитывая что и румыны и немцы стоящие за ними разучились воевать сами можете представить что будет с Румынией.-
-
-
-
DСвета да куда Вы рыпнитесь, Вы и Ваши родственники ничего не сделали когда Советы отжимали собственность у Вашей семьи, хотя могли с Советами поквитаться как ОУН на Украине, так и будете читать умные книжки и строчить гневные посты в интернете, тоже разрядка и снятие психического напряжения, кстати полезная для здоровья :)))
-
Про здоровье мы еще поговорим))
Вернемся к Украине и Молдове. Объясните, пожалуйста, мне, интеллигентной, умной (надеюсь) и аполитичной женщине, зачем РФ Молдова, когда она уже потеряла Украину? Где РФ и где Молдова, понимаете о чем я? Между нами потерянная для Вас Украина.-
-
-
-
Нет, я не работаю в России, но, если хотите так считать, считайте.
Идем дальше?
Повторяю вопрос:
Объясните, пожалуйста, мне, интеллигентной, умной (надеюсь) и аполитичной женщине, зачем РФ Молдова, когда она уже потеряла Украину? Где РФ и где Молдова? Между нами потерянная для Вас Украина.-
DЛично для меня Украина не потеряна, это Сильное Государство с Сильной Армией уверенно смотрящее в Будущее.
Если Вы не работаете в России, с вопросом об интересах России в Молдове обратитесь в Посольство РФ в той стране где Вы работаете :))), думаю Вы сможете нагуглить его адрес :))).
-
-
-
-
-
-
-
Уже столько лет вы кричите на каждом углу российские войска должны уйти из Молдовы. Правильно их нет в Кишинёве, Кагуле, Бельцах, их нет и в ПМР, там находится миротворческий контингент, в составе которого есть рос. военные, молд. военные, укр. — в качестве наблюдателей, военнослужащие, которые охраняют склады, они из местных, да они граждане России. И согласитесь с тем, что за все время с 92 не стреляют.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
