Материал
-
Странно читать что Россия ссылается на какое то международное право… в то время когда сама вывела себя из состава стран его признающего и непрерывно и нагло нарушает это право.
-
DПросто Трамп и его Команда это не Глобалисты, они с Путиным в поддавки играть не будут. Хочешь зарабатывать в Американской Системе Торговли соблюдай Американские Правила, хочешь устанавливать Правила создавай свою Систему Торговли и там зарабатывай. По моему год назад Саймс эту мысль озвучил на РТР.
-
Американская система торговли — это и есть глобализм. Все крупнейшие фирмы США являются транснациональными корпорациями, и ни Трамп, ни тем более Путин, да и ни кто иной не может изменить сегодня эту правила игры.
-
DВы выражаете точку зрения Глобалистов, которые хотят собой подменить всю Американскую Систему Торговли. То что Вы называете Глобализмом это часть Американской Системы Торговли причем на данный момент убыточная и без перспектив поэтому Трамп и его Команда и закрывают этот проект нормальная Бизнес Логика, Если одни Убытки проект закрывают. Насчет ТНК Трамп большинство из них считает Мутантами с очень неэффективным управлением, выживающих только за счет всяких хитрых схем уклонения от налогов. В Новом Мире Трампа у ТНК есть два варианта либо стать эффективными и платить налоги в Бюджет США либо разориться. Без Американского Государства ТНК и защитить себя не могут, как Макрон стряс Деньги c Гугла :)))
-
У меня напрашивался вопрос:«Какое право США имеют давить на Германию, объявлять санкции швейцарской компании? „-но вопрос отпал, потому что ответ быстро пришел в голову — Право Сильного.
Это самый эффективный вид права на сегодняшний день.
А как связан СП-2 с Американской Системой Торговли и почему надо соблюдать Американские правила, т.е. не строить СП-2?-
А какое право имеет следственный комитет России открывать уголовные дела на украинских граждан, по обвинению в совершении преступлений на территории Украины?
-
На некоторые комментарии Вы очень оперативно реагируете.
Понятно, что Вы поддерживаете пользователей ava.md, публично одобряющих теракты на территории РФ.
Ваш вопрос к теме не имеет отношения.
Адресуйте лучше его в СК РФ в официальном виде.-
Мелк, Вы конечно имели в виду меня и миррора. Комментарий миррора я не помню, он ответит за себя сам.
Я не поддерживал террористический акт на какой-либо территории. Хотя бы потому что таковым его обявила террористическая организация ФСБ. (Что там на самом деле произршло никто не знает и вряд ли узнает) Я написал что мне жаль что был убит только один террорист из этой организации. Но так как я таким образом формально нарушил правила, то и не стал настаивать.
Но и с Вами, поддерживающего террористическое государство Россия, спорить не намерен.
На этом мы закончили общение, Вы упали в «черную дыру» России. -
Россия государство захватившее территории ряда стран, аннексировавшее территорию Украины, совершившее ряд преступлений против человечества и геноцида, ряд террористических актов на территории других стран с применением боевых отравляющих веществ и радиационных веществ. Согласно решениям ОБСЕ, ООН, ЕС, США, ЕСПЧ, Высоким Судом Лондона. Часть из этих преступлений было совершено организацией на которую напал Евгений Манюров. К вашему сведению даже нынешний российский режим не нашёл в себе наглости квалифицировать действия Евгения Манюрова как террористический акт. А посему неуважаемый вы со своим доносом сели попой в лужу. Лажайтесь и дальше. К вашему сведению вы являетесь агентом влияния России и тем самым предателем Молдовы. Мерзкой вам славы товарищ.
-
«российский режим не нашёл в себе наглости квалифицировать действия Евгения Манюрова как террористический акт.»-вначале эти убийства квалифицировали как теракт, потом отошли от этой версии, поскольку убийца не выдвигал никаких требований — просто убивал. Видимо, был не в себе.
Но такие убийства тоже нельзя одобрять. Поэтому Вы, по любому, экстремист, раз одобряете убийства.
И флер героя для психопата выглядит совершенно неуместно. Для вашей же версии о героизме было бы лучше если бы его признали террористом — тогда бы за его убийствами стояла бы какая-то идея, какое-то желание повлиять на власть. А в данном случае-просто психоз.
«К вашему сведению вы являетесь агентом влияния России и тем самым предателем Молдовы. „
-для вас многие предатели. Те, кто голосовали за Додона и ПСРМ — тоже предатели.То, что я выступил против теракта (на тот момент), против убийств — я тоже предатель по вашему и агент России. Это глупость.-
Евгений Манюров напал на гос учереждение точно так же как и те кто напал на поличейские отделения в восточный районах Молдовы а затем напали на молдавский ОМОН в Дубоссарах открыв по ним огонь.
И как те граждане, которых вы оправдываите которые напали на правительственные учреждения на востоке Украины и на воинские части убивая украинских граждан.
И как те российские военные которые захватили гос. учреждения украины в Крыму и блокировали а затем захватывали военные части угрожая убить семьи военнослужащих и прикрываясь мирным населением, как признался Путин.
Всё так?
Вы оправдываете государство которое напало на мою Родину и убивало моих соотечественников, а также окупационную политику этого преступного государства.
Поэтому да вы колаборант и предатель.
Те из моих соотечественников которые голосовали за Додона и его партию как за пророссийского политика — колаборанты, предатели. Напоминаю в годы второй мировой войны гитлеровцев встречали с цветами в том числе в русских областях. В СССР было 2 миллиона коллаборантов, это тех которые открыто служили на стороне противника а сколько было реално поддерживающих быть может раз в десять или двадцать больше. Их количество не является смягчающим обстоятельством.
Полюбите свою Родину для начала, а если не чуствуете что ваша Родина — Молдовам не МССР не МАССР, а именно Молдова, то не пачкайте её своим присутствием.-
«И как те граждане, которых вы оправдываите которые напали на правительственные учреждения на востоке Украины и на воинские части убивая украинских граждан.»
— найдите хоть один мой коммент, где я их оправдываю-
«Вы оправдываете государство которое напало на мою Родину и убивало моих соотечественников, а также окупационную политику этого преступного государства.»
— где я оправдываю оккупационнцю политику России и то, что Россия убивала ваших соотечетвенников? -
«Масса народа ворвалась в здание СБУ, но без применения оружия. Захватили СБУ, как и другие госучреждения. „
-
-
-
-
-
https://news.rambler.ru/incidents/43381834-vosstanovlena-kartina-napadeniya-na-priemnuyu-fsb-v-tsentre-moskvy/
«По предварительным данным, произошедшее квалифицируется как теракт ».
То есть на тот момент этот инцидент считался терактом-
«потом отошли от этой версии» — Пока не произведено следствие никто не имеет право квалифицировать то или иное деяние. Вы же настаиваите и дальше.
«просто убивал» — Это неправда.
«Вы, по любому, экстремист, раз одобряете убийства. И флер героя для психопата выглядит совершенно неуместно. Для» — Я вы уже вижу вы всё за всех решили, как настоящий чк-ист, сейчас ещё ставить к стенке начнёте.
«Для вашей же версии о героизме было бы лучше если бы его признали террористом — тогда бы за его убийствами стояла бы какая-то идея, какое-то желание повлиять на власть. » — Значит вы тоже считаете что массовое убийство украицев на донбасе гражданами Р.Ф. организованное государственными структурами Р.Ф. — является терроризмом?
Значит многочисленные убийства неугодных российской власти гражданами Р.Ф. — является терактами?
А действия властей Р.Ф. в подавлении мирных манифестаций, политические приговоры за участие в мирных демострациях или выражение своего мнения или веры — являются актами государственного террора?
Значит Р.Ф. государство террорист?-
"«потом отошли от этой версии» — Пока не произведено следствие никто не имеет право квалифицировать то или иное деяние. Вы же настаиваите и дальше."
-на чем я настаиваю?
"«просто убивал» — Это неправда.
-а как убивал? с удовольствием? проясните
"«Вы, по любому, экстремист, раз одобряете убийства. И флер героя для психопата выглядит совершенно неуместно. Для» — Я вы уже вижу вы всё за всех решили, как настоящий чк-ист, сейчас ещё ставить к стенке начнёте."
-что я за всех решил? не навязывайте мне не сделанных мною заявлений. Убийство, если оно совершено не по приговору суда, не в качестве самообороны, не во время военных действий является преступлением. Человек, которого вы публично называли героем, совершил убийство-не по приговору суда, не в качестве самообороны, не во время военных действий — является преступником. Вы, восхваляющий преступника — экстремист.
Все остальное, описанное вами, не дает юридического основания убивать людей, первых попавшихся сотрудников на охране офиса (совершать преступления) с риском для гражданского населения..(кстати, гражданский человек был ранен.) Вот именно против этого я и выступаю.-
"-на чем я настаиваю?" — На том что это якобы тер акт.
«а как убивал? с удовольствием? проясните» — Он пытался штурмовать здание. Был в проходной, там на него напали, и он отстреливался.
"-что я за всех решил? " — Что он террорист, убийца, Экстремист, преступник или имел психические отклонения. Меж тем этот человек не был осужден.
«Все остальное, описанное вами, не дает юридического основания убивать людей» — Он не напал на людей. На Любянке множество коммерческих заведений, станция метро, тем не менее Евгений не стрелял по гражданским. Лишь строго по нквд-шникам. НКВД-шники не случайные люди, а специально отобранные нелюди, так же как и гестаповцы. Прохожий мог быть ранен теми кто стрелял по Евгению.
В отличие от Германии в Р.Ф. не расформировали эту контору, не осудили её деятельность, не судили и не подвергли люстрации её членов. Это преступная организация созданная изначально в преступных целях.
Всё же напоминаю вам что вы оправдывали захват украинских государственных учреждений неизвестными лицами возглавляемыми гражданами Р.Ф.-
"-на чем я настаиваю?" — На том что это якобы тер акт."
— я же ясно написал.На ТОТ момент этот инцидент рассматривался как теракт. То есть сейчас я не настаиваю. Я же ниже так писал.
«а как убивал? с удовольствием? проясните» — Он пытался штурмовать здание. Был в проходной, там на него напали, и он отстреливался.
то есть как по вашему, он пришел с винтовкой и сказал так вежливо:«Здравствуйте. Я пришел штурмовать ФСБ. Отойдите от греха подальше»… а в него неожиданно стали стрелять.
https://www.newsru.com/russia/24dec2019/komendatura.html — сайт не прокремлевский
«Вечером 19 декабря бывший предприниматель Евгений Манюров попытался проникнуть в приемную ФСБ на Кузнецком мосту, а затем направился в сторону штаб-квартиры спецслужбы на Лубянке, 2. Там он открыл стрельбу, убив на месте сотрудника ДПС и ранив сотрудника ФСБ, который позже скончался в больнице. Еще пять человек пострадали, в том числе гражданский.» он ОТКРЫЛ стрельбу
"-что я за всех решил? " — Что он террорист, убийца, Экстремист, преступник или имел психические отклонения. Меж тем этот человек не был осужден.
То что он убийца, это же и вы признаете, он же убил, так?
Все должно делаться в цивилизованном порядке. Я никогда не приветствую убийства «по справедливости», поскольку они дают широкую базу для использования и создают опасные прецеденты.
«Всё же напоминаю вам что вы оправдывали захват украинских государственных учреждений неизвестными лицами возглавляемыми гражданами Р.Ф. » — интересно узнать, на чем вы основываете данный вывод-
И тогда когда вы упрекали Андриевского в необьективности, за то что он меня не заблокировал вы ещё не знали что это не тер акт? )))
Все данные о инциденте исходят от российских госорганов, которые изначально необьективны. Все издания боятся репресий быть обьявленными иностранными или нежелательными и т.д.
«интересно узнать, на чем вы основываете данный вывод» — " некоторые из боевых подразделений сепаратистов убивали? Да. И?
Это их объединяет с одиночкой -террористом, который вчера стрелял в охрану здания ФСБ? Это Вы хотите сказать?"
А ещё эта подозрительная безоглядная вера в российские источники хотя прекрасно знаете какая в Р.Ф. цензура. Опасения за безопасность работников репрессивного аппарата.
И не оправдывайтесь гуманностью. Если бы вы были гуманны то скорее обратили бы внимание на невинно осужденного Константина Котова. Или на преследование и осуждение Иеговистов. В россии есть кого пожалеть и это отнюдь не НКВД-шники.-
«И тогда когда вы упрекали Андриевского в необьективности, за то что он меня не заблокировал вы ещё не знали что это не тер акт? ))) — разумеется нет. Я же послал ссылку, где по предварительным данным это преступление СК квалифицировал как теракт. Хотя Андриевский необъективен.
Я гуманен. И не обязан писать тогда и то, что вам хочется.-
«Melc-Codobelc → A. Андриевский 16:37, Воскресенье
На некоторые комментарии Вы очень оперативно реагируете.
Понятно, что Вы поддерживаете пользователей ava.md, публично одобряющих теракты на территории РФ.» — Вы ещё не знали что это не тер акт? А ведь об этом стало известно в тот же вечер.)))
«ответственность за организацию террора и диверсий на территории Украины несут директор ФСБ РФ генерал Александр Бортников, начальник департамента контрразведывательных операций ФСБ генерал Дмитрий Минаев, начальник ГУ ГШ ВС РФ вице-адмирал Игорь Костюков.
… что против всех лиц, причастных к организации и выполнения терактов, возбуждены уголовные дела и эти лица должны быть внесены как террористы в базу Интерпола, и в санкционные списки.» https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/04/18/7212574/
Таким образом ФСБ является террористической организацией. Нападение на террористическую организацию не есть террористический акт, а скорее наоборот антитеррористический.
Получается что Евгений Манюров проводил атитеррорическую акцию.
«Я гуманен.» — Ваша гуманность несколько однобока или даже хуже необьективна. Гуманизм принято проявлять к жертвам, а не палачам.-
«Melc-Codobelc → A. Андриевский 16:37, Воскресенье
На некоторые комментарии Вы очень оперативно реагируете.
Понятно, что Вы поддерживаете пользователей ava.md, публично одобряющих теракты на территории РФ.» — Вы ещё не знали что это не тер акт? А ведь об этом стало известно в тот же вечер.)))
Вам стало, мне нет. И потом, А.Андриевский поддерживал пользователей, публично одобряющих теракты на территории РФ" (когда этот инцидент рассматривался как теракт).
«ответственность за организацию террора и диверсий на территории Украины несут директор ФСБ РФ генерал Александр Бортников, начальник департамента контрразведывательных операций ФСБ генерал Дмитрий Минаев, начальник ГУ ГШ ВС РФ вице-адмирал Игорь Костюков.
… что против всех лиц, причастных к организации и выполнения терактов, возбуждены уголовные дела и эти лица должны быть внесены как террористы в базу Интерпола, и в санкционные списки.» https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/04/18/7212574/
Таким образом ФСБ является террористической организацией. Нападение на террористическую организацию не есть террористический акт, а скорее наоборот антитеррористический.
Получается что Евгений Манюров проводил атитеррорическую акцию.
— а у Манюшина был документ на право проведения антитеррористического акта? или хотя бы Украина взяла на себя ответственность за действия Манюшина? И сложно представить, что задание Украины было стрелять в первых попавшихся фсб-шников. Отсюда вывод: ничего общего между Турчиновым (СНБО) и Матюшиным не было, поэтому его неадекватные действия нельзя ни с какой точки зрения назвать антитеррористической операцией.
«лица должны быть внесены как террористы в базу Интерпола, и в санкционные списки» — и что, внесены?
и потом, даже если эти лица виноваты, то причем здесь фсб-шники на охране? типа в одной организации? это не правовой подход.
«Я гуманен.» — Ваша гуманность несколько однобока или даже хуже необьективна. Гуманизм принято проявлять к жертвам, а не палачам.
— Я и проявляю к жертвам.-
«И потом, А.Андриевский поддерживал пользователей, публично одобряющих теракты на территории РФ» — Где и когда?
«а у Манюшина был документ на право проведения антитеррористического акта? или хотя бы Украина взяла на себя ответственность за действия Манюшина?» — А причём тут Украина?
Вы вот обвиняли тут в поддержке терроризма меня, но вас не наделяла такими полномочиями Р.Ф. и не признавала вас своим представителем. Тем более что это внутрироссийский документ. У вас есть полномочия на подобные заявления? Всё правильно?
А Манюрову кто может выделить подобный документ, генерал Врангель последний руководитель Российского государства, Керенский председатель совета министров Российской республики? Они умерли.
«Я и проявляю к жертвам.» — В них бросили пустую пластиковую бутылку и они испугались? Из этой категории ваши «жертвы».-
«И потом, А.Андриевский поддерживал пользователей, публично одобряющих теракты на территории РФ» — Где и когда?
— вы специально недочитываете?(когда этот инцидент рассматривался как теракт).
«а у Манюшина был документ на право проведения антитеррористического акта? или хотя бы Украина взяла на себя ответственность за действия Манюшина?» — А причём тут Украина?
Вы вот обвиняли тут в поддержке терроризма меня, но вас не наделяла такими полномочиями Р.Ф. и не признавала вас своим представителем. Тем более что это внутрироссийский документ. У вас есть полномочия на подобные заявления? Всё правильно?
Вы же мне ссылку прислали на слова Турчинова, а теперь спрашиваете, причем здесь Украина?
«Вы вот обвиняли тут в поддержке терроризма меня, но вас не наделяла такими полномочиями Р.Ф. и не признавала вас своим представителем.»-разумеется, нет.Не понимаю вообще, о чем вы?
«Тем более что это внутрироссийский документ. У вас есть полномочия на подобные заявления? Всё правильно?» — какой документ? какие заявления? вы о чем вообще?
Вы прислали ссылку. Там Турчинов утверждает, что "«ответственность за организацию террора и диверсий на территории Украины несут директор ФСБ РФ генерал Александр Бортников, начальник департамента контрразведывательных операций ФСБ генерал Дмитрий Минаев, начальник ГУ ГШ ВС РФ вице-адмирал Игорь Костюков.
… что против всех лиц, причастных к организации и выполнения терактов, возбуждены уголовные дела и эти лица должны быть внесены как террористы в базу Интерпола, и в санкционные списки.»
Потом вы пишите, что «Таким образом ФСБ является террористической организацией. Нападение на террористическую организацию не есть террористический акт, а скорее наоборот антитеррористический.
Получается что Евгений Манюров проводил атитеррорическую акцию.»
Я и спрашиваю, по каким признакам можно определить, что матюнин проводил именно антитеррористическую операцию, а не просто палил в любых фсб-шников из личной неприязни?
или у вас это одно и тоже?
2 убитых, 5 раненых-жертвы.-
В чём выражалась поддержка Андриевским тех кто якобы оправдывал терроризм?
А вам показал что ФСБ признана террористической организацией, не только мной, как вы думали.
Меж тем документ по поводу инцидента является внутренним. Не был международным и не имел никакого отношения к Молдове. Вы же наделили себя полномочиями упрекать в поддержке и оправдании терроризма меня и других пользователей и требовать от модератора противоправных действий в ограничении прав некоторых пользователей этого форума.
«по каким признакам можно определить, что матюнин проводил именно антитеррористическую операцию, а не просто палил в любых фсб-шников из личной неприязни?» — Любых кгб-шников он мог убивать где угодно не обязательно на лубянке. Причём тихо в уголочке по одному.
Он пытался войти в здание. Его не пустили и начали в него стрелять. Он отстреливался от нападавших. Было видно что он отдалился от здания Лубянки, возможно пытался уйти.
Получается что он хотел войти, а его убили террористы.
«2 убитых, 5 раненых-жертвы» — Члены террористической организации покушавшиеся на жизнь Евгения убиты и ранены при самообороне.-
Он Вам даже предупреждения не вынес.
«А вам показал что ФСБ признана террористической организацией, не только мной, как вы думали.» — я так не думал. Только это признание не дает право убивать их подряд, угрожая и гражданским.
«Меж тем документ по поводу инцидента является внутренним. Не был международным и не имел никакого отношения к Молдове. Вы же наделили себя полномочиями упрекать в поддержке и оправдании терроризма меня и других пользователей и требовать от модератора противоправных действий в ограничении прав некоторых пользователей этого форума. » Почему я себя наделил? Админ наделил, установив кнопку «пожаловаться».И не противоправных, а правовых, поскольку публичное одобрение убийства как преступления(даже если не теракта) должно пресекаться.
Источник сообщает, что он открыл стрельбу. Дайте мне другие данные, что стрельбу открыли вначале в него.-
«Он Вам даже предупреждения не вынес.» — За что? За внутренний инцидент на территории РФ?
«Только это признание не дает право убивать их подряд, угрожая и гражданским.» — Это так поступала Р.Ф. в Сирии когда ковровыми бомбардировками иничтожила 2 миллионый Алеппо? Или в Норд-Осте когда вместе с террористами потравили заложников газами? Или в Беслане когда российские спецназовцы вместе с террористами убили десятки детей?
Террористов необходимо ликвидировать(можить) даже в сортире, как сказал Путин.
«Админ наделил, установив кнопку «пожаловаться».И не противоправных, а правовых, поскольку публичное одобрение убийства как преступления(даже если не теракта) должно пресекаться.» — Вы не одобряете проведения антитеррористической операции? Ликвидации террористов?
Вы не имеете полномочий добиваться принятия в Молдове внутренних российских документов. И запрещать в Молдове обсуждать инциденты которые происходят зарубежом.
«Источник сообщает, что он открыл стрельбу. Дайте мне другие данные, что стрельбу открыли вначале в него.» Источник, террористическая организация ФСБ. Я террористам не верю.
Есть факт Евгений вначеле зашёл в одно здание, потом его направили в другое. Он шёл мирно, ни на кого не нападал.
Во время инцидента была видна автоматная очередь по фасаду здания. У Евгения небыло автоматического оружия.
Он шёл с тренировки и у него был спортивный карабин, в него начали стрелять, он отстреливался и уходил.-
Мы заходим на новый круг, ну что-же…
1.«Он Вам даже предупреждения не вынес.» — За что? За внутренний инцидент на территории РФ?
— За то, что вы человека, убившего и ранившего других людей, назвали героем. Таким образом одобрили то, что он сделал.
2.Это так поступала Р.Ф. в Сирии когда ковровыми бомбардировками иничтожила 2 миллионый Алеппо? Или в Норд-Осте когда вместе с террористами потравили заложников газами? Или в Беслане когда российские спецназовцы вместе с террористами убили десятки детей?
— вам не о чем говорить? есть куча других тем, которые также не имеют отношения к юридической квалификации действий Манюрова.
3."«Админ наделил, установив кнопку «пожаловаться».И не противоправных, а правовых, поскольку публичное одобрение убийства как преступления(даже если не теракта) должно пресекаться.» — Вы не одобряете проведения антитеррористической операции? Ликвидации террористов?"
— опять вопрос — кто уполномочил Манюрова вести антитеррористическую операцию? Кто определил юридический статус убитых фсб-шников как тероористов и присудил им наказание «убийство»?
Тем более что украинские решения действуют только на территории Украины.
4.Есть факт Евгений вначеле зашёл в одно здание, потом его направили в другое. Он шёл мирно, ни на кого не нападал.
Во время инцидента была видна автоматная очередь по фасаду здания. У Евгения небыло автоматического оружия.
Он шёл с тренировки и у него был спортивный карабин, в него начали стрелять, он отстреливался и уходил.
— дайте мне ссылку, подтверждающую вашу версию.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
DВы немного смещаете акценты, еще скажите какое Право имеет Собственник Предприятия увольнять и штрафовать работников. Это не Право Сильного, это Право Собственника. И Германия и Россия заработали свои Деньги работая на США и соблюдая Правила США, сейчас они решили сами устанавливать Правила, реакция собственника стандартная в начале штрафы потом увольнения
-
Dufa, так я просто не в курсе очень важных обстоятельств.
Особенно вот здесь: «Это не Право Сильного, это Право Собственника. И Германия и Россия заработали свои Деньги работая на США и соблюдая Правила США,»
То есть США — собственник России и Германии?
А в каком документе это зафиксировано?-
DНе передергивайте США после Второй Мировой Войны стали собственником Мировой Экономики,
По моему это подразумевали Бреттон-Вудские соглашения для Германии, соглашения 91 года после распада СССР для России-
Не хрена се, я передергиваю?!
«Это не Право Сильного, это Право Собственника. И Германия и Россия заработали свои Деньги работая на США и соблюдая Правила США» — это писали вы.
дайте ссылку на документ, где закреплено право собственника США на Россию и Германию.
Прямым текстом.
-
-
-
-
Еще раз повторю вопрос:
То есть США — собственник России и Германии?
А в каком документе это зафиксировано?-
DЕще раз отвечаю США Собственник, Германия и Россия наемные работники, Зафиксировано в пакете Бреттон-Вудских документах. Не передергивайте, если Германию и Россию не устраивает работать на США, пусть создают свою Экономическую Систему
-
-
DЕсли Вам нечего делать погуглите Бреттон-Вудские соглашения и следствия из них, хотя бы те что касаются что $ — Мировая Валюта :)))
-
Итак:
1.К Вас нет документа, который бы фиксировал, что США являются собственником Германии и России.
2.Соответственно вот это "«Это не Право Сильного, это Право Собственника. И Германия и Россия заработали свои Деньги работая на США и соблюдая Правила США,»-ложь.
Отсюда п.3 — вы -лжец.
все остальное-отмазки путем вольных и натянутых интерпретаций.
Дюфа, вы пытаетесь понравиться Андриевским, только зря, они-люди прагматичные, за такую тупую и лживую и неубедительную пропаганду платить Деньги не будут.-
DДа не нервничайте Вы так :))). Вижу Вам очень сложно принять очевидный для всех в США и многих в Мире факт, что США Собственник Мировой Экономической Системы это противоречит тем установкам которые в Вас загружает Российская Пропаганда.
Кто то из Великих сказал Опыт Критерий Истины, санкции показывают Кто Хозяин Мировой Экономической Системы, а кто в этой системе наемный работник.
Думаю Пока по крайней мере я финансово тверже стою на ногах, чем Хозяева этой замечательной площадки на которой мы можем обмениваться мнениями :)))-
это отмазки.
Юридически США не являются собственниками ни РФ, ни Германии.
Санкции и вмешательства США не имеют никаких иных в основе прав, чем право сильного.
Деление вами стран на собственников и наемных работников имеет право на существование только в вашем сознании, никакой правовой основы у него нет.
СП-2 никакого отношения к амер.системе торговли не имеет. Это — суверенное дело европейских держав.
«Думаю Пока по крайней мере я финансово тверже стою на ногах, чем Хозяева этой замечательной площадки на которой мы можем обмениваться мнениями :»- не думаю, что у вас есть основания делать такие выводы.-
D«СП-2 никакого отношения к амер.системе торговли не имеет. Это — суверенное дело европейских держав.»
Имеет, все свои Деньги Европа зарабатывает в США, если США закроет свои Рынки для Европы, Европа Банкрот.
«Это — суверенное дело европейских держав.»- ради бога уйдите с с Рынка США, не мешайте развиваться Промышленности США, платите за защиту США сколько это реально стоит или защищайте себя сами и стройте что хотите :)))
«не думаю, что у вас есть основания делать такие выводы.»- я предоставил Вам информацию, проверка ее на достоверность Ваши проблемы :)))-
Это — не правовая позиция, а позиция шантажа. Она эффективна, безусловно -но это шантаж.
-
DВы серьезный человек не надо Лирики, Реальный Бизнес — есть Реальный Бизнес и Правило Рычага никто не отменял :)))
-
С последним могу согласиться, поэтому подытожим. Как известно, есть ситуация де-юре и де-факто.
Часто они совпадают, но бывает что и не совпадают. Де-юре Германия и РФ — это суверенные державы, которые могут сотрудничать друг с другом без ограничений со стороны третьих стран. Де-факто есть третья страна США, которая является самой влиятельной страной в мире и от которой в разной степени зависят РФ и Германия. Германия больше, РФ меньше — но зависимости есть. А также от США зависят еще многие другие страны (может кроме КНДР). США пытается, и успешно, применить свое влияние и рычаги давления в отношении сил, могущих ослабить в какой-то перспективе ее гегемонию.
Мне не понравилось то, что вы попытались весьма беспардонно под ситуацию де-факто подвести статус де-юре. Важно разделять все таки эти ситуации, поскольку баланс сил может измениться и это будет нормально, а не нарушением каких-то юридических принципов.-
DКроме де юре есть и не формальные договоренности которые как раз и отражают де факто :)), это классика меняется расстановка сил и все договоренности превращаются в пыль. Еще Маккиндер об этом писал, что любые договора имеют смысл только тогда когда они отражают Реальную Расстановку Сил.
Насчет того что Германия Суверенная Держава Вы меня рассмешили, Украина как государство более состоявшееся чем Германия, Германия даже свою безопасность сама не может обеспечить, без Рынков США Германия Банкрот.-
«Кроме де юре есть и не формальные договоренности которые как раз и отражают де факто » — в корне не согласен. де-факто потому и называется де-факто, что это ситуация отражающая фактическое состояние дел, вытекающая из предшествующих событий и процессов, которые далеко не ограничиваются некими неформальными договоренностями. И об этих договоренностях Вы знать не можете, потому что они неформальные — можете только делать какие-то выводы из источников, о них повествующих, а это тоже интерпретации. Одним словом, спекуляции.
«Германия Суверенная Держава Вы меня рассмешили,» — я же написал, это де-юре, или вы не согласны?
что смешного?-
DА ну если де юре то Вы правы, но все равно смешно с Германии как они надувают щеки и еще вспомнилось как эта неадекватная женщина Меркель пыталась Трампа жизни учить :))
-
-
-
-
-
То есть, когда Россия пытается шантажировать своим газом всех соседей, это хороший шантаж. А когда США нагибает и шантажирует Россию, это плохой шантаж. Так?
-
-
-
-
Договор заканчивался 31 12 19, заключённый 2009 Тимошенко и Путиным. 2 договора заключили: для Украины и транзит через Украину. Украина перестала закупать газ у РФ несколько лет назад. Забыли, как Украина отбирала из хранилища газ, предназначенный для ЕС? Поэтому, РФ и возмутилась таким поведением Украины. Причём здесь арбитраж?
-
-
D«Причём здесь арбитраж»
РФ отказывалась платить Украинские Деньги по Арбитражу который сама же и выбрала по Договору.
«Договор заканчивался 31 12 19, заключённый 2009 Тимошенко и Путиным. 2 договора заключили: для Украины и транзит через Украину. „
Путин подкупил Тимошенко и был заключен мошеннический договор.
“Забыли, как Украина отбирала из хранилища газ, предназначенный для ЕС?» Считаю что Украина и Ющенко делали все правильно, это был единственно возможный способ защититься от мошенничества Газпрома-
-
D«В чем же он (договор) мошеннический?»
В полном отказе от предыдущих договоренностей, целом ряде серьезных необоснованных уступок со стороны Украины, Глава Нафтогаза, а он в отличие от Тимошенко специалист даже под сильным давлением не подписал его.
При Викторе Андреевиче и Викторе Федоровиче высококлассные юристы проанализировали этот договор, он по по содержательности сравним с договором по которому Байгужин разводит своих дурочек. За что справедливо при Викторе Федоровиче Тимошенко и осудили-
-
-
В 2011 Тимошенко посадили на 7 лет за лоупотребление служ.положением и ущерб Нафтогазу. В начале 2014 ее освободили как политзаключенную.
Что получается:
1. инициаторы освобождения (Яценюк, Турчинов) правы, она была политзаключенная — но тогда контракты по газу, заключенные ЮТимошенко, были безупречны с юр.т.з.
2. Ее освободили неправильно, но тогда почему? К России никаких симпатий у освободителей не было.
Получили взятки? Фактов нет. Да и предполагать такое сложно — это же главные революционеры, цвет нации.
Что выбираете?-
И что интересно, после освобождения ее ни разу по делам с газовыми сделками в суд не вызывали.
Наверно там таки все в порядке? -
-
DВы меня не поняли, пишу подробнее, Тимошенко освободили, потому что Яценюку и Турчинову это было выгодно в борьбе за Власть обычная Реальная Политика, Украинская Система Сдержек и Противовесов
-
2014, 22 февраля… Киев. Революционеры пришедшие во власть с резко отрицательным отношением к России, освобождают политика, который был посажен за нанесение крупного ущерба экономике Украины в пользу России. Массово этот жест был поддержан. Не странно? Тем более что освобождают конкурентную фигуру на политическом поле.
Турчинова сменил Порошенко, того сменил Зеленский. А Тимошенко все на свободе, ничего ей не предъявляют, хотя по газу идут жесточайшие дискуссии. Не странно?
Может таки нормальные те контракты были?-
DМоя Версия, Идет Борьба за Власть в начале между Петром Алексеевичем и Турчиновым Силы примерно равны Атаковать Группу Тимошенко распылять Силы, далее идет Борьба за Власть между Петром Алексеевичем, Игорем Валерьевичем, Арсеном Борисовичем с переменным успехом Атаковать Группу Тимошенко это распылять Силы, а это глупость. Не понимаю что Вас удивляет, обычная Реальная Политика. Да еще Немцам это мошенничество было выгодно, Турчинов и Петр Алексеевич Немцев считали союзниками и не хотели с ними ссориться, опять Реальная Политика
-
Я ссылаюсь на конкретные факты, а вы оперируете домыслами. Причем совершенно далекими от тех реалий.
«Идет Борьба за Власть в начале между Петром Алексеевичем и Турчиновым»-в чем она выражалась? не было там борьбы, Турчинов вполне комфортно себя ощущал как временная фигура в должности ио.
Все решал Пайетт — он и определил места Порошенко, Турчинова, Коломойского и Авакова в иерархии.
«Атаковать Группу Тимошенко это распылять Силы, а это глупость.»-странно, по такой логике, вообще освобождать Тимошенко — так бы и группы никакой не было бы.
Впрочем ладно, вы свои аргументы продемонстрировали, я их понял.-
DСпорно, Ваши факты тоже очень похожи на домыслы.
«Все решал Пайетт ».
Откуда Вам это известно, Вы были помошником у Посла США на Украине в этот период, может были Советником кого то из Влиятельных Украинских Игроков в этот период.
Если Вы были советником Коломойского, то тогда что Вы делаете в Молдове, где Денег значительно меньше чем на Украине :)))-
«Все решал Пайетт »-вы не согласны?
Освободили Тимошенко 22 февраля, какая там могла быть борьба между теми кого вы перечислили.
не был я советником никого из укр политиков-
DНу это Ваша Модель Мира, моя модель Мира борьба за Власть и Ресурсы не прекращается никогда, особенно когда свергают Правителя, идет борьба за его Ресурсы.
Вы преувеличили возможности Пайетта на тот момент, Вы черпаете информацию из открытых источников она не всегда достоверна-
У общения с вами есть плюс и минус. Плюс — вы вежливый собеседник. Минус — вы упрямый собеседник. Когда у вас нет фактических аргументов, вы переходите в теоретизирования, как в данном случае.
22 февраля 2014 освободили Тимошенко. Какая тогда борьба между Турчиновым, Порошенко и т.п.?
«Вы преувеличили возможности Пайетта на тот момент, Вы черпаете информацию из открытых источников она не всегда достоверна » А у вас закрытые источники?
А ссылаться на закрытые источники — это тоже спекуляция. Если каждый будет на них ссылаться?-
DВы были в Киеве во время этих событий? У Вас есть сказки которые Вы узнали из газет, у меня сказки которые я узнал от знакомых которые были в Киеве в этот момент и частично были вовлечены в передел Ресурсов. По факту у нас обмен мнением не о чем. Вы мне втираете что то про какую то рафинированную политическую жизнь, я Вам про свое видение политической жизни. Вы считаете информацию из открытых источников фактами, я нет. Мы так до бесконечности Андриевским форум будем засорять :))
«22 февраля 2014 освободили Тимошенко. Какая тогда борьба между Турчиновым, Порошенко и т.п.?»
Какая какая за Деньги и Ресурсы Януковича, а то на Фига они ЕГО СВЕРГАЛИ, захватить его активы, Вы все это прекрасно понимаете, только пытаетесь меня раздергивать :)))-
«Какая тогда борьба между Турчиновым, Порошенко и т.п.?»
похоже слово „тогда“ вы неверно истолковали. Это не значит, что борьбы не могло быть. Это значит что именно 22 февраля 2014 ее не было. -
Хотя и до избрания Порошенко Президентом ее тоже по большому счету не было. США, надо отдать должное, разрулили все между ключевыми персонажами очень грамотно.
-
Ресурсы были распределены достаточно безконфликтно и на июнь 2014 власть была полностью консолидирована.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Учитывая то, что никто из политиков Украины после Януковича не использовал тему газовых контрактов для давления на Тимошенко, при общем абсолютно отрицательном отношении к России и хайповости этой темы, я склонен считать, что контракты соответствовали юр.нормам.
-
DПочему тогда Газпром проиграл Украине дело в Стокгольском Арбитраже, если было там все юр. нормально и как Вы пишите результат бы был другой
-
Так не из-за Тимошенко. Украина нарушила принцип «бери или плати», Газпром недодал на транзит. В итоге Газпром оштрафовали за недодачу на транзит, а Украину «в связи с тяжелым экономическим положением» — нет
-
-
-
DСмысл, если хотите погуглите и посмотрите Украинские сайты, вроде в кратце в ходе постов я Украинскую версию изложил. А так Вы сторонник Российской Версии Ваше право, только не надо других грузить своими заблуждениями :))
-
только не надо других грузить своими заблуждениями :))
вы интересную позицию заняли — пишите домыслы, сами советуете мне гуглить, но считаете что я гружу заблуждениями…
ой ой ой
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Это санкции за нарушение Россией международного права. США является гарантом территориальной целостности Украины согласно будапештскому меморандуму. Пока Россия не вернёт украденное против неё и ее агентов влияния будут вводиться санкции.
-
-
-
-
-
-
И Россия вводит. Против Молдовы, Украины, Грузии, Белорусии, ЕС когда ей что то не нравится. Захватывает территории соседних стран. Оккупирует часть Молдовы, снабжает оккупированные районы газом, а долг вешает на Молдову и Молдову же заставляет покупать электричество и тем самым содержать окупантов. Это Россия! Государство террорист и окупант!
-
Здесь был комментарий, который удалил модератор
-
Не рвите жилы и голос, досторочт русские сами свою трубу, ещё надо знать что труба не только русским принадлежит, там есть большие интересы, а что до подрядчика то он сам попал в задницу своими решениями, он отказался а значит и платить не будут, русские имеют чем достроить, а вот поляки и за чего в основном США рвут пупок против этой трубы точно на этот раз будут посланы основательно.
США и торговля это ещё ни что, и то что Европа обнищяла и за санкций приведет годков через 10 к скандалу с США основательно, если этот союз ещё до того времени не сгинет, потому что все ведущие страны ЕС поняли что они натворили с этим союзом, это кабала, ведущие страны ЕС попали в ловушку где нищие страны из Прибалтики и бывшие договорники варшавские, трахают всех и где есть те кто с США шалавят а есть те кто тянут воз, это не по понятиям, и это будет уничтожено.
Англия не просто так из этой кабалы уходит с большими тратами но уходит, это звоночек, а итальянцы с французами и немцами, уже стонут, что не видно что поляки заеб… и их вдоску а травит их США, или что итальянцы в разы ремень стянули и за потери рынка России.
Что ещё странно, так то что как из России вывозили все в том числе и миллиарды долларов так и вывозят, а санкции в виде ограничений виз или что там они ещё ограничили, они липовые, скоро все увидят как немцы сбесятся против тех кто в европесучит.
