Немецкий историк о том, что его шокировало в статье Путина о войне

Специалист по Восточной Европе, историк Карл Шлёгель в интервью DW рассказал, почему не нашел ничего нового в статье Владимира Путина о Второй мировой войне, и от чего "волосы встают дыбом".

Материал

Комментарии 55

Войти
  • # Влад
    Маленький «ликбез» за неполные 2 часа для путинских холуёв и его самого реваншиста: https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc
  • # Mihail Rusu
    О том что В.Путин это реваншист и имприалист было четко им продемонстрировано сразу по выходу РФ из обязательств взятых в Стамбуле в 1999 году.
    • # Votruba Mihail Rusu
      О том что в России крепнут реваншисткие настроения было видно еще за несколько лет до Путина.
      Путин не какой-то гигант поднявшийся один из демократической России, он продукт времени и «элит» того времени.
      • # Грима Votruba
        «в России крепнут реваншисткие настроения»

        А вы чего хотели?.. чтоб Россия после развала СССР, продолжала разваливаться, платила и каялась?
        Щаззз сказали вам россияне… России каяться не за что… впрочем как и нынешним белым не за что каятся перед неграми…
        Вотруба ты как представитель белой расы, уже извинился перед неграми?.. ножки им помыл?

        • D
          # Dufa Грима
          Причем здесь Вотруба к полит технологиям Демократической Партии США по раскачиванию ситуации в США, Афроамериканцам ноги моют проплаченные Демократами актеры, Демократы считают что это как то им поможет в борьбе за Белый Дом.
          Вы лучше объясните маниакальную трусость Путина, который в самый ответсвенный момент слился в бункер и бросил страну, этим он очень похож на старика Байдена, этот Дегенерат прятался и прячется на своем ранчо прям как Путин два сапога пара :)))
        • # Mihail Rusu Грима
          Реваншизм у империй бывал.Не ново. И Российская не исключение. Но время империй окончилось.Это надо понять и принять, как приняли это ведущие нации Европы. Эта форма уже стала мешать развитию и поэтому от нее отказались.Не желание России поступить также сдерживает ее развитие. Но от распада ей не уйти, хоть с 10 тью Путиными.Это обьективный процесс.Да, болезненный… но как видим имперцы: англо саксы, французы, испанцы, итальянцы, немцы никуда не пропали, а наоборот ушли в развитии дааалеко вперед.
          • # Грима Mihail Rusu
            А причём тут империи?
            По ходу уже само существование государств мешает «развитию»!.. Объективный процесс!!!)))
            А будущее за кем?.. или чем?
            Одно единое общее демократичное управление?.. так это утопия… для успешного развития нужна конкуренция… а Земле с кем конкурировать?.. с марсианами?
            Тогда другой вариант… Частные корпорации… тут с конкуренцией и развитием будет всё окей!
            Смущает вот только слово «частные»… со всеми последствиями такой конкуренции…

            Да и по поводу РАЗВИТИЯ!.. а куда и за чем бежим?.. за счастьем?.. или за спичками?
            • # Votruba Грима
              "… а Земле с кем конкурировать?.. с марсианами?..."
              То что ты назвал конкуренцией, на самом деле жестокая бескомпромисная война. Не конкурирует твой Путин ни с кем, и не будет потому что не может конкурировать. Сказал же Володин: после Путина будет Путин.
              Значит холодная война будет до последнего путинского ватника.
              А вот что реально будет, никто не знает. Какая-то общность будет, говорящая на какой-то англокитайской смеси, и ивановы будут, и петровы. А вот путиных не будет, потому что и володиных и сурковых шаманов-шарлатанов тоже не будет.
              • # Грима Votruba
                "«Сказал же Володин: после Путина будет Путин.»"

                Хорошо сказал Володин!.. подразнить вас не грех)))
        • # Votruba Грима
          Виктор Федорович, я тогда посмотрел тот знаменитый ролик, ссылки на него, упоминание его в русскоязычном интернете было массовое. И молдавская помоечка пойнт.мд конечно тоже отметилась. Но я почитал и комментарии на других ресурсах по этому поводу. Сами негры, или черные, я не очень соблюдаю политкорректность как ты знаешь, были шокированы этим «таинством». Перебор, таков был общий вердикт.
          Само «таинство» на самом деле очень странное… ноги моют пастору и его жене, или кем она там ему приходится. Странно потому что протестанткские пасторы не имеют права жениться. Понимаешь? Нашли каких-то еб… ых, и на этом примере русскоязычные расисты издеваются над белыми американцами.
          Я не американец, и у меня нет таких чернокожих друзей, которые ждут что я им ноги помою. У меня нормальные друзья.
          А вот ты, как русскоязычный расист, возвращался бы к этому «таинству» еще много-много раз. Если бы не мое разоблачение твоего расисткого нутра.
          • # Грима Votruba
            «Странно потому что протестанткские пасторы не имеют права жениться. Понимаешь?»

            Понимаю Вотруба… но протестантские пасторы имеют права жениться…
        • # Votruba Грима
          Что касается реваншизма. Виктор Федорович, а что, между этими крайностями, — реваншизм и " разваливаться, платила и каялась" нет и не было «золотой середины»?
          Была, но «плачущие ястребы», это я так называл Михаила Леонтьева еще когда он вел передачу Однако, закономерно выбрали реваншизм.
        • # mirror Грима
          России достался весь пенсионный фонд СССР и золотовалютные резервы, всё ядерное оружие СССР, весь советский космос и почти вся советская армия. Хотя строили всё это вместе. Несмотря на это, никто от России не требовал и не требует чтобы «платила и каялась».

          У России было два варианта развития.
          Прогресивный для неё, вложить все средства в себя, например действительно создать «сколково», продать иностранным автомобильным компаниям автозаводы и вынудить их сделать новую русскую волгу, ладу, уаз, москвичь, построить новую многоколейную скоростную ж.д. между Шанхаям и Гамбургом и такой же автобан став транспортным хабом. Настроить газовых или атомных электростанций и запитать ими всю европу и азию. Стать союзником ЕС и частью западного мира.

          И реваншистский путь Николая первого, Александра третьего — Николая второго, Сталина-Брежнева. Агресивную внешнюю политику пытаться воссоздать СССР или хотябы Варшавский договор, дружить с диктаторами и собачиться с западом, затеять новую холодную войну. И как во все предыдущие разы проиграть в новой холодной войне.
          К сожалению россияне выбрали второй вариант. И расплатой за это будет новый распад, куда более болезненный чем предыдущий.
          • # Votruba mirror
            "… И реваншистский путь Николая первого..."
            Я не вижу реваншизма в действиях Николая Первого. Его ближневосточная, антиосманская кампания была более ранней мечтой российских царей. Александра (Первого) и Константина (несостоявшегося) назвали так имено как властителей на руинах Османской империи и в Греции.
            Реваншистом, однозначно, был Александр Второй, это же он руководствовался горчаковским «Россия не сердится, Россия сосредотачивается».
            doc.histrf.ru/19/tsirkulyarnaya-depesha-ministra-inostrannykh-del-rossii-a-m-gorchakova-k-predstavitelyam-rossii-pri-/
            Циркулярная депеша министра иностранных дел России А.М. Горчакова к представителям России при дворах держав, подписавших Парижский трактат 1856 года
            "… После Крымской войны перед Россией стояли задачи выйти из международной изоляции, освободиться от унизительных ограничений Парижского трактата и ПРОДОЛЖИТЬ ЭКСПАНСИЮ НА ЮГ – на Балканы и в Азию. Эти задачи решал министр иностранных дел России в 1856-1882 гг. А. Горчаков..."
      • # mirror Votruba
        Даже раньше. Приказ Ельцина по которому военные части бывшей советской армии в левобережье перешли к Росии, захват многих судов черноморского флота которые полагались Украине. Захват молдавских городов по сценарию который позже был применён российскими боевиками в Украине и этнические чистки грузин в Абхазии. Это 92 год. Ельцинский расстрел парламента и конституция 93-го года, которая дала ему абсолютную власть. А в 94-ом году начали производить «новичок», после того как лживо подписали декларацию о зепрете химического оружия и американцы на свои деньги уничтожали старое советское хим оружие. В этоже время на американские деньги, поскольку в россияне всегда жаловались на бедность, уничтожались, согласно договору ракетоносители среднего радиуса и… разрабатывали «эскандеры» с возможностью сделать их среднего радиуса и поставить на них ракеты.
        В 99-ом, после дефолта, когда российские обыватели питались продуктами присланными западными благотворителями, русские солдаты захватили аэропорт в Приштине.
  • # Votruba
    Путин не только не сказал ничего нового в анонсированной еще полгода назад статье, он еще раз подтвердил свой вклад в использовании истории в политических целях. И занимался он этим не с прошлого года, когда европейцы поставили сталинский режим на одну доску с гитлеровским, а с самого прихода к власти двадцать лет назад. Только делал он через всякие «независимые» сми и ресурсы, а сейчас, когда победобесие достигло всенародного одобрения, можно и самому выйти с этими ОБИДАМИ.
    Как представитель террористической организации, Путин прячет деяния и сам сталинский режим за спинами миллилонов советских граждан. В Газете.ру есть статейка о статье Путина:
    https://www.gazeta.ru/army/2020/06/20/13123963.shtml
    Как и положено Газете, статья тенденциозна и призвана защитить точку зрения Путина. В статье упоминается статья министра иностранных дел Германии, но ссылки, как и положено путинским сми не дает.
    Там в конце очень путинский прием — спрятать сталинский режим за спинами простых советских граждан. (Пусть и поддерживающих его):
    «Авторы указали, что те, кто пытаются представить другие народы в качестве преступников, искажают историческую правду.»

    Я думаю, Лео читал, или может найти эту статью, интересно, сманипулировал автор статьи в Газете, или это министр придерживается таких взглядов?
    • # Грима Votruba
      «но ссылки, как и положено путинским сми не дает»".

      А самому поискать никак?
      https://www.spiegel.de/politik/deutschland/keine-politik-ohne-geschichte-a-d74deffe-c0f3-4ff7-a6af-dc713e74c6f3
      • # Votruba Грима
        Уважающие себя СМИ действительно дают ссылки, прячут их за ключевыми словами окрашивая в другой цвет. А вот комсомольские прос… ки, потому что путинские потихоньку становятся похожи на КП, таки не дают.
        Но здесь был и второй мотив обращаться к Лео, незнание немецкого. Гугл переводчик не совсем ещё корректно передает смысл.
      • # Votruba Грима
        Сходил по твоей ссылке, статья за 7-ое мая, а не 10-го. Но это не принципиально, ошибка скорее, таких сегодня в спешке много.
        Ну и перевел как смог Гуглом, не думаю что точность перевода имеет в данном случае значение. Автор из Газеты.ру правильно передал ее суть.
        Потому и на мой вопрос Лео могу сам себе ответить: да, это министр придерживается таких взглядов. Здесь правда есть нюансик — неизвестна его реакция на статью Путина.
        А по статье Мааса от 7-го мая такой вопрос: когда он думает ноги Путину мыть? Для лучшего омовения он мог бы это проделать вместе с президентом Германии
        • # Грима Votruba
          А зачем им Путину ноги мыть?..
          Был трибунал… германский нацизм осудили… Нынешняя Германия не обязана каяться за грехи предков… Всё!
          А вот чего у вас свербит в заднице?
          Хотите осуждения сталинизма?.. ну так в СССР его давно осудили…
          Слушай, а чего вы не создали трибунал по сталинизму сразу же с началом холодной войны, а?
          По горячим так сказать следам обвинили бы СССР и Сталина в развязывании ВОВ?
          Это ведь был бы такой пропагандистский удар по СССР и его сторонникам?
          Чего это вы сейчас задним умом вдруг поумнели?
          • # Votruba Грима
            И каким трибуналом осудили сталинизм в России?
            • # Грима Votruba
              Трибунал?.. ты в своём уме?.. ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!!
              Осудили культ личности… признали репрессии… и предали Сталина забвению… Этого достаточно!
              • # Votruba Грима
                Это по бандитским понятиям не судят. По справедливости судят всех.
                • # Дориана Votruba
                  А кто будет судить от лица Справедливости?
                  • # Votruba Дориана
                    Ни «кто», а какой суд корректнее было бы.
                    Логично было бы сегодня договориться «великим» державам о таком суде, потому что даже Нюрнбергский был импровизацией. Сталин был большим мастером таких судов
                    • # Дориана Votruba
                      Ну, так и бросьте клич всем не равнодушным, ищущим справедливой кары для Сталина и того периода. Разместите петицию о создании такого суда. Зачем сотрясать воздух?
                    • # Дориана Votruba
                      Жаль, что на Нюрнбергском процессе осудили только Германию. Надо было судить и Румынию, Италию, и др, кто воевал на стороне Гитлера.
                      • # mirror Дориана
                        СССР тоже воевал на стороне Германии, когда вместе напали на Польшу, делили Румынию, тогда же СССР продавал авиабомбы Германии для бомбёжек Великобритании. Нюренбергский трибунал осудил не Германию, а нацизм. Жаль что не было трибунала над коммунизмом.
              • # mirror Грима
                СССР проиграл холодную войну. Нюренбергский трибунал асудил не Германию, а нацизм. Жаль что не было трибунала над коммунизмом. Всё что Вы видите на улицах городов западных стран, это не бунт чёрных, а леваков всех цветов. Вто время как сносят памятники первооткрывателям, учённым и великим политикам начали возводить памятники… марксу и ленину.
  • D
    # Dufa
    Статья которую для Путина написали его пропагандисты это попытка Путина переключить внимание с нынешних его Грандиозных Провалов в Внутренней и Внешней Политике на победу давно минувших дней которую СССР одержал на Американские Деньги. Но на этот раз думаю не сработает, на данный момент Путин и его команда полные Банкроты. Проекты которые они продвигали оказались Грандиозно Убыточны. Вследствие чего рейтинг Путина как внутри страны так и за рубежом стремится к 0 причем быстрыми темпами.
    • # Дориана Dufa
      Вы забыли, что СССР расплатился с США за их «помощь» во ВМв? И что это за такая помощь, что за неё надо было платить? Вас какое-то время не было на AVA. MD.? в ваших комментариях сквозит один пессимизм. С чего вдруг?
      • # Votruba Дориана
        Ленд-лиз это немного не та помощь:
        Погуглите на ленд лиз
        Подлежала оплате только техника оставшаяся пригодной для пользования и не возвращенная Штатам по окончании войны. Это мизерные деньги к стоимости всего ленд лиза.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
        • # Дориана Votruba
          А человеческие жизни, который положил СССР на алтарь Победы, не в счёт? Многие обвиняют Москву, что заслуги в разгроме гитлеровцев она приписывает только себе. Так бывшие республики сами отказались от Победы. Кто-то забыл как унижали Ветеранов? Кстати, на канале Россия 24 публикуют фамилии всех, кто погиб на фронте, в концлагере, пропавших без вести со всего Союза. И в этом списке есть и мои родственники. Если бы США и Великобритания раньше открыли второй фронт, может и жертв меньше было.
          • # Votruba Дориана
            «А человеческие жизни, который положил СССР на алтарь Победы, не в счёт?...»
            Я не приемлю пропагандисткие клише и штампы. С такими «аргументами» не ко мне.
            Советский Союз действительно понес самые большие потери в ВМВ, но «положить» столько-то миллионов жизней на алтарь будущей победы вряд ли кто-то планировал. Однозначно как Сталин, так и Гитлер, надеялись на быструю победу «малой кровью на чужой земле». А вот не получилось…

            Как Гитлер, так и Сталин планировали наступательную войну, агрессию против других стран. Каждый из них, по своему, ошибся. Советскому Союзу ошибки Сталина вылились в те миллионы жизней за которыми сейчас прячутся такие политические уголовники как Путин.

            Как Сталин, так и Рузвельт, так и Черчиль, прекрасно знали что будет большая война. И ни Рузвельт, ни Черчиль не обязаны были делать игру Сталина. Это были руководители других государств, а не додоны.
            Обе эти страны УЖЕ воевали с Гитлером на других театрах войны, может быть не армиями, не фронтами, но западный фронт на тот момент был. Как бы кремлевские обиженные не возмущались его поздним открытием.

            Просто Вы очень мало знаете о войне, и не только войне. Я не смотрю телевизор лет двадцать, как минимум. Правда, сегодня кремлевская пропаганда лезет не только из телевизора, а скоро будет и из унитазов выливаться. Я знаю что вам трудно принять такие рассуждения как мои, мы, как я иногда пишу — люди с разных планет. Ну, как хотите, информации сегодня море. Пока еще есть, не может Путин полностью прикрыть все неугодные ресурсы, и оставить только комсомольские правды.
            Тот же ленд-лиз, Вы прочитали о нем? Я Вам еще подскажу, дам ссылку на войну на Тихом Океане:
            www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Theorems.htm
            Почему обсуждая историю ВМВ надо знать не только о миллионах «жизней положенных на алтарь победы», а и о битве за далекий атолл Мидуэй? Потому что США своей войной там фактически освободили СССР от войны на два фронта. Япония была полностью занята войной с США.

            С уважением к Вам, пан Вотруба.
            • # Mihail Rusu Votruba
              Просто многие падки на Кремлевскую пропаганду та как она выстроена так что б человек испытывал внутренний подъем и гордость, а правда порождает не это а горькое чувство и тошноту… С такой подготовкой и обработкой так их людей нельзя послать «освобождать» " понуждать к миру" и тп… бред
              • # Votruba Mihail Rusu
                Захожу иногда на Colta.ru, раз в неделю примерно, плюс минус. Попадаются сильные вещи:
                https://www.colta.ru/articles/society/24673-aleksandr-zamyatin-mif-o-homo-soveticus
                Миф о «советском человеке»: на кого он работает?
                Перед плебисцитом 1 июля Александр Замятин разбирает популярный постсоветский нарратив о «рабском менталитете» и инертном «русском народе», которому не нужна свобода
                Рекомендую
            • # Дориана Votruba
              Вы правы в том, что освещать и обсуждать надо все периоды войны. Россия и предлагает это делать, но она не потерпит обвинения только в свой адрес. И нет никаких документов о том, что Сталин тоже го овил наступление на Германию. Как вы не верите вашими словами «Кремлёвской пропаганде», так и есть те, кто не верит «западной пропаганде». И еще: многим фашистам удалось скрыться в других странах после войны. До сих пор разыскивают военных преступников, но некоторые государства, которые дали им т. н. убежище, не спешат или отказываются их выдать. Как с этими «покровителя ми» быть?
              • # Votruba Дориана
                А кто обвиняет только Россию? Я не знаю таких, а если они есть такие неадекватны, почему надо сводить все на них?
                Нет, главные фальсификаторы истории сегодня в России, ей надо вернуть влияние после поражения в холодной войне.
                Документов о планах СССР мало потому что нет и не было доступа к ним, да их и нет, самые важные давно уничтожены.
                Что есть, есть косвенные свидетельства в архивах к которым тоже ограничен доступ. Истину мы уже не узнаем никогда скорее всего.
                Я не знаю что такое западная пропаганда, я читаю несколько русских ресурсов, Газету.ру, независимую газету, медузу, иногда хожу по ссылкам. Какая из них западная? На английском я читаю меньше, в основном научно популярные статьи. Вы видимо судите обо всём мире по русскому миру, ошибка. Пропаганда вообще это инструмент тоталитарных и авторитарных режимов, к которому относится и путинские режим.
                Ничего не могу сказать о военных преступниках, и ещё о многом не могу все знать. Всего лишь как предположение, маленький укол Кремлю во время холодной войны.
                • # Грима Votruba
                  Ну ты вотруба и гонишь..."«Я не знаю что такое западная пропаганда»")))))
                  Вот ты и есть либо распространитель западной пропаганды, либо уже её жертва…
                  Пропага́нда — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования общественного мнения или иных целей…
                  • # Votruba Грима
                    А почему ты выбрал советское обьяснение пропаганды, из Большой Советской Энциклопедии, а не Британика? Не потому ли что в британской упоминается и полуправда и ложь, которой так грешит кремлевская пропагда?
                    "… Энциклопедия Британника определяет пропаганду так: «Пропаганда, распространение информации — фактов, аргументов, слухов, полуправды, или лжи — чтобы повлиять на общественное мнение. Пропаганда — более или менее систематические усилия манипулировать убеждениями, отношениями или действиями других людей посредством символов (слов, жестов, плакатов, монументов, музыки, одежды, отличительных знаков, стилей причёсок, рисунков на монетах и почтовых марках и так далее). Преднамеренность и относительно сильный упор на манипуляцию отличают пропаганду от обычного общения или свободного и лёгкого обмена идеями. У пропагандиста есть конкретная цель или набор целей. Чтобы достичь их, пропагандист преднамеренно отбирает факты, аргументы и символы и представляет их так, чтобы достичь наибольшего эффекта. Чтобы максимизировать эффект, он может упускать существенные факты или искажать их, и может пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации»[2]..."

                    Если и есть западная пропаганда, то все равно она ни в какое сравнение не идет с советской/кремлевской. Советская/кремлевская должна держать обывателя под более сильным контролем. Кроме того, реальность со свободой СМИ в России ужасающая. На днях закончилась эпопея с разгромом Ведомостей, еще одну «комсомолку» родили.
                    Трамп, хоть и пробует прикрыть ненавистные ему неконсервативные СМИ пока с этим не справляется.
                    Это к тому, Виктор Федорович, что при наличии свободных, конкурирующих СМИ трудно скрыть полуправду и ложь, которые БСЭ «забыла» упомянуть.
                  • # Votruba Грима
                    Вот, нашел еще статью «западной пропаганды»
                    https://www.ng.ru/ideas/2020-06-24/7_7893_victory.html
                    Победы прошлого как основа для оптимизма
                    Россия возвращается к советской системе ценностей
                    Александр Ципко
                    "… Парад Победы на плато коронавируса понадобился прежде всего для того, чтобы укрепить милитаристскую основу современного «посткрымского» национального сознания, и самое главное – напомнить России о том, что во главе русскости лежат военные победы, прежде всего Победа 9 мая. Сталин, а затем Хрущев могли себе позволить не проводить парады 9 мая, ибо главной скрепой советского сознания был ленинский Октябрь, рожденное им триумфальное шествие социализма по планете. Сегодня важно не только то, что Победа 9 мая стала главной русской победой, но и то, что это военная победа. Именно такого типа победы могут много дать для укрепления милитаристского сознания, рожденного «русской весной» 2014 года. Именно такого рода победа напоминает нам о том, что у нас везде враги, о том, что нам необходимо всегда быть готовыми к войне. Уникальность сегодняшней ситуации состоит в том, что для современной России основой оптимизма не может быть ни настоящее, ни будущее. Основой оптимизма и веры в собственную страну могут быть только несомненные победы прошлого…
                    … Телеканал «Известия» занимается откровенным возвеличиванием советской истории. Рассказ о первом параде физкультурников на Красной площади – это всего лишь повод, чтобы в течение дня десятки раз показать нам улыбающегося Сталина в кепке, стоящего на трибуне мавзолея и вяло машущего рукой идущим внизу спортсменам…
                    … Я, упаси бог, не ставлю под сомнение решающую роль Красной армии в разгроме фашистской Германии и величие Победы. Но у меня вызывает протест, что несомненная правда о Победе 9 мая сегодня задвинута в тень. Мы забыли о том, что дорога к Победе открылась только после того, как война превратилась в Отечественную. Мы забыли о страшной человеческой цене этой победы. Мы забыли о том, что она не принесла ни свободы, ни благоденствия советскому народу. Сталинский ГУЛАГ продолжил свою деятельность. Крепостное рабство для колхозника стало еще тяжелее, чем было до войны. Голод конца 1940-х унес более полутора миллионов жизней.

                    Гавриил Попов, который в 2005 году издал книгу «Война 1941–1945 годов», предсказал все, что произошло с нами в последние годы: чем дальше мы будем уходить от 1945 года, тем больше у нас будет «лапши на ушах». Он предупреждал, что новая посткоммунистическая власть «не имеет за душой ничего такого, что могло бы вдохновить всех нас», что «наши лидеры однопартийного разлива собираются ухватиться за шинель Сталина и даже влезть в его сапоги». Он увидел то, что происходит сегодня, чего не было ни при Брежневе, ни тем более при Хрущеве. Попов предвидел, что новая трактовка Победы ведет к реабилитации Сталина как «организатора и вдохновителя Победы»..."
                    А ты пишешь: «Осудили культ личности… признали репрессии… и предали Сталина забвению… Этого достаточно!» Да нет, оказалось недостаточно.

                    Но ты же трус, побоишься прочитать, западная пропаганда же!
                    • # Грима Votruba
                      Вотруба я тебе когда нибудь цитировал или давал ссылки на писанину всякого рода аналитиков, политологов или экспертов?.. нет!..
                      Я их почти не читаю… ни пророссийских, ни прозападных… время на старости лет жалко тратить на их «умозаключения»… мне Андриевских с лихвой хватает!)))
                      Я читаю новости… меня интересуют общепризнанные факты и события… и на их основе, я в меру своего понимания ЗДРАВОГО СМЫСЛА, своего понимания людей и житейских норм, опыта и культуры делаю СВОИ!!! умозаключения… И они могут быть правильными или неправильными… но они МОИ!!! свободные и независимые!
                      И ещё Вотруба, я не на войне как ты… у меня нет ненависти к Западу, как у тебя к России…
                      • # Votruba Грима
                        Новости тоже важны, если они действительно новости, а не фейки росс. сми.
                        А я читаю, обьясняю почему. Меня интересуют закономерности эволюции процессов, экстраполяциями я не занимаюсь. Аналитика это как полуфабрикат из которого, после многократных проверок и перепроверок, можно вывести закономерность.
                        Твои умозаключения это результат веры в Россию и экстраполяций на базе отдельных фактов русской пропаганды. Потому они, твои умозаключения, такие архаично-дремучие.
                        Мне было бы по барабану твои умозаключения если бы ты был россиянин, но ты и другие как ты, тянете назад Молдову своими архаичными умозаключениями.
                        Что у тебя есть к Западу я не знаю, честно ты, как человек русского мира, не скажешь. Я считаю Россию опасностью, а опасность не любят, ее обходят, держатся от нее подальше. А вы голосуете за и поддерживаете пророссийского предателя Додона.
                        • # Грима Votruba
                          Вот смотри Вотруба что сказала депутат из “Слуги народа”, глава парламентского комитета по вопросам социальной политики Галина Третьякова…

                          “Когда мы демографически предоставляем такие деньги, которые используются семьей, и рождение ребенка происходит не для того, чтобы предоставить ему равные права, образование, а для того, чтобы получить материальную помощь, то мы получим, скажу жестко, детей очень низкого качества. Это приводит к тому, что они тоже садятся на государственные дотации”, – заявила Третьякова.

                          По ее словам, помочь против такой ситуации смогут очень жесткие меры, предпринимаемые в отношении соискателей пособий, например, стерилизация. “Великобритания в этом смысле очень жестокая по отношению к тем, кто не работает. У них даже когда-то был заместитель министра соцполитики, который сказал, что тот, кто хочет получить социальную помощь, должен быть стерилизован. Хочу сказать, что очень часто Ли Куана Ю вспоминают. Ли Куан Ю стерилизовал женщин, у которых не было высшего образования”, – рассказала депутат.

                          Она из Ваших… из группы «соросят», а Сорос один из основных противников России, да и Трампа тоже…
                          Как думаешь такие депутаты куда приведут Украину?.. до фашизма не много осталось…
                        • # Грима Votruba
                          https://yandex.ru/turbo/s/vesti.ua/strana/v-sluge-naroda-predlozhili-delit-detej-na-kachestvennyh-i-nekachestvennyh?utm_source=turbo_turbo
          • # mirror Дориана
            СССР заплатил 7% за ленд лиз. А почему амерканцы должны были помогать СССР?

            «Если бы США и Великобритания раньше открыли второй фронт, может и жертв меньше было.» — Велибритания, первая страна антигитлеровской коалиции, которая в одиночку воевала против Германии 2 годаДаже тогда когра СССР дружил с Германией и вместе напали на Польшу и делили страны восточной европы. До высадки в Нормандии, западные союзники уничтожили немецкую групировку в Африке, средиземноморье и южной Италии. И воевали против Японии в то время как СССР всю войну обеспечивал японцев нефтью.

            «А человеческие жизни, который положил СССР на алтарь Победы, не в счёт?» — А кто вам виноват что вы только так умеете воевать?

            Трамп прав освободили мир от фашизма именно американцы. Они не будучи в войне с Германией, во имя человечества помогли СССР и Великобритании лендлизом и положили сотни тысячь жизней своих граждан освобождая страны Европы и помогая СССР в войне с Германией.

            «Так бывшие республики сами отказались от Победы. » — Кто и Когда?
      • D
        # Dufa Дориана
        Это не пессимиз, это Реализм, План Президента Трампа по России сработал, сказки про новую Ялту больше не нужны, Россия — Банкрот и больше не может мешать Трампу трансформировать Мировую Экономику :)))
        Насчет помощи ВМВ это в Русской пропоганде они расплатились, а так США нанял СССР как Пушечное Мясо для уничтожения своего конкурента реального Германии, СССР никогда не был конкурентом США, так видимая конкуренция :)))
  • Здесь был комментарий, который удалил модератор
  • # Leo Berg
    Поскольку тут упоминали моё имя, то выскажу свою позицию по вопросу переписывания истории 2МВ Больше всего её переписывали и искажали в советских учебниках.А теперь это искажение продолжается в российских учебниках и в выступлениях Путина и его приближённых., в том числе в его последней статье в американской газете.Её уже резко критиковали многие европейские историки, включая и немецких
    • # Leo Berg Leo Berg
      Теперь о статье министра МИД Германии Мааса и немецкого историка в журнале «Шпигель» и её интерпретации в «Газета.ру» Тот, кто не владеет немецким и не читал статью в Шпигеле, не сразу заметит манипуляции.Формально вроде российская газета правильно цитирует немецкую статью.Но она вырывает из контекста и не переводит неугодные Кремлю цитаты.Например это:
      «Die Menschen in Polen, im Baltikum und anderen Ländern Mittel-, Ost- und Südosteuropas blicken dagegen voll gemischter Gefühle auf den 8. Mai. Die Freude über den Sieg über den Nationalsozialismus ist für sie mit dem Beginn einer anderen Form von Unfreiheit und Fremdbestimmtheit verbunden — eine Erfahrung, die sie mit vielen Menschen in Ostdeutschland teilen „

      Первая часть этого абзатца переведена по смыслу правильно:
      “Как отметил в публикации немецкий дипломат, 8 мая, когда в Европе отмечают победу, люди в Восточной Европе, в том числе Польше и Прибалтике, смотрят на это со «смешанными чувствами».
      Но дальше не переведено обьяснение, почему у поляков и прибалтов смешанные чувства.А там стоит вот что:
      »Радость победы над Национал-социализмом для них связана с началом другой формой несвободы и вражды-Опыт, который они разделяют со многими людьми из восточной Германии"
      Надеюсь все понимают, кто принёс несвободу и вражду в Вост.Европу после её освобождения от нацистов.
      Министр действительно возложил всю вину за развязывание 2МВ исключительно на нацистскую Германию, сняв тем самым отвественность с СССР.На это упирают кремлёвские пропагандисты.Но при этом они умалчивают, что тем самым отвергнуты их лживые обвинения в вине за развязывание войны в адрес других стран: Англии, Франции, США и Польши.Эти лживые обвинения Путин повторил в своей статье в американской газете
      • # Votruba Leo Berg
        Лео, я честно признаю что не понимаю немецких чемберленов. Ни к министру Маасу, ни к Штайнмайеру у меня нет никакого уважения.
        Психологи из следственных органов знают, если маньяк не пойман, он обязательно совершит еще преступление. В полной мере это относится к политическим уголовникам — Гитлеру, Сталину, Путину.
        Позиция германских маасов это ошибочная политика умиротворения политического уголовника Путина.
        • # Leo Berg Votruba
          Вы не правильно понимаете немецкую внешнюю политику.Её нужно учитывать в контексте Erinnerungskultur(Культура памяти).Когда дело касается последствий преступлений гитлеровской Германии, то руководство Германии берёт на себя полную отвественность.Она не делит её даже с бывшими союзниками фашистской Германии: Италией, Румынией, Болгарией, Венгрией.Хорватией и Словакией.Например компенсации евреям, выжившим в румынских гетто на территории оккупационной зоны Транснистрия выплачивает не Румыния, а Германия.Именно в этом отличие немецкой политики исторической ответственности от политики стран Вост.Европы, а также политики США, Англии и Франции.В то же время именно Германия вместе с Францией была инициатором введения санкций за российскую агрессию в Украине.Именно по настоянию Германии и некоторых других европейских стран ЕС каждые полгода продлевает эти санкции, хотя такие страны, как Италия, Венгрия и Болгария предлагали их ослабить либо вовсе отменить.В большой политике не всё так однозначно и очень трудно всё разделить на чёрное и белое.
          • # Votruba Leo Berg
            "… Министр действительно возложил всю вину за развязывание 2МВ исключительно на нацистскую Германию, сняв тем самым отвественность с СССР..."

            Мое мнение, это большая ошибка. Признание немцами вины только за собой за развязывание ВМВ это ошибка льющая воду на мельницу кремлевских реваншистов.
            Да, Холокост и нападение первым на СССР действительно вина исключительно Германии. Но вина за нападение и вина за развязывание войны не синонимы. Потому что готовившийся к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне СССР должен нести такую же ответственность как и Германия. Еще раз — за развязывание войны, хоть на него и напали 22-го июня 1941-го года. Да, вина СССР, а правильно сталинского режима, в целом за ВМВ меньше чем вина гитлеровского.
            Что касается немецких чемберленов, это я так по инерции называю их последний раз, причина, по моему, в том чтобы не допустить ни малейшего возрождения культа Гитлера, оправдания его «менеджерских» способностей. В отличии от России, где Сталина боготворят даже некоторые священослужители.
            Но нельзя оставлять кремлевским реваншистам никакой возможности переводить стрелки на других и оправдывать свои действия сфальсифицированной историей.
          • # mirror Leo Berg
            «Именно в этом отличие немецкой политики исторической ответственности от политики стран Вост.Европы» — Странам восточной Европы именно Германия навязала такие политические режимы которые проводили политику нацистской Германии в этих странах.
            Союзницей Германии была и вишистская Франция, например. Австрия ещё после первой мировой войны стремилась обьедениться с Германией и добрая часть кадров нацистской администрации Германии состояла из австрийцев, начиная с самого Гитлера. Западные страны Франция, Италия, Норвегия, Дания, Австрия, платят жетвам своих фашистских режимов?

            Во всех странах как восточной, так и западной европы были установлены Германией фашистские режимы и все эти режимы были союзниками фашистской Германии.
            Но англо-американцы не стали упрекать эти страны теми режимами которые им были навязаны Германиеи. А наоборот помогли планом «Маршалла».

            СССР же настоял на том чтобы например Румыния, Болгария, Финляндия не считались членами антигитлеровской коалиции, хотя и они воевали против Германии. В отличие от таких членов Антигитлеровской коалиции как например Турция или Бразилия. А ведь Румыния, Болгария, Финляндия, оказались участниками войны после нападения или агрессии СССР против них.
            А всё для того чтобы захватить и ограбить их навязав свой политический режим.

            Хотя в то же время страны восточной Европы не платят в том числе и жертвам репрессий коммунистих режимов навязанных СССР, в том числе против евреев. Немало ереев было репресированно в СССР за то что они евреи, например «космополиты» и готовили в сибири зону «осёдлости», ЕАО.
            Или тот возмутительный факт, как грабили тех несчастных, которых всё-таки отпускали из советского «рая».

            За время войны, от профашистского и коммунистического послевоенного режима Румыния потеряла 2 миллиона своих граждан. Это не считая Молдову, и те части Румынии которые сейчас в Украине.

            В Румынии, СССР, после войны ограбил всю немецкую общину, полностью, награбленное окупционные советские власти посчитали как репарации со стороны Германии, а не Румынии. И 260 тыс. немцев, гражданских, отправили в лагеря в донбасс на долгие годы. Об этом пишет в своих воспоминаниях нобелевский лауреат Герта Мюллер. Для того чтобы ещё пограбить Румынию. Это украденное имущество стало советским взносом в «Совром» череz который СССР грабил Румынию, это кроме репараций и украдеенного СССР золотого запаса Румынии. Потом Румыния вынужденна была выкупить советскую часть «Соврома», для того чтобы советские войска ушли.
            До 1975 года Румыния платила советскому союзу «репарации» размером в пол своего бюджета.
            Румыния заплатила своим агрессорам как никто другой. С Германией, которая была витриной, с одной стороны социализма, с другой капитализма, обошлись помягче.