КАРАБАХ-7

Известный украинский военный эксперт Алексей Арестович прокомментировал ситуацию, сложившуюся вокруг Нагорного Карабаха.

Материал

Комментарии 27

Войти
  • # Leo Berg
    Снова однобокая статья, отображающая только одну, азербайджанскую точку зрения
    • Опять неправильный эксперт, на этот раз с Украины. Не знает правду «из равнобоких источников», в которых сказано, что в конфликте на территории Азербайджана виноват Азербайджан.
      Дайте хоть ссылку на ваши источники, очень интересно посмотреть на что вы ориентируетесь.
      • Это почему же в конфликте на территории Азербайджана не может быть виноватым сам Азербайджан.?
        Сербов же признали виноватыми в конфликте на своей территории?..
        А виноватые сирийцы имеют наглость требовать вывода турецкой и американской армии со своей территории…
        Список виноватых можно продолжить… Афганистан, Ирак, Ливия, Палестина… Индия со своим Кашмиром…
        Да и в конфликте на территории России, в Чечне, для вас конечно тоже сама Россия же и виновата…
        • # Leo Berg Грима
          Опять пригожинский тролль всё подтасовывает.Главное даже не в том, кому по международному праву принадлежит данная территория Главное в том, какими методами страна-метрополия пытается восстановить свою территориальную целостность.Путинская Россия и Сербия диктатоа Милошевича делали это с помощью массовых военных преступлений в отношении мирного населения.Одна только массовая резня мужского населения в Сребренице чего стоит.А российских бандитов в погонах типа Буданова были тысячи
          • # Грима Leo Berg
            Слушай «умник»… ты бы предысторию хотя бы почитал… ну как почтальон Печкин в целях повышения образованности)))
            У армян есть своя Сребреница… это Сумгаит…
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC
            По выражению британского журналиста Тома де Ваала, выпустившего книгу «Чёрный сад» об истории карабахского конфликта, эти события стали «первой в современной советской истории вспышкой массового насилия»
            А потом ещё бы армянский погром в Баку…
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83_(1990)
            А что по этому поводу сказали твои боги Лео?
            «1 мая 1991 года сенат Соединенных Штатов Америки единогласно принял решение, осуждающее преступления, совершенные властями СССР и Азербайджана против армянского населения Нагорного Карабаха, Армении и Азербайджана.
            Призвать положить конец блокадам и другим формам применения силы, а также террору, направленному против Армении и Нагорного Карабаха.»
            www.sumgait.info/press/khorhurdain-karabakh/khorhurdain-karabakh-910525.htm
        • # Leo Berg Грима
          Сирийский диктатор Асад виновен в том, какими варварскими кровавыми методами он подавлял протесты внутри страны.Лукашенко по сравнению с ним просто ангелочек.В результате чисто внутренний конфликт превратился в международный, куда вмешались иностранные исламисты и иностранные гос-ва.Об этом гримы и им подобные не любят вспоминать.К чему ты приплёл другие страны с совершенно разными историями конфликтов, ведомо только тебе
      • Не искажайте, плиз., мою позицию.В кровопролитии я считаю виновными обе стороны конфликта.При этом я выступаю за территориальную целостность Азербайджана, Молдовы, Украины, Грузии, Кипра и других стран.Но я не считаю бакинского диктатора Алиева белым и пушистым.Я, в отличие от вас, читаю обе точки зрения: армянскую и азербайджанску.ю.Армянскую позицию вы сможете найти с помощью гугля.Но мне больше подходит в этом вопросе позиция Германии, ЕС и подавляющего большинства стран мира(кроме Турции): Подобные конфликты надо решать только мирными способами.Молдова уже наступила на эти грабли в 1992 году.Результат известен
    • # Votruba Leo Berg
      Лео, есть анекдот про таксиста, знаете? «Вам ехать, или шашечки нужны?» Ну, Вы, помните, на такси были шашки на дверях нарисованы. Это к тому, Вам процесс важен, или результат?
      Но вопрос реально сложный… Здесь знают как я отношусь к армянам, очень плохо! Очень!
      А вот откуда это мое категоричное неприятие… когда-нибудь вопрос надо обсудить, хотя бы потому что армяне не первые и не последние кто деградируют в своем мировосприятии на протяжении последних веков, русские их догоняют семимильными шагами! Их, русских, империя, ведь тоже умирает и скукоживается. И они тоже будут деградировать и ненавидеть весь мир и опускаться до последних подлостей, гадостей и мерзостей в своей политике.

      Возможен ли идеалистический вариант политики, сторонником которой Вы являетесь? Невозможен. Ненаказанный маньяк ОБЯЗАТЕЛЬНО совершит еще преступление/я. В данном случае я имею в виду Россию, а не Армению. Это она стоит за спиной ереванских шизофренников, ведь даже непророссийский Пашинян надеется на вступление в войну России, на стороне Армении естественно!

      Армения должна быть разбита в этой войне вдребезги! Чтобы Россия ушла из этого региона, а там потом договорятся
      • Надеюсь, что в вашем посте нет ненависти по национальном признаку, я лично против того, чтобы такое было у нас на сайте. Проблема не в армянском народе, проблема в сепаратизме и гибридных войнах ведущихся недоимпериями и их марионетками.
        • Нет, это не ненависть, и не по национальному признаку. Как-то оно сложнее, не могу сейчас обьяснить.
          • # Грима Votruba
            Ну так я за тебя объясню))))
            «Армения должна быть разбита вдребезги» лишь потому что для тебя поражение Армении это поражение России… не так ли?
            И по фиг тебе на количество пролитой крови… армян или азеров… просто потому что ты НЕЛЮДЬ!!!
            • # Votruba Грима
              Ну что ж, наконец-то вступила в бой ватная артилерия! Поздравляю! (Ну, или ты от кумы только что пришел, это понятнее)
              Да, поражение Армении в этой войне необходимое условие послевоенного устройства, но я не уверен что армянам хватит мудрости принять это поражение. Армения оккупирует большую часть Азербайджана, и не только спорную НКАО, а и примерно такую же по площади азербайджанскую территорию. Азербайджан пока что мало что освободил, там горы, там своя специфика войны…

              готов поверить что ты плакал по убиенным и 20-30 лет назад в этой войне, когда Армения вместе с Россией оккупировала азерские территории, но вряд ли твои интернет-помойки об этом помнят.

              Что касается роли/вклада/влияния России в этом регионе, то да, поражение бандитской России это большой шаг вперед и не надо прятаться за чьей-то кровью. В той же Югославии вы надеялись на войну до победного конца, плевать какой кровью, а возмущаетнсь что американцы войну остановили
              • # Грима Votruba
                Когда есть ненависть, мудрости там нет места… тебя тоже касается…
                В конце 80х я жил в Ленинграде, в общаге, в комнате с азербайджанцем…
                Когда возникла буча в гагаузии он спросил меня, кто они такие… Я ответил они говорят на похожем с ним языке, но только они христиане....«Ну тогда режьте их» сказал он…
                Вот такая там мудрость!
                • # Votruba Грима
                  Я тоже знал и общался в те годы с азербайджанцем. Нормальный парень, мой ровесник. Как, зачем его, выпускника строительного техникума в Азербайджане направили в Молдову, непонятно. Года два поработал и уехал домой. политику мы не обсуждали.
                  Есть и сейчас, здесь в Канаде друзья и сослуживцы азербайджанцы. Ребята разные, как и других национальностей, но так получилось что самые лучшие мои друзья это азеры, — Назим, Саях, Байрам. Случайность конечно, нельзя экстраполировать, судить о целой нации по одному или даже нескольким представителям.
                  Еще несколько слов о моей «ксенофобии», как написал выше Лео. Еще со службы в армии у меня остались самые лучшие воспоминания о таджиках и белорусах. В те времна дедовщина свирепствовала в некоторых частях как чума, они меня и поддерживали, потому что и национальные трения были, да еще иногда такие! Фамилии таджикские до сих пор помню — Раджабов, Амриев…

                  Ненависть я не отрицаю, но ты опять видишь избирательно. Я ненавижу путинский режим, сталинский, мусор типа Проханова, Дугина, Старикова. Это да, есть. пассионарные фанатики на откорме у путинского режима.
                • # Votruba Грима
                  Да, архиважное дополнение, роль России… ты где-то написал что она правдивее. Ну что ж, твое мнение имеет право на жизнь, но как ты эту правдивость аргументируешь?
                  Я бы предложил это обсудить через какое-то время, когда ты будешь готов, через месяцы, может даже годы. Мы же «гыркаемся» здесь уже столько лет, ты можешь спокойно подготовиться и ответить, что в этой России правдиво?!
            • # Leo Berg Грима
              «И по фиг тебе на количество пролитой крови» Цитата -Ишь, как возбудился путиноид.Пытаешься изображать из себя гуманоида?.. А когда российская артиллерия и авиация сносила в Грозном и других городах Чечни целые жилые кварталы и хоронила под обломками тысячи мирных жителей, ты тоже так возмущался?.. Или тебя и тебе подобных волнуют только «распятые мальчики» в Донбассе?
            • # Votruba Грима
              Нет, мне не пофиг количество пролитой крови. Я видел это своими глазами, когда товарищ нес своего раненного друга а кровь текла ему в сапоги. Пока он, плачущий как маленький ребенок, принес своего друга из-под обстрела, сапоги были уже полными крови, а друг мертв… Я хорошо помню трупный запах, лето ведь было… и как двое бомжей на тракторе Т-16 собирали убитых…

              Просто у вас, ватников, избирательная память, «здесь помню, а здесь не помню» по Райкину.
              И да, поражение Армении в этой войне, это поражение и России в этом регионе. И я за поражение путинской России, которая ничего хорошего миру не несет. Одних уродливых диктаторов.
      • # Mihail Rusu Votruba
        " Армения должна быть разбита в этой войне вдребезги! Чтобы Россия ушла из этого региона"

        Армения в ее нынешнем положении, как и Азербайджан и все остальные бывшие республики СССР это территории не исторические, а административно, директивно собранные. Какую бывшую республику СССР не возьми, включая РСФСР, везде территориальные распилы, доклады, переделы… И не следует себя обманывать, что это делалось Москвой исключительно из экономических соображений. В той же истории Республики Молдова.Кому не ясно, что создание МолдавскойАССР в составе Украины имело отнюдь не экономические цели, что и показала дальнейшая история… Наверняка и в «нарубке» границ Кавказа присутствовал такой же подход. Однако. Все республики при объявлении себя независмыми прзнавали соседей, а те в свю очередь их самих, в определенных и конкретных границах.
        Вот что написано в Декларации о независмости Армении:
        5. В целях обеспечения своей безопасности и неприкосновенности границ Республика Армения создает подчиняющиеся Верховному Совету собственные Вооруженные Силы, внутренние войска, органы государственной и общественной безопасности.https://www.gov.am/ru/independence/.
        У меня простой вопрос: Что ищет и какую территорию защищает армия Армении находясь на территории Азербайджана?
        Да, в этой же Декларации говорится что Армения " проводит независимую внешнюю политику, устанавливает прямые отношения с другими государствами, национально-государственными образованиями СССР " (п.6). Как видим ни какой военной помощи этим «образованиям» эти «отношения» не предполагают.
        На мой взгляд руководство Армении нарушает собственную Декларацию о независмости и должна вывести свои войска с территории Азербайджана и безоговорочно.
        • # Leo Berg Mihail Rusu
          Я полностью согласен с вами, что административные границы между республиками внутри СССР устанавливались большевиками абсолютно произвольно, никаких референдумов при этом не проводилось.В большевистской сталинской империи вообще в принципе было невозможно проведение свободных и демократических выборов и референдумов.Поэтому при распаде империи новые независимые гос-ва(В Алма-атинских и последующих договорах) вполне разумно договорились сделать эти админграницы государственными вне зависимости от их «исторической справедливости» и «исконности» Первой страной.которая подписала эти договора, а затем их нарушила, послав войска в Карабах, была Армения.Затем Путинляндия совершила агрессии с аннексиями против Грузии и Украины.Я уже не говорю про нелегитимную военную группировку ОГРВ.в левобережной части Молдовы и про военно-экономическую и политическую поддержку там сепаратистов
      • # Leo Berg Votruba
        Извините.но я абсолютно не разделяю вашу воинственную ястребиную позицию.Тем более не разделяю мнение об армянском и русском народах, которое попахивает ксенофобией.Моя позиция вовсе не идеалистическая, а вполне реальная и прагматичная.Германия и страны Евросоюза добились того, что почти все страны Европы, включая Сербию, стремятся вступить в ЕС.Причём заметьте, они добились этого не военным, а вполне мирным демократическим путём.При этом среди стран-членов ЕС нет никаких территориальных споров, все границы узаконены.А внутренние территориальные конфликты решаются исключительно мирным путём: Испания(Каталония), Бельгия(Фландрия и Валлония), Британия(Сев.Ирландия и Шотландия) Вам это ни о чём не говорит?
        • # Votruba Leo Berg
          "… Германия и страны Евросоюза добились того, что почти все страны Европы, включая Сербию, стремятся вступить в ЕС.Причём заметьте, они добились этого не военным, а вполне мирным демократическим путём..."
          Ошибаетесь, этот «мирный путь» начался после операции НАТО против Югославии. Да и Хорватия ликвидировала сербскую какую-то республику военным путем.
          В глобальном масштабе: ликвидация режимов Хусейна в Ираке, Каддафи в Ливии. И сохранение у власти Асада в Сирии, Мадуро в Венесуэле Россией.
          Да, в Европе мирным путем действительно можно чего-то добиться, и шансов тем больше, чем меньше там влияние и вовлеченность России. В армянско-азербайджанском конфликте вовлеченность России максимальна. Значит мирным путем там ничего не решится.
          Да, можно «подсказать» азербайджанцам отказаться от оккупированных Армений территорий, подскажите им, я жду реакцию.
          • # Leo Berg Votruba
            Это вы ошибаетесь.а не я.Сербия захотела вступить в ЕС не потому, что её бомбила авиация НАТО, а вопреки этому.Хорватия действительно восстановила свою территориальную целостность в Сербской краине военным путём, но при этом некоторые хорватские генералы совершили военные преступления, за что попали под военный трибунал в Гааге вместе с сербскими бандитами Милошевичем, Караджичем и др.Но сейчас на Балканах, благодаря НАТО и ЕС прочный мир и взаимное признание границ.Западу осталось только умиротворить Сербию и Косово
            • # Votruba Leo Berg
              Вы просто невнимательно читаете, Лео. Я не писал что «Сербия захотела вступить в ЕС ПОТОМУ что ее бомбила авиация НАТО, я написал „этот «мирный путь» начался ПОСЛЕ операции НАТО против Югославии.“ А операция НАТО это не только бомбардировка Сербии, это еще, как минимум, давление на Милошевича с целью отстранения его от власти. И Запад этого добился. Все-таки роль личности в таких режимах повыше чем в демократических.
              И что если хорватские генералы совершили военные преступления? Это как-то противоречит моему глубокому убеждению что военное решение вопроса имеет право на жизнь? Я достаточно почитал в свое время материалов по войне в Югославии, просмотрел тысячи роликов в ютубе по войнам вообще, там, как и на любой другой войне грязи было со всех сторон препредостаточно! Но это не доказывает преимущество бесконечных безрезультатных мирных переговоров перед силовым решением вопроса. Причем, желательно чтобы такое силовое решение осуществилось как можно раньше. Еще раз приведу как пример Хорватию.

              С того принуждения к миру Сербии прошло больше двадцати лет… одно поколение ушло, другое выросло, раны войны залечиваются, свидетели, участники трагических событий уходят молча в небытие… меняются не только поколения, меняются взгляды на жизнь новых поколений. Это им выбирать путь, себе и своим детям. А фанатичным участникам тех событий, помнящим и напоминающим постоянно те ужасы, желательно как-то заткнуться
          • # Leo Berg Votruba
            Я не предлагаю азербайджанцам отказаться от своей международно-признаной территори в Карабах.Они сохраняют на это право.Но я категорически против решения такой проблемы путём кровопролития., Тем более, что Баку всё равно ничего не добьётся.За 2 недели войны они взяли лишь пару горных сёл и застряли.Гора родила мышь.
        • # Votruba Leo Berg
          "… Тем более не разделяю мнение об армянском и русском народах, которое попахивает ксенофобией..."

          Я стараюсь не оперировать такими «тяжелыми» терминами, как народ, нация. Не то что они спорные, термины, они намного более емкие. Как в народе, так и в нации, присутствуют группы, назовем их иррациональными, которые работают на разрушение. Для меня марксизм, как социальная теория, религии, национальный вопрос, это сфера мифов, предрасудков, и не в последнюю очередь — психологических травм. Особенно что касается национального вопроса.
          Да, национализм это реальность, приходится с ним мириться и сильно его не трогать, чтобы не вонял.

          Поэтому, еще раз, специально Вам: национальное самосознание большой части русских, армян, других пока не будем трогать чтобы не запутать вопрос, определяется в значительной степени психологической травмой от краха имперской политики. Если конкретно Россию брать, то еще поражением в так называемой крымской войне. Которая на самом деле была войной за миф о Третьем Риме. С тех пор Россия несколько раз проходила через такие травмы, оттуда и плачущие ястребы, типа Михаила Леонтьева. Вспомним, вышел он со своей программой Однако до прихода Путина к власти.

          Можно было бы еще углубиться, время не позволяет
    • # Votruba Leo Berg
      Еще одна «однобокая статья»:
      https://www.ng.ru/cis/2020-10-12/100_12102020.html
      О чем говорит ракетный удар по Гяндже (18+)
      После срыва перемирия переговоры между Арменией и Азербайджаном придется начинать на новых условиях
      Евгений Солотин

      "… Удар по Гяндже, как предполагают в News.ru, мог стать ответом на неудачи армянского военного руководства в Карабахе. С конца сентября азербайджанские вооруженные силы ведут контрнаступление. Баку заявляет о достигнутых успехах, Ереван пытается отрицать свои неудачи, однако действия руководителей Армении, такие как регулярные звонки премьер-министра республики Никола Пашиняна президенту России Владимиру Путину и другим мировым лидерам могут быть свидетельством того, что на фронтах все обстоит не так хорошо, как хотелось бы непризнанной республике и Еревану.

      Продолжение боевых действий, удары по далеким от места конфликта городам, — все это мешает перемирию, и, по мнению журналистов News.ru, может свидетельствовать, что Пашинян не настроен продолжать полноценный диалог даже под эгидой России. Судя по заявлениям азербайджанских политиков, статус-кво в регионе изменился, а значит, сторонам теперь придется по-новому выстраивать переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ. Готов ли к этому Ереван? Атаки, подобные удару по Гяндже могут привести к новой эскалации конфликта, за которой может последовать потеря новых территорий. Переговоры придется начинать в любом случае, однако если военные неудачи будут продолжаться, Пашинян может столкнуться с внутренними проблемами в Армении, ведь недовольство политикой премьер-министра в Ереване растет..."
      • # Leo Berg Votruba
        Для вас «Независимая газета»-не однобокий кремлёвский агитпроп? Особенно меня позабавила эта фуйня «С конца сентября азербайджанские вооруженные силы ведут контрнаступление.»-Цитата.Какое нафик «контрнаступление, когда первым наступление на Карабах начал Баку