Хаос - кандидат Кремля в Молдове

Вернёмся к высказанном мною тезису, что Кремль битву за Молдову проиграл. Понимая это Кремль осознает, что он не может остановить движение Молдовы в сторону ЕС, США, в целом западного мира, а также заставить Молдову порвать отношения с Украиной. Но помешать, создать проблемы Кремль может. Для этого нужен в Молдове Хаос.

Материал

Комментарии 44

Войти
  • # Mihail Rusu
    В. Андриевский: " Для этого нужен в Молдове Хаос."
    Наименее готовой к независимости территорией в СССР, к государственности была именно этот край — изрезанный, изнасилованный и изтерзанный кусок Бессарабской губернии исскуствнно превращенный в какую то страну. И за последние 100 лет хаос в этом регионе нечто почти постоянное. Этого состояния не было только в период с 1920 — года признания европейскими странами этой земли за Румынией до 1940 — года ее аннексии СССР, затем после окончательной оккупации с 1945 по 1991 — года роспуска и упразднения СССР. Что же получается? А получается что как только этот регион находится в составе и под управлением с центром вне Кишинева, так имеется стабильность, как только это исщезает наступал хаос. Последнии 30 лет так называемая страна — РМ все время в состоянии хаоса. И он следствие исторического противостояния Европы и России и географического положения совпавшее с политическим разломом.
    Изменение и рост статуса этого края до уровня признанного государства равнго другим и призанного другими единственное что является непреодолимым для «умных людей» Москве ныне охваченных имперской ностальгией и истерией. Мне могут возразить и сказать что бол такие настроения имеются и в Бухаресте. Да, имеются.Только разница в том что народ и язык этого народа идентичен с тем что в Бухаресте, а не с тем что в Москве.
    К сожалению но этому краю и народу тут живущему неповезло не только с тем что живет на политическом разломе, но в период когда над производственными.экономическими и социальными отношениями провели трагические и сверхчувствиетельные эксперименты. Особенно это обвал произошел после 1940 года и внедрение в регионе то что в СССР назвали «социализмом», хотя по сути это для нашего аграрного края это был феодализм, так как молдавский народ был в основном в деревнях, а паспорта выдали в 1974. Все тяжко, жутко и трудно устаканилось, и вот 1991 и дальше — возврат к капитализму… со всеми присущими этому строю прелестиями. Естественно транзитный период — период первоначального накопления и бандитизма под прекрытием власти… Как мне думается мы из него почти вышли в 2019 когда был изгнан главный олигарх — В.Плахотнюк… Но по настоящему зачищать от мрази только еще придется… и дай Бог сил М.Санду.
    • # Sergei Lemeshko Mihail Rusu
      Понимаю вашу ориентацию на Румынию, возможно для части населения Молдовы объединение с Румынией приведёт к повышению уровня жизни, но есть реалии Украины рассматривает Молдову как свой рынок сбыта, вряд ли в Киеве допустят усиление позиций Румынии в Молдове, интерес к Молдове проявляет Турция думаю и в Анкаре не заинтересовано в усилении позиций Румынии в Молдове. На мой взгляд не смотря на общий язык с Румынией ментально и экономически население Молдовы гораздо ближе к Украине. При СССР Молдова фактически была придатком Украины и всё снабжение Молдова получала с Украины. Все жизненно важные ресурсы Молдова тоже получает с Украины и сейчас, включая такой важный ресурс как вода.
      • # Mihail Rusu Sergei Lemeshko
        С каких это пор вода текущая в Днестре принадлежит Украине?
        • # Leo Berg Mihail Rusu
          Река Днестр принадлежит и Молдове и Украине.Причём преобладающая часть этой реки проходит по территории РМ.Поэтому все вопросы.связанные с эксплуацией водных ресурсов должны решаться совместно двумя странами
      • # Mihail Rusu Sergei Lemeshko
        И у меня не «орьентация» на Румынию. Есть реалия.РМ хотя и слабое и еще далекое от независимости государство в этническом плане населена не украинским и тем более не русским населением. Схожесть ментальности с населением приграничной части Украины есть, она на 90% ввиду общего советского прошлого и частично общености религии, частично смешанности населения, наличия молдавских поселение на Украине и украинских в Молдове. Но в основм совковая общность не более. «Важные ресурсы» РМ не получает а покупает у того кто хочет их продать. Так делают все и политики в этом нет. Не захочет продавать электроэнергию Украина, придется ее покупать в Европе и тд.
        К тому что пишет А.Андриевский это отношения не имеет.
        • # Sergei Lemeshko Mihail Rusu
          Я просто обозначил вам реалии, вопрос про то чтобы Украина не строила объект энергетики на своей территории подняла Молдова
          • # Sergei Lemeshko Sergei Lemeshko
            Если интеграционные планы Украины будут реализованы, то жители Молдовы почувствуют огромные плюсы сотрудничества с Украиной, они смогут по местным паспортам ездить по всей территории Украины, смогут отдыхать в Карпатах и Одессе, дешёвые и качественные товары с Украины будут доступны людям в Молдове. Люди из Молдовы спокойно смогут добраться до Киева за 2-3 часа на машине.
      • # Влад Sergei Lemeshko
        В Молдове, у коренных, не прижился русский язык, а украинский тем более.Наилучшее что может быть с Румынией — это 2 страны с общим эмиссионным банком, тобишь, объединение экономик.А когда гиганты геополитики включат зелёный — можно и политическое объединение.
        • # Leo Berg Влад
          Если вы к коренным относите только молдаван, то вы ошибаетесь.В Бессарабии испокон веков жили нацменьшинства: украинцы, болгары, евреи, гагаузы, русские и другие.Только в советский период процент украинского и русского нацменьшинства увеличился.Создание экономического союза Молдовы и Румынии в принципе возможно, но это далёкая перспектива.Но даже на экономический союз двух стран потребуется согласие Брюсселя
        • # Sergei Lemeshko Влад
          У людей ориентированных на Румынию свой сценарий будущего, я вам просто обозначил что в Киеве другой сценарий будущего и у Украины и её союзников достаточно ресурсов для продвижения этого сценария.
      • # Leo Berg Sergei Lemeshko
        Понимаю вашу ориентацию на Украину, но в вашем посте есть много фэйков и ошибок.Украина и Турция очень мало могут повлиять на отношения между Молдовой и Румынией.Даже России это практически не удаётся.Главной причиной медленного сближения Молдовы с Румынией является очень низкая популярность унионистов, их национализм и коррумпированность.Действительно имеются серьёзные различия в ментальности румын и молдаван, но ментальность молдаван ближе не только к украинцам, но и ко всем другим постсоветским народам.До сих пор сказываются последствия более полувека совместного пребывания в тоталитарной империи.Молдова в советский период была придатком не Украины, а всей коммунистической империи и не нуждалась в украинском снабжении.Она сама производила сельхозпродукты и плодоовощные консервы, которые поставляла в Россию и другие республики.А поставки газа и нефтепродуктов всегда шли и до сих пор идут из России.Про некую воду с Украины вообще смешно читать.Основная питьевая вода идёт из артезианских скважин
        • # Sergei Lemeshko Leo Berg
          У нас с вами разное видение этого вопроса, Молдова при СССР была придатком Украины и снабжалась полностью через Украину как и сейчас большинство товаров в Молдове украинские, как и Крым поэтому Крым и передали Украине. Путен не учитывал инфраструктурные заделы СССР и теперь привёл Крым в жопу, Крым без воды и без туризма основного источника дохода людей.
          • # Sergei Lemeshko Sergei Lemeshko
            Московия мало что может сделать Молдове потому что ей это не дают делать Украина на суше и Турция на Чёрном Море.
            • # cebas Sergei Lemeshko
              А вот тут я с вами согласен. Мы даже хорошо помним что все годы с момента развала совка и до аннексии Крыма, Украина охотно «давала» Московии «делать» в Молдове что им хотелось. И если бы не Крым и Донбасс, то это происходило бы по сей день.
              • # Mihail Rusu cebas
                Да в ваших словах есть правота… И большая.
              • # Leo Berg cebas
                Правительство Украины во время конфликта в Приднестровье было относительно нейтрально.Но при этом пропускало в регион российских наёмников и не мешало туда ехать воевать на стороне сепаратистов националистам УНА-УНСО
              • # Sergei Lemeshko cebas
                Украина действовала в своих интересах ничего личного чисто бизнес, понимая что влияние Румынии в Молдове очень сильно Украина решила использовать амбиции московии в своих интересах, и это прошло успешно московия и Румыния ослабили друг друга на стратегической для Украины направлении. Московиты при любых раскладах попытались бы проверить Украину на прочность. Сейчас у Украины достаточно неплохие шансы усилить своё положение в экономически интересных регионах.
                • # cebas Sergei Lemeshko
                  Что вы тут несёте??? С такой Украиной как вы здесь приподносите, просто в голове не укладывается как московиты так легко отобрали Крым у такой продуманный во всех отношениях Украины. Все значительно проще, все эти годы Украина была сателлитом Москвы, и ни как не могли ожидать что братья с востока, так себя поведут.
                  • # Sergei Lemeshko cebas
                    Подумайте не на один ход вперёд как Путен а на несколько, захват Крыма стал роковой ошибкой для московитов и привёл их к экономической катастрофе, а также позволил Украине получить финансирование и усилить свои военные возможности.
                    Понимаю вы как человек ориентированный на Румынию считаете что Украина должна действовать так как бы хотелось в Румынии, но Украина региональная держава, с мощнейшей армией и экономикой в регионе и всегда будет отстаивать свои интересы.
                    • # Mihail Rusu Sergei Lemeshko
                      Насчет «катастрофы» это вы сильно сказали… Перебор. Проблема в руководстве России одна и большая, фактически не преодолимая. Она состоит в том что у него нет стратегии. Все действия России тактические. Это связано с тем что сказал Вотруба — консерватизм мышления. В частности, им выводы и действия выносятся и исполняются не из долговременных планов и не взгляда в будущее, а исходя из собственных психологических комплексов, мифов и убежденности что так думают все и везде. Но эта спонтанность, каприз и идиотизм одновременно не являются катастрофой. Катастрофой в экономике России, на мой взгляд, является чрезмерное, я бы сказал подавляющее участие государства в экономике. Из-за этой формы участия государства в экономике, она не свободна, а служанка. В результате ее «имеют» куда хотят… По мне так это хорошо, так как это ослабляет Россию и делает сильно затруднительным дальнейшие «освобождения». Но это не катастрофа…
                      • # Sergei Lemeshko Mihail Rusu
                        Мне кажется катастрофа термин правильный, профессионалы активно покидают московию и не хотят работать с Путеном по причине его неадекватности и рисков из санкций запада, отстутствие профессионалов приводит любую систему к катастрофе. Входе конфликта московии с Украиной с Путена слетела корона, думаю следующий конфликт с Украиной для Путена кончится тем что с Путена слетит голова.
                        • # Mihail Rusu Sergei Lemeshko
                          Судя по тому что Лавров уже в открытую выступает с тем что России следует отсоединится от Западных систем платежных операций, то внутри уже отдана команда на изоляцию и возведение «стены» с Западом.
                          Это, косвенно правда, свидетельствует о непонимании ситуации в которой оказалась Россия из-за возврата к имперской политике и неадекватной оценки своих возможностей. Такое пограничное состояние у психопата и нельзя исключить что в этом состоянии Россия не поступит парадоксально, то есть двинет «освобождать» Украину дальше… до Херсона. У шайки засевшей в Кремле нет мозгового ресурса на изменения которые привели бы к улучшению уровня жизни людей. Там на лицо сильная стагнация. Самоизоляция от Запада еще больше приводит к падению уровня жизни… Все это как то нужно объяснить людям… которые явно видят эту немощь власти. И им как всегда подбросят врагов… и лозунг «Все для победы! ». Так что голова у В.Путина еще долго простоит на плечах…
                          • # Sergei Lemeshko Mihail Rusu
                            Не преувеличивайте силу московитов, при нынешнем соотношении сил они не в состоянии проводить успешные наступательные операции, в более лучшем состоянии они обосрались в Дебальцево, да поле боя осталось за ними но широкомасштабное наступление было сорвано. У московитов нет ресурсов воевать одновременно с турками в Идлибе и с Украиной в Донбассе. Не соглашусь с вашей оценкой перспектив будущего Путена, его авторитет в Московии близок к 0, он не может представить ни одного успешного мероприятия своего правления, любое ещё одно серьёзное поражение и голова Путена слетит с него как слетела его корона.
                • # Leo Berg Sergei Lemeshko
                  Украине надо сначала наладить свою собственную экономику, а уже потом заниматься своими экономическими интересами в соседних странах
                  • # Sergei Lemeshko Leo Berg
                    Не согласен с вами всё надо проводить в комплексе, Украине надо создать экономический кластер из дружественных стран где Украина занимала бы достойное место, проект ГУАМ с вхождением в неё Турции это будет неплохое решение.
            • # Leo Berg Sergei Lemeshko
              Турция никак не мешала России захватывать Крым и сейчас никак не мешает России хозяйничать на Чёрном и Азовском морях.Мешают в этом плане Кремлю только НАТО, а турки купили у Кремля СС-400 и сговорились с ним по Сирии.Никаких санкций против Кремля Стамбул не вводил.Украина служит препятствием для отправки российских войск и оружия в Приднестровье, но никак не препятствует поставкам туда горючего и материалов двойного назначения
              • # Sergei Lemeshko Leo Berg
                Турция действует в своих интересах как и Украина. На Чёрном море турки являются мощным противовесом московитов и ждут только выгодного момента для выдавливания московитов.
                • # Leo Berg Sergei Lemeshko
                  Турции ничего не светит ни в Украине.ни в Молдове.Даже Гагаузия, которой помогают турки, стала полностью пророссийской.Основные интересы Турции сейчас на Ближнем Востоке и в восточном Средиземноморье.Турция не настолько мощная держава.чтобы работать по множеству разных направлений
                  • # Sergei Lemeshko Leo Berg
                    Это ваша оценка, считаю её неверной вы недооцениваете потенциал Турции и Украины и их союзников.
          • # Leo Berg Sergei Lemeshko
            Не знаю, как сейчас, но в советские годы было очень мало украинской продукции в магазинах Молдовы.Не сравнивайте Крым с Молдовой.В Молдове нет таких проблем с водоснабжением, как в Крыму
  • # А Vikenberg
    Назначены полпреды по работе с СНГ по новому.
    Модно только догадаться что это за новая работа.

    Что до МД то здесь все выше перечисленные лица агенты кремля были и будут, и несчастье этой страны в них.

    Назовите страну где происходит такой маразм власти это называют де демократией!

    Как очистить страну от додонщинв и лакеев типа Настаса и усатый, очистить на всегда, и очистить можно путем выборов но выборы с каждым разом надо проводить агрессивно максимально сконцентрировано, надо с этим лагерем враждовать насмерть.

    Этот люди не за Молдову, они ща колонию РФ по имени молока и за свои ненасытные утробы.

    Сколько Скотт Тао ща эти годы произошло в этой стране, такого нет в мире, и все это они называют реформами.
  • # Votruba
    "… Вернёмся к высказанном мною тезису, что Кремль битву за Молдову проиграл..."
    Ну что ж, давайте вернемся.
    Во-первых, русский мир это мир консервативный. Консервативный не только политически, а в целом консервативно мыслящий. Это значит что у этого мира нет времени на оси координат, базируется на предрасудках, мифах, эмоциях (то есть мыслит иррационально), ну и еще уйма признаков характеризующих консервативное мышление.
    Отсюда следует второе — оценка ситуации, цели, методы их достижения, подведение промежуточных итогов глубоко ошибочны. Это относится не только к области внешней политики, а к внутренней тоже.
    Это не только и не столько хаос, хаос это часть общей картины мира.
    Консервативное мышление это мышление примиряющее непримиримое самыми разными хитрыми приемами, отсюда и ложь (во имя цели), и террор, и лицемерие, и нежелание разбираться в проблемах до их глубины…

    Владимир Владимировия Путин, Президент Российской Федерации — дикий дикарь попавший во власть случайно по вине Ельцина и его, Ельцина, предыдущих ошибок. Он поднял на поверхность мусор (типа Шойгу, Лаврова, Патрушева) с которым в других странах более-менее успешно борются чтобы он не попал во власть. Следствием этих процессов есть тотальная/комплесная деградация которая проявится в течении десятилетий и во всех сферах, — как внешней, так и внутренней политики.

    Говорить с Кремлем о чем-то нет никакого смысла, его обитатели давно потеряли связь с реальностью и продолжают терять его далльше. И так будет следущие несколько десятилетий.
    Поэтому, Молдове и Украине, надо брать пример с таких государств как Южная Корея, ФРГ времен Аденауэра, ( да и не только), Израиля в кольце арабских государств. Естественно с учетом нашей конкретной ситуации, не очень обращая внимание на борцов за свободу слова, демократии итд. Знаем мы какие они борцы, в свою Россию пусть едут и борются!
    Молдова обязана укреплять отношения как с Украиной, так и с Румынией и другими соседями и ни в коем случае не поддаваться на провокации могущие эти отношения ухудшить.

    И да, Кремль битву за Молдову проиграл, как и за Украину, и без открытой агрессии против Украины и Молдовы Россия не вернет контроль над ними, а если такая агрессия и случится, то крах России будет только делом времени.
    • # Votruba Votruba
      https://novayagazeta.ru/articles/2021/03/21/ne-chitai-ubet
      «Не читай — убьет!»
      Память о последнем тунгусском шамане останется в Европе, но не на родине. Как в Эвенкии началась война с книгами.
    • # Leo Berg Votruba
      Не могу согласиться с некоторыми тезисами вашего поста.Ничего особенно плохого в идее консерватизма я не вижу, как и в идеях либерализма, социал-демократии, центризма и т.д.Напомню, что в некоторых странах Европы(Германия, Британия.Австрия и др) успешно правят правоконсервативные или центристские консервативные партии.Другое дело, что кремлёвский «консерватизм» имеет очень мало общего с европейским консерватизмом, Точно также, как «либерал-демократы» Жириновского не имеют ничего общего ни с либерализмом, ни с демократией.Консерватизм по-путински основан на великоимперском шовинизме и противодействии любым назревшим реформам
      Молдове говорить с Россией всё равно придётся, поскольку она связана с ней по разным направлениям: внешняя торговля, поставки газа и горючего, гастарбайтеры, приднестровская проблема, оккупационная ОГРВ и т.д.Даже США и Евросоюз не отказываются от диалога с Кремлём, хотя намного меньше связаны с Москвой, чем Молдова.Другое дело, что необходимо эти переговоры вести на равных, не уступать шантажу и твёрдо отстаивать свои государственные интересы.А соблюдать права и свободы человека Молдове всё равно придётся.Иначе никакой помощи и интеграции с ЕС не будет
    • # Грима Votruba
      «Это значит что у этого мира нет времени на оси координат, базируется на предрасудках, мифах, эмоциях (то есть мыслит иррационально)...»

      Вотруба на заре зарождения человечества, наши предки человечиной не брезговали… Ну да,… чего мясу то пропадать… Да и пару сотен лет назад на планете были места где рациональные аборигены видели в человеческом теле мясо… Привет Куку!
      А потом наших предков чего то на иррациональную метафизику потянуло… стали хоронить,… иррационально в могилы начали класть оружие, украшения и прочие ценности… Стали зарождаться религии, искусство, культура…
      Учёные говорят что с этого момента мы стали становиться ЛЮДЬМИ…

      «Владимир Владимировия Путин, Президент Российской Федерации — дикий дикарь..»

      Помнишь как во времена Союза, надёжность и качество человека определяли?.. С кем бы вы пошли в разведку!..
      Так вот Вотруба с кем бы ты пошёл в разведку?.. с Путиным или Навальным?
      Кстати Вотруба я бы с тобой в разведку бы не пошёл… ты же рационален, а значит свою жизнь будешь считать ценнее моей, иррациональной!!!))))
      • # Leo Berg Грима
        «Так вот Вотруба с кем бы ты пошёл в разведку?.. с Путиным или Навальным?»
        С Пуйлом не то что в разведку пойти, с ним даже пить вместе опасно.Может Новичок подлить.Байден правильно назвал его убийцей