Гости:

Юрий Лянкэ премьер-министр Молдовы

Ведущие:

Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

А.ВЕНЕДИКТОВ: Господин премьер-министр Юрий Лянкэ, мы приехали к вам сюда с Наргиз Асадовой в преддверии встречи стран Восточного партнерства в Вильнюсе 28 ноября. И вот перед этой встречей я хотел бы задать вам вопрос: вы чувствуете в отношениях с Россией в связи с этим похолодание, потепление? Вообще сколько градусов накануне этой встречи?

Ю.ЛЯНКЭ: Во-первых, рад вас приветствовать здесь и рад возможности познакомиться лично с вами. Во-вторых, хотел подчеркнуть, вы когда спрашивали, что нам осталось примерно месяц до саммита в Вильнюсе, что до саммита в Вильнюсе я 20-го, если не ошибаюсь, ноября буду в Петербурге. И там будет встреча глав государств СНГ.

Я к чему это упоминаю? Показать еще раз, что наша евроинтеграция, все наши планы, связанные с Вильнюсом и после Вильнюса ни в коей мере не приходят в противоречие с нашим другим очень важным вектором развития – это взаимодействием со странами СНГ и, безусловно, в первую очередь с Россией, с Украиной, Белоруссией и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы ошибаетесь, господин премьер-министр. Это вы так считаете. Но мы видим на примере с Украиной, что российское руководство считает иначе. И вы должны к 20 ноября быть к этому готовы.

Ю.ЛЯНКЭ: Вы знаете, буквально 2 или 3 недели назад я общался с Дмитрием Анатольевичем по телефону. И как и другие беседы, когда я был министром иностранных дел... Ну, я присутствовал при беседах моего предшественника, господина Филатова. Меня всегда очень поражала интеллигентность господина Медведева и тот факт, что он никогда, ни разу не ставил вопрос вот таким образом, ребром, так сказать – или туда, или с нами. Мне всегда казалось, что он находит... Он, во-первых, с пониманием относится к нашим задачам, к тому, как мы видим свои собственные национальные интересы.

Я никогда не забуду, как мы были в Огареве на пресс-конференции после встречи официальной делегации, и кто-то из корреспондентов спросил господина Медведева (он уже будучи премьер-министром), в какой мере Россия настаивает на том, чтобы Молдова присоединилась к Таможенному союзу. И он сказал, что каждая страна должна исходить из своих национальных интересов, из своего понимания, и Россия будет с уважением к этому относиться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы в это верите?

Ю.ЛЯНКЭ: Для меня очень важны слова и заявления первых лиц российского государства. Буквально сегодня меня спрашивали западные корреспонденты, как мы оцениваем высказывания, допустим, господина Рогозина. Вы знаете, что он часто у нас здесь бывает. С ним довольно-таки легко общаться в офисе, чуть-чуть тяжелее тогда, когда он уходит в публичную, так сказать, сферу. И некоторые его заявления не совсем вписываются в эти официальные заявления, которые делаются российскими лидерами.

Но я его, допустим, очень четко спросил на нашей встрече, его мнение, его позицию как вице-премьера – не просто как гражданина РФ, но как вице-премьера по отношению к целостности республики Молдова. И он сказал, что, безусловно, он как и РФ признает территориальную целостность, суверенитет республики Молдова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы еще поговорим про это. Наргиз?

Н.АСАДОВА: Ну, судя по тому, что вы собираетесь подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом, то вы рассматриваете как национальные интересы Молдовы – это евроинтеграция. Какую реакцию со стороны Москвы вы ожидаете? Ну, подскажу конкретно: например, что касается эмбарго на поставку молдавской продукции в Россию.

Ю.ЛЯНКЭ: Давайте попытаемся чуть-чуть уяснить понятия, что значит евроинтеграция? Потому что иногда многие люди, эксперты даже используют какие-то термины, но пытаясь тем самым уйти от сути проблемы. Для нас евроинтеграция – это означает в конечном-то этапе возможность стать членами Европейского союза. И мы никогда этого не скрывали. Для нас это фундаментальная задача нашей внешней и, что очень важно, внутренней политики. И когда я говорю о внутренней политике, это означает, что мы стремимся к тому, чтобы построить такую политическую модель, такую экономическую составляющую, которая основывалась бы на тех ценностях, на тех стандартах, на тех принципах, которые существуют сегодня в странах Европейского союза и которые показали свою жизнедеятельность. Это означает жизнеспособные политические институты, которые существуют в первую очередь для граждан, а не наоборот. Это означает эффективную борьбу с коррупцией, это означает информированную юстицию и другие институты власти. Это означает в первую очередь, что мы сможем вернуть нашим гражданам доверие в это государство и в будущее этого государства.

Это было очень важно нам сказать, кстати, с первых дней, когда мы пришли к власти еще в 2009 году. И, кстати, мы об этом говорили и в Брюсселе. Но то же самое мы повторяли и в Москве. И тем самым мы пытались сделать так, чтобы мы стали понимаемыми политиками, чтобы наш курс был очень четко осознан и понят и в Брюсселе, и в Москве.

Потому что коммунисты очень часто, находясь у власти здесь в Молдове до 2009 года, использовали совершенно разную терминологию, одну в Брюсселе, другую в Москве. Я считаю, что это было совершенно неправильно и это только создавало нам проблему. Это во-первых.

В том, что касается отношения Москвы к этой задаче.

А.ВЕНЕДИКТОВ: К задаче по Восточному партнерству. Подождите, мы говорим о...

Ю.ЛЯНКЭ: Вот к этой задаче, к нашей европейской интеграции отношение Москвы. Об этом был вопрос. Я не исключаю, что, возможно, у некоторых политиков, руководителей в России есть определенное нервозное отношение к нашему стремлению приближаться к Европейскому союзу, потому что восточное партнерство – это нечто иное как только инструмент и механизм для того, чтобы мы дошли до своей конечной цели. Это непонимание, может быть, существует из-за того, что не совсем ясно, как мы туда придем, не совсем, может быть, ясно, что это будет означать даже в том же коммерческом плане, торговом плане, вот, наши обязанности, которые мы примем на себя в рамках свободной торговли с Европейским союзом, как это повлияет на наши отношения коммерческие и торговые с РФ.

Потом давайте не забудем еще одну простую элементарную вещь. Мы сегодня живем все на постсоветском пространстве. Империя рухнула 22 года назад, но, тем не менее, я уверен, что определенная ментальность, определенные повадки, определенные реакции еще живы. И поэтому иногда, наверное, к сожалению, зачастую многие политики (я сейчас не говорю только о РФ), может быть, руководствуются больше эмоциями, чем определенными рациональными аргументами и фактами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, эмоции в политике тоже важны, господин премьер-министр, и многое эмоции определяют. И в этой связи, все-таки, вопрос моей коллеги. Мы сейчас постараемся селектировать несколько тем. Мы же видим реакцию российского руководства на такое же движение Украины. Там было четко и ясно сказано «или, или». Или Таможенный союз и пространство СНГ для вас, или ваша ассоциация и мы закроем для вас наши рынки, ну, или ограничим их. Вам же такое тоже, наверное, говорили?

Ю.ЛЯНКЭ: Нет, нам такого не говорили. Нам говорили о том, что, в принципе, нужно очень детально ознакомиться с положениями вот этого будущего договора о свободной торговле с Европейским союзом и посмотреть, в какой мере они противоречат нашим существующим обязательствам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И в какой, господин премьер-министр?

Ю.ЛЯНКЭ: Вы знаете, когда мы разрабатывали и обсуждали с нашими европейскими партнерами конкретные статьи, положения этого договора о свободной торговле, мы полностью исходили из принципов Всемирной Торговой Организации. Мы исходили из понимания очень четкого того, что между нашими сегодня существующими обязательствами в рамках свободной торговли в СНГ и будущими обязательствами не существует никаких противоречий.

Вы сами понимаете, что для такой маленькой страны, какой является республика Молдова, где внутренний рынок не совсем большой, это означает, что привлекательность для иностранных инвестиций только в молдавском рынке не такая уж и большая. А вот иметь такую возможность торговать и на Восток, и на Запад в беспошлинном режиме – ну, это манна небесная.

Поэтому я уверен, что любой трезвомыслящий политик... Я почему это подчеркиваю? Потому что у нас есть оппозиция, которая, на мой взгляд, мыслит совершенно только идеологическими какими-то терминами и совершенно конъюнктурными, а не прагматическими. Поэтому совершенно очевидно, что у нас очень важно иметь вот эту свободную торговлю с Востоком, то есть с СНГ, но и очень важно сделать так, чтобы у нас появился тот же режим торговли, что позволит нам обеспечить рост нашего (НЕРАЗБОРЧИВО) туда. А это, не забудьте еще раз, господин Венедиктов, это 500 миллионов людей с очень большой покупательной способностью.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не верю, что вы такой наивный и верите, что так оно и будет. Так не бывает.

Ю.ЛЯНКЭ: Вы знаете, меня очень часто... Мне этот вопрос часто задают, как я отношусь к некоторым заявлениям в Москве. Я об этом очень чистосердечно говорю, для меня самое важное – это, во-первых, наше понимание, наше видение, наша способность наше видение воплощать в жизнь и наша возможность сплоченно эти задачи выполнять. Потому что нам самое важное – доказать, что у нас есть не только вот это понимание наших общих задач, а показать нашим гражданам, каковы преимущества от нашего видения того, как мы к этому движемся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы сейчас сказали одну очень важную вещь. Москва может иметь свои интересы, но мы ими пренебрежем ради интересов молдовского народа.

Ю.ЛЯНКЭ: Нет, я этого не говорил. Я говорил, что самое главное, безусловно, для нас – интересы молдавского народа, наше понимание. Я совершенно уверен, глубоко уверен, что наши интересы не противоречат интересам граждан РФ, не противоречат интересам РФ в целом, потому что к чему, в принципе, мы стремимся? Что означает европейская интеграция? Это означает создание такой модели здесь жизни, которая будет благоприятна не только этническим молдаванам, но и этническим русским, этническим украинцам, болгарам и так дальше. Это означает и также создание зоны предсказуемости, это означает создание зоны стабильности.

Россия, ведь, много говорит о том, что мы должны построить систему безопасности от, не знаю, Северной Америки до Дальнего Востока, которая зиждилась бы на определенных принципах. Вот, Молдова, если сможет стать таким регионом, такой страной, где будет стабильность, а не нестабильность, которая, к сожалению, сегодня еще существует, вот, мы будем способствовать тому, чтобы эта архитектура, основанная на всеобщей безопасности, подвигалась дальше на Восток, на Юго-Восток и так дальше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, господин премьер-министр, может быть, вам это обидно, но вы буквально напоминаете мне, сейчас, вернее, ваша речь напоминает мне интервью господина Саакашвили, который точно так же говорил мне в 2007 году накануне войны 2008 года. Никакой стабильности в результате движения господина Саакашвили в сторону европейской интеграции, никакой стабильности его страны, никакой безопасности его страны это движение не принесло. По разным причинам, но не принесло.

Ю.ЛЯНКЭ: Давайте чуть-чуть вспомним детали. Насколько я помню, господин Саакашвили и Грузия в целом в те годы стремилась к вступлению в НАТО.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И в Евросоюз.

Ю.ЛЯНКЭ: Евросоюз подождите. Для того, чтобы вступить в Евросоюз, нужны определенные шаги сделать. Так просто из ниоткуда сразу же в члены – ну, это совершенно большая утопия и никто в это не верит. Я уверен, что и господин Саакашвили очень четко знает, каковы эти этапы. Поэтому мы смотрим на нашу европейскую интеграцию как поэтапное движение. Это во-первых. То есть мы говорим, еще раз, не о военно-политическом блоке, мы говорим об Европейском союзе.

И да, Москва очень четко всегда заявляла, что для нее нейтральный статус республики Молдова очень важен. И мы из этого исходим.

Кстати, вот опять же, вы говорите о том, что мы будем пренебрегать интересами России. Нет, для нас очень важно, чтобы мы создали такие взаимоотношения и с РФ, и с Китаем, и с США, где мы будем учитывать и интересы этих больших стран. Но тем не менее, в первую очередь будем исходить из наших интересов и будем общаться, и убеждать в том, что не существует каких-то противоречий между нашими целеустремлениями и интересами России, США и других стран и в регионе в целом, и в Молдове в частности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, в эфире «Эха Москвы» Юрий Лянкэ, премьер-министр Молдовы. Наргиз Асадова?

Н.АСАДОВА: Да. И тем не менее, вы говорите о том, что бы вам хотелось. Но я вернусь к своему вопросу. Москва дала явно понять, что если вы идете в сторону Евросоюза и подписываете этот договор, то вас ожидает эмбарго, в частности на молдавское вино. Скажите, для вас это существенная будет потеря, потеря московского рынка? Какова цена вопроса?

Ю.ЛЯНКЭ: Вы знаете, мы договорились с Дмитрием Анатольевичем пока что, по крайней мере, не употреблять слово «эмбарго». Я об этом ему сказал, что я надеюсь, что это чисто технические проблемы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы не участники этого разговора – мы можем употреблять слово «эмбарго».

Ю.ЛЯНКЭ: Хорошо. Не, это ваше право, безусловно. Я же, по крайней мере, еще 2-3 недели буду считать, что это проблемы, связанные с качеством молдавского вина. Вот, у вас сегодня вечером будет возможность попробовать молдавское вино, и вы увидите, господин Венедиктов, что мы сделали огромный прогресс в смысле того, что у нас сейчас по-настоящему качественные вина, которые, кстати, продаются и на итальянский рынок, и на французский рынок. Может быть, еще не в тех объемах, но экспорт туда идет.

Но никто не собирается, во-первых, терять российский рынок. Мы за российский рынок будем бороться. Во-вторых, определенные проблемы у нас, безусловно, еще есть в этом плане. В-третьих, буквально сегодня, вот, 20 минут назад мне министр сельского хозяйства позвонил из Москвы (наш министр). Он встречался с господином Онищенко. О чем он договорился с господином Медведевым? Что разве же это технические проблемы? Давайте обменяемся экспертами – пусть они посмотрят, в чем суть. Нам очень было важно понять, на что жалуются российские потребители, где мы не соблюдаем какие-то технические условия. Потому что для нас это было очень важно понять.

То, что мне сообщил по телефону наш министр, что, в принципе, у него была хорошая беседа с господином Онищенко, так что сейчас будем ждать вердикта, так сказать, решения.

Еще раз. Мы не хотим терять российский рынок. Мы сделаем все возможное, чтобы наши производители, наши вина, отличные вина доходили до российских потребителей.

А если ж говорить о доле российского рынка в экспорте российских вин, он по-прежнему еще довольно-таки значительный – примерно 28-29%. Опять же, мы исходим из понимания, что нам нужно и в дальнейшем там оставаться. Но мы учитываем, безусловно, и какие-то менее счастливые сценарии развития, что вот эта приостановка экспорта наших вин на российский рынок могла бы иметь более перманентный характер. Хотя, еще раз, я очень надеюсь, что мы сможем это предотвратить.

Кстати, было очень по-человечески обидно, что решение о приостановке экспорта молдавских вин было принято в Москве буквально на следующий день после отъезда из Кишинева Патриарха Кирилла, который говорил мне за обедом, насколько у нас вкусное молдавское вино. По-моему, это не совсем правильно поступили даже не только по отношению к нам, но даже к Его Святейшеству. Но это так, детали. Хотя, по-моему, нам важна эта деталь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз?

Н.АСАДОВА: Есть еще один вопрос – это судьба молдавских рабочих, которые приезжают работать в Россию. 190 тысяч из них нарушили визовый режим, то есть 19 тысяч человек, скорее всего, не смогут дальше работать в России. Это большая проблема для Молдовы, где вообще проблема с безработицей, поэтому вопрос: как вы будете с Россией решать эту проблему?

Ю.ЛЯНКЭ: Да, у нас, к сожалению, проблема с безработицей есть. Хотя, это довольно-таки интересная проблема, потому что буквально на днях у меня была одна большая американская корпорация, которая работает уже несколько лет у нас здесь на берегу пруда, и жаловалась, что им не хватает рабочих сил. И текучесть кадров, к сожалению, очень большая. Это правда, что, может быть, зарплаты не самые большие. Например, если в пересчете, 300 евро. Но для Молдовы, особенно для районного центра это и немалая зарплата. Так что у нас безработица, в целом, есть, но если смотреть по каким-то конкретным регионам, это не только в этом районном центре у нас есть свободная экономическая зона. Это и в Бельцах, на севере Молдовы, в Кишиневе тоже есть проблема с нахождением квалифицированных рабочих сил. Но в целом, еще раз, проблема есть. И поэтому тот факт, что у нас очень большое количество сограждан живут и работают и в РФ, и в той же Италии...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая статистика, господин премьер, у вас есть?

Ю.ЛЯНКЭ: Статистика – это такая, очень...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, понятно. Ну, приблизительно, оценочная статистика.

Ю.ЛЯНКЭ: Ну, если говорить о РФ, ваши данные – даже 600 тысяч.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это возможно? Они реальные?

Ю.ЛЯНКЭ: По-моему, это нереально. Большое количество наших граждан, которые работают в РФ, - это сезонные рабочие, насколько мы знаем. То есть они туда едут на стройки и так дальше, потом приезжают осенью домой и зимой находятся здесь. В том, что касается Италии, официально там находится примерно 140 тысяч молдовских граждан – это с молдавским паспортом. Довольно-таки большое количество еще тех, кто находится на нелегальной основе, и много, конечно, тех, кто там находится с румынским паспортом. То есть в целом, я думаю, что больше 200 тысяч людей. Ну, к сожалению, это многие семьи, которые там уже обосновываются, там живут. И для нас это очень большая потеря.

Если говорить о России, да, для нас это очень важный вопрос – создать максимально благоприятные условия для наших граждан. Но в первую очередь мы об этом думаем, здесь им создать, у себя дома, а не в Италии или в РФ, потому что демография – это для нас очень большой вопрос. Этот поток миграционный – это еще тоже очень серьезный вопрос, и мы работаем над его решением.

Но так как феномен сегодня существует, безусловно, очень важно договориться с нашими партнерами в Москве создать для наших сограждан максимально благоприятные условия.

Почему я говорил с господином Медведевым по этому поводу? Он упомянул, что так как в той же мере, в какой наши сограждане должны уважать правила и законодательство в Италии или в Испании, или в США, в той же мере они должны это делать в РФ и никто этого не оспаривает. Поэтому мы исходим из того, что нам нужно как можно быстрее подписать рамочный договор о миграции. И также другой договор о нелегальной миграции. И тогда я уверен, что будет намного легче подходить к этому вопросу не на основе каких-то, может быть, эмоций, не на основе какого-то пристрастного анализа, а на основе очень четкого понимания, каково законодательство и каковы двусторонние взаимоотношения, и что наш гражданин должен ожидать от своего нахождения в РФ. И, кстати, господин Венедиктов, не забудьте, пожалуйста, что в республике Молдова в Левобережье (основная часть республики Молдова) проживает 160 тысяч российских граждан. Тоже немалое количество, да? Насколько я знаю, вообще это чуть ли не второе государство после Германии, если не ошибаюсь, по количеству российских граждан. И было бы очень хорошо (и я об этом говорил господину Медведеву) посмотреть, что мы делаем в отношении тех российских граждан, и в том числе и украинских граждан, которые проживают в Приднестровском регионе.

Вот сейчас у нас очень много говорится и особенно коммунисты из этого делают большую проблему, так называемые миграционные посты по Днестру.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я хотел вас спросить.

Ю.ЛЯНКЭ: Вот мы к этому дойдем. Но самая основная цель вот этого маленького нововведения в том, чтобы в момент... Закон уже был принят. У российских граждан, проживающих на левом берегу, больше не будет никаких проблем в момент пересечения Днестра и выезда из Кишинева, потому что на данный момент они должны были регистрироваться в органах власти, которые признаны легитимными институтами власти Молдовы. Это означало, что если они живут, допустим, в Тирасполе или в Каменке, приезжая сюда в Кишинев и пытаясь выехать через аэропорт, они нарушали наше законодательство и должны были платить штрафные санкции за это. Вот через это нововведение мы полностью отказались от этих санкций. То есть мы исходили из того, что мы должны создавать у себя максимально благоприятные условия для российских граждан, находящихся на постоянном месте жительства в республике Молдова, и, безусловно, того же мы ожидаем и от отношения российских властей к нашим гражданам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот смотрите. Можете ли вы мне подтвердить эти цифры, что, собственно говоря, сейчас находится в зоне общественного внимания РФ. Не могу сказать, сколько молдовских граждан легально или нелегально работает (естественно, нет такой сепарации), но есть другое. Есть переводы денег официальные. Не то, что вывезено в корзинке, в чемоданчике, да? Мы посмотрели, что в прошлом году средний чек ежемесячный, переведенный из России в Молдову, это почти 500 долларов, 487 долларов. И общая сумма перевода за 2012-й год из России в Молдову от граждан, частных лиц – это миллиард 200, если мне не изменяет память. Это, действительно, так? Это, действительно, такие цифры?

Ю.ЛЯНКЭ: Да, переводы из-за рубежа в целом очень большие. Я сейчас не помню данных по переводам только из РФ, но я не буду удивлен, если узнаю, что самые большие переводы – это из Москвы или из РФ в целом. Потому что в этом как раз отличие от тех, кто живет сейчас в Италии. К сожалению, они туда перевозят свои семьи, даже своих родителей, и переводы оттуда сюда денежных средств уменьшаются. Это также для нас проблема.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот буквально на днях в парламенте, в Государственной Думе некоторые фракции, скажем, оппозиционные, управляемо-оппозиционные говорили о том, что нужно на год заморозить переводы из России граждан в страны СНГ, потому что нужно разобраться, легальный, нелегальный, какой процент легальный, кто переводит и так далее. Если это произойдет, это, конечно, будет для вас... Миллиард – это очень много. Да для нас миллиард – это очень много. Чего мы будем говорить? Вот, вы говорили об этом с Дмитрием Анатольевичем Медведевым?

Ю.ЛЯНКЭ: Нет, об этом я не говорил, но мы договорились, в принципе, встретиться во время встречи в Петербурге глав правительств СНГ, и обязательно об этом поговорим.

Но давайте подумаем о том, что тот факт, что молдовские граждане работают в России, это не только интересы наших граждан. Это и хорошо оплачиваемое рабочее место. Ну, это означает, что там есть спрос на вот таких рабочих. Это означает, что и российская экономика в той же мере, а, может быть, даже в большей мере... Ну, я сейчас не буду говорить, кому это более-менее интересно. Но это означает, что российской экономике тоже нужны эти рабочие.

И, кстати, наши рабочие, ведь, работают неплохо и довольно-таки хорошо интегрируются. Да, есть, безусловно, проблемы, и криминальные элементы. Когда мы инспектируем вот эту, к сожалению, рабочую силу, безусловно, туда едут разные вот такие элементы. Но в целом большинство, причем подавляющее большинство молдовских граждан очень быстро интегрируются, будь то в российское общество, будь то в итальянское общество. И, причем, они, насколько я знаю, соблюдают правила.

К сожалению, требования по поводу регистрации довольно-таки жесткие. Многие из них – это, наверное, в первую очередь наша вина (мы должны были, наверное, более детально их информировать, что они могут находиться на территории РФ не больше 90 дней, потом нужно приезжать)... Оставаясь там, они нарушают существующие...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы собираетесь с Медведевым говорить об увеличении этого срока?

Ю.ЛЯНКЭ: Мы об этом говорили и раньше. Я об этом говорил с Сергеем Викторовичем Лавровым, будучи министром иностранных дел. И, безусловно, нам об этом нужно говорить. И самое важное еще создать нормальное правовое поле с тем, чтобы и наши граждане в РФ, и российские граждане в Молдове чувствовали себя комфортно и имели те же права, в принципе, которые имеют и граждане страны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Завершая эту тему и возвращаясь к вопросу Наргиз (и мы потом перейдем к следующей), все-таки, ожидаете ли вы, что в случае вашей жесткой позиции по отношению к Восточному партнерству РФ ужесточит ситуацию с молдовскими мигрантами легальными и нелегальными на территории РФ в качестве репрессалий, скажем?

Ю.ЛЯНКЭ: Я не буду заниматься сейчас различными спекуляциями на эту тему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы же должны готовиться – либо так, либо так. Сценарии должны быть.

Ю.ЛЯНКЭ: Нет, ну, безусловно, господин Венедиктов, мы пытаемся просчитывать разные сценарии и пытаемся к этому как-то готовиться. Но мы, все-таки, исходим из нашего понимания, что у нас в Москве партнеры, что у нас в Москве коллеги и даже друзья. И что главное – сделать так, чтобы не навредить ни двусторонним интересам, ни тому позитивному, все-таки, духу, который сегодня существует в наших взаимоотношениях.

Вы знаете, мы пришли к власти в 2009 году, и в Москве существовала большая настороженность к нашим будущим действиям, потому что коммунисты смогли нас подать в таком духе, что, вот, чуть ли не на второй день объявим о вступлении в НАТО, в Европейский союз и войну Приднестровью. Мы же попытались показать еще, что мы – предсказуемая сила, что мы отказываемся от тех шараханий, которые существовали в поведении коммунистов.

Вспомните 2001-й год, когда коммунисты пришли к власти. Чуть ли не на второй день они должны были присоединиться к России и Беларуси. Потом вот этой большой любви в 2006 году... Вы знаете, как в отношениях двух человек от любви к другому чувству не такая уж длинная дорога. Вообще коммунисты называли бывшую 14-ю армию «оккупационным войском». Потом опять пошли в другую сторону. Мы вот от этого полностью отказались. Для нас очень важна предсказуемость, еще раз. Я очень много раз настаиваю на этом слове. И если в 2009 году существовала вот эта определенная настороженность, потом, я думаю, что лед, в принципе, мы смогли его как-то поломать. И мы продвигались, может быть, не такими уж большими скачками в наших отношениях, но я думаю, что было поступательное и в правильном направлении движение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня какой-то астигматизм политический с вами возник. То есть вы считаете, что тренд восходящий отношений России и Молдовы сейчас, осенью 2013 года, а я считаю, что это нисходящий. Вот, я говорю, политический астигматизм. У меня или у вас.

Ю.ЛЯНКЭ: Я считаю, что, в целом, если смотреть с 2009 года по сегодняшний день, в целом, это было позитивное движение. И я никогда не скрывал, и об этом говорил открыто и в Москве, и здесь: да, у нас проблемы еще есть.

Давайте вспомним о приднестровском конфликте. Видение, наше видение и московское видение, ну, пока что разницы в подходе есть. Давайте не забудем об энергетических проблемах. И здесь у нас также определенная разница, и из-за этого мы еще не смогли подписать новый контракт на поставку, допустим, газа.

По нахождению того, что осталось еще от 14-й армии, или по миротворческим силам в Приднестровском регионе у нас также подходы разные. Но тем не менее, тот факт, что мы общаемся, что мы общаемся и по телефону, и в живую, тот факт, что... Кстати, я как-то задумался, по-моему, в 2010 году, что в Кишинев не очень-то приезжали делегации из РФ. У меня впечатление было, что, ну, как-то забыли они о нас. Это, кстати, не очень хорошо, честно вам признаюсь.

Вот сейчас визиты стали более частыми.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Дмитрий Олегович не забывает вас Рогозин.

Ю.ЛЯНКЭ: Дмитрий Олегович, господин Карасин из МИДа, господин Лавров бывал здесь у нас. Дмитрий Анатольевич обещал, может быть, в следующем году приехать к нам с визитом. А для нас это очень важно.

Еще раз. Проблемы существуют, никто их не отрицает. Но тот факт, что нам нужно об этих проблемах говорить, тот факт, что... Я об этом говорил, кстати, и господину Рогозину, и господину Медведеву, что иногда информация, которая доносится до Москвы, до определенных высоких кабинетов, ну, чуть-чуть искажается по дороге. Хотя, дорога не такая уж длинная из Кишинева в Москву, но, наверное, есть какие-то злопыхатели, наверное, есть какие-то политические силы, которым очень интересно, чтобы информация была искажена, начиная там с положения русского языка и русских школ в Молдове, кончая нашими империалистическими устремлениями в отношении Приднестровского региона. Поэтому только общением и на самом высоком уровне, и расширением вот этих контактов и в Госдуме, и в администрации Кремля мы сможем сделать так, чтобы у нас, по крайней мере, взаимопонимание было лучше. А от этого более хорошего взаимопонимания чтобы мы двигались к решению каких-то конкретных проблем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Юрий Лянкэ, премьер-министр Молдовы. Наргиз?

Н.АСАДОВА: Правильно я понимаю, что вы полностью исключаете для себя любое сотрудничество с Таможенным союзом, участие в Таможенном союзе, который предлагает Россия? Давайте без шараханий сейчас определимся.

Ю.ЛЯНКЭ: Ну, насколько я понимаю, для того, чтобы участвовать в каком-то Таможенном союзе, нужно, во-первых, иметь общую границу. У нас пока что этой общей границы нету. Я не вижу...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Друзья-армяне.

Ю.ЛЯНКЭ: Ну, я еще не слышал о каких-то конкретных механизмах, о том, как они будут сотрудничать с Таможенным союзом. Мне это интересно узнать. Может быть, какой-то новый способ придумают. Но опять же, я уверен, что Армения исходила из своего понимания, из своих интересов. У нас свое понимание.

Еще раз. Нету общей границы, это во-первых. Но забудем даже об этом. Давайте на минуту будем исходить из того, что это возможно, по крайней мере, теоретически.

Понимаете, наше желание интегрироваться в Европейский союз, наше желание подписать Договор о свободной торговле с Европейским союзом – это не просто какие-то идеалистические помыслы и вера в какой-то более правильный общественный порядок. Нет. Мы – люди также очень прагматичные, и мы исходим из очень четкого понимания, что означает для нашей экономики, для наших экономических агентов, для наших фермеров вот это вступление в эту зону свободной торговли с Европейским союзом, которая, еще раз (я уже об этом говорил), не противоречит в первую очередь нашей торговле в рамках СНГ.

Во-вторых, это означает, что правила игры у нас здесь в Молдове будут намного более ясны, намного более понятны для уже существующих инвесторов, но и для потенциальных инвесторов, потому что в момент подписания мы принимаем на себя очень четкие правила, очень четкие и разумные, на мой взгляд, положения.

В-третьих, для того, чтобы у нас появилась эта зона, нам нужно здесь проводить какие-то реформы еще. Допустим, в области фитосанитарии, да? Вот сегодня мы не можем экспортировать на рынок Европейского союза довольно-таки конкурентоспособные товары Молдовы как, допустим, мясные изделия, как, допустим, яйца, молочные изделия и так далее, потому что, к сожалению, мы еще не соответствуем тем требованиям. А в этом, кстати, заинтересован не только сам экспорт туда, а и наши потребители, потому что когда я покупаю что-то в магазине, я хочу быть уверен, что это мне не навредит, по крайней мере, да?

Вот, в момент, когда мы подпишем... Нет, не в момент, когда мы... Для того, чтобы мы это подписали, мы сейчас эти реформы все проводим. И когда у нас появится возможность беспошлинно туда экспортировать вот эти продукты, и мы сейчас готовимся к тому, чтобы они соответствовали всем этим критериям, у нас появится очень мощный стимул для инвестиций дополнительных, допустим, в эти отрасли. А вы сами знаете, что потенциал для аграрного сектора и особенно аграрно-промышленного сектора в Молдове очень велик, и мы еще далеки от того, чтобы полностью его использовать. Нам нужны инвестиции, нам нужны инвестиции в современные технологии.

Буквально недавно был здесь очень большой крупный итальянский производитель мяса, и он был заинтересован инвестировать свои деньги, выращивать здесь мясо и потом отвозить обратно в Италию, потому что тут рабочая сила дешевая, другие условия также благоприятные. Но когда он узнал, что у нас пока что нету еще доступа на Европейский рынок, он сказал: «Вы этого добейтесь. Когда у вас всё будет готово, скажете мне, я приеду обратно». А это означает, что мы потеряли, ну, по крайней мере, 20-30 рабочих мест, мы потеряли создание дополнительного потенциала для нашего экспорта и так дальше. А мы должны жить на экспорте, мы должны производить, опять же, исходя из нашего маленького рынка, на другие рынки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть правильно я вас понимаю, чтобы эту тему уже завершить...

Ю.ЛЯНКЭ: Я только одну цифру вам скажу в заключение. Наши местные эксперты, ну и иностранные эксперты подготовили ряд анализов, которые очень четко приходят к выводу, что в момент, когда у нас будет зона свободной торговли, к нашему уже существующему экономическому росту мы сможем добавить примерно 4-5%. До сих пор у нас в принципе дела шли неплохо, за последние 4 года рост был в целом 20%. Если смотреть в оригинальном контексте, ну, это совершенно неплохо смотрится. Но для нас это очень мало – мы начинали с довольно-таки низкой отметки.

А вот в этом плане вот эта зона свободной торговли будет означать еще новый дополнительный стимул.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи опять чтобы завершить эту тему, вот, вы говорите об одних экспертах. Но мы же знаем, что эксперты – они все разные. Я читал другие справки, которые готовили в том числе и для российского руководства. Речь шла о том, что, наоборот, Молдова, входя в зону свободной торговли с Европейским союзом, по сравнению с Европейским союзом становится неконкурентоспособной, ее продукция начнет выдавливаться к нам, а мы закроем свои границы для нее, потому что, что же они будут нам выдавливать это – мы лучше будем покупать бельгийское. Вот, как вы на это смотрите?

Ю.ЛЯНКЭ: Если те эксперты, которые готовили эти доклады, по-настоящему пекутся о благосостоянии молдовского народа...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они о российском народе пекутся.

Ю.ЛЯНКЭ: Нет, ну, вы же говорили, что выводы мы получали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Выводы о вас, а эксперты – российские.

Ю.ЛЯНКЭ: М, ясно. Нет, еще раз. Если по-серьезному, мы исходим из нашего понимания, из наших цифр, из наших стратегий, из того, что нам нужен доступ на европейский рынок, нам нужен доступ на российский рынок. Но нам сейчас очень важно работать над тем, чтобы конкурентоспособность наших товаров повышалась.

Вот, допустим, буквально несколько дней назад у нас был здесь Комиссар по сельскому хозяйству Европейского союза. И мы с ним говорили об очень прозаических вещах – как они нам могут помочь деньгами в первую очередь, потому что это очень важно, современными технологиями, чтобы наши товары, которые мы здесь у себя производим, были конкурентоспособными, чтобы мы смогли экспортировать на западный рынок и на российский рынок.

Те же российские покупатели заинтересованы в том, чтобы наши товары были намного качественнее, правда или неправда?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы всегда за качественный товар.

Ю.ЛЯНКЭ: Вот видите? И вина, опять же, намного качественнее сейчас, которые мы поставляем и на российский рынок.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы это сегодня проверим.

Ю.ЛЯНКЭ: Я вас убеждаю, что всё будет хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы проверим. Последние 15 минут, господин премьер-министр, политические вопросы.

Ю.ЛЯН