Виталий [ВИКО] Козак

  • #
    Спасибо. Я присоединяюсь к написанному
  • #
    1. То, что Вы описали не относится к неотложке. Сами обратите внимание, что написали противоречащие вещи — «по направлению из района» и «острая операция». Не бывает «острых» операций по направлению.
    2. Кто Вас принудил платить? Кто-то Вам сказал — НЕ БУДУ оперировать, пока не заплатите не менее 1500 леев, анестезиологу 250-400 леев, операц. сестре — хотя бы 100 леев… дайте? Прямиком к главврачу с заявлением и копию в минздрав. Или звоните по телефонам — в любом фойе они перечислены. служба антикоррупции. Почему не сделали так?
    3.Кто-то сказал, что нужна кровь на операцию? Это преступление. Врач не имеет права требовать сдать кровь за деньги. Прямиком к главврачу с заявлением и копию в минздрав. Или звоните по телефонам — в любом фойе они перечислены. служба антикоррупции. Почему не сделали так?
    4.Лекарства никто не мог принудить купить. Вам могли сказать — у нас нужных препаратов нет. Хотите — покупайте за свой счет. Онкоцентр наш, простите, в глубокой, глубокой жопе. Ибо не финансируется никак. Невыгодно — результата нет. 90% пациентов поступают в поздних стадиях — страдает система профилактики и диагностики, страдает санпросветработа, пациенты тянут до последнего, прежде чем идти на контроль. Вот и нет там даже шприцов — да, да. Неудивительно. У нас в отделении пару месяцев не было магнезии, несчастной дешевой магнезии. Ибо не было поставок из министерства, не было разрешено страховой компанией. Приходилось объяснять пациентам, чтобы сами покупали — никто не ставил условие обязательно купить. Они ворчали, чертыхались, но шли. Естественно всем родственникам потом трубили, что скотина врач принуждал покупать лекарства.
  • #
    Все правильно сказали.
  • #
    Ув. Ионел! Я понимаю всей душой Ваше накипевшее негодование и злость на встречающиеся ситуации. Поверьте, я сам иногда злюсь, потому как я такой же человек и доводилось попадать в ситуации. когда я был не в халате, а человек в халате вел себя по-хамски.
    Но! Все же — сколько ходит сказок и городских легенд!.. Диву даешься. Я догадываюсь почему — от незнания закона, от дебильности Системы, может просто от лени.
    Итак, нет в «окружении врача» подобных людей, он не король, чтобы у него была свита. Врач или кто-либо еще не может брать деньги за работу медсестры. Сестра — сугубо исполнительный участник лечебного процесса, она выполняет только то, что указал врач и особого места для самодеятельности у неё нет. Вы можете дай леев двадцать-тридцать (что обычно и делают люди в палатах) в благодарность за то, что она аккуратно работает, выслушивает вас. Это не значит, что если вы ей не дадите эти двадцать леев, она не воткнет в вашу ягодичную мышцу шприц с лекарством. Уж тем более санитарки, несчастные забитые бабушки. которые приезжают на электричках из района на суточные дежурства за 800-1000 леев. Это низшее звено в система больничной иерархии. Анестезиологу вы ничего не должны. Не хотите платить — никто вас не заставит. Он не может прийти к хирургу и сказать — короче я этого человека не буду вводить в наркоз, он не платил. Вы вообще представляете себе такую картину? Городские легенды блин… Если у вас есть полис — сделают вам анестезию, никуда не денетесь. Сделают стандартным миорелаксантом, гипнотическим, седативным — всем, что полагается по полису. Ничто не пройдет мимо вашей вены. Все по клиническому протоколу. Хотите нестандартным способом — рауш-наркоз, эпидуральная анестезия — всем тем, что врач освоил за годы практики? А он не обязан. Его задача — обеспечить ваше спящее состояние во время работы хирурга. Да еще и следить за вашими жизненными параметрами и в случае чего чуть-чуть достать с того света. Поверьте — с этой задачей он справится. Деньги за кровь доноров — вообще какой-то бред. За какую кровь? Какие деньги? Препараты крови поступают в больницы централизованно из Центра переливания крови. Вы что, думаете, что кровь готовит какой-то мрачный дядька где-нибудь в подвале больницы, чтобы потом сбывать её по рублю флакон? Доноров у нас очень мало, дело это — сугубо добровольное, люди не желают сдавать. Центр хоть как-то пытается распределить поставки месячной нормы по больницам. Центр просит врачей — проводите санпросветработу, пытайтесь уговорить людей, чтобы приходили сдавали. Ибо иначе жлобятся наши дорогие сограждане. Если вам сказал врач в отделении, куда попал ваш родственник — так и так, нужна кровь — это не значит, что теперь хана всему, если вы не пригоните галлона два этой крови, пациента не будут лечить. Кровепрепараты в любом случае дойдут до пациента. Я толком не понял, о каких деньгах вы упомянули, которые вам должны были за неиспользованную кровь? Толком можете объяснить? У людей прочитавших вае письмо создается впечатление, что врачи-изверги сказали — короче кровь нужна больному, она стоит 500 леев литр. Вы купили два литра, они литр влили больному и выписали, а неиспользованную оставили. Вы вообще понимаете, насколько это абсурдные утверждения? Насчет того, что только медсестра знает, что вам «колят». Это знает медсестра, врач и провизор больничной аптеки. Это препараты, которые входят в список лекарств, оплаченных по полису. Как вы себе представляете — сидит врач в кабинете, перед ним охренительно большой шкаф, набитый лекарствами, он смотрит в него, чешет затылок и раскладывает — это — ультрасовременный лучший в мире препарат последнего поколения — Петрову, он заплатил, это — старый пенициллинчик — Иванову, он не заплатил? Что за дремучая неосведомленность о нашем минздраве… У врача в кабинете есть перечень лекарственных препаратов, которые оплачиваются страховой компанией по полису. Он не может назначить то, что не входит в этот перечень. Более того, периодически приходят инспекторы из страховой компании и начинают шерстить по пунктикам каждое назначение — не сможете аргументировать, зачем назначили это препарат — вам вычтут его стоимость из зарплаты. Интересненько? Знали о таком? А вы тут чушь про коров несете.
    Про случай с пешЕходом. Все верно абсолютно. Доктор прав на 100%. У пешехода не было страхового полиса. Это раз. Перелом бедра у таза, синяки, ушибы, раны — это неотложные показания, не связаны с угрозой для жизни. От этого еще никто не умирал. Это два. Вы сами сказали, что его госпитализировали, несмотря на то, что полиса не было. Госпитализировали на 3-5 суток. НАШАРУ. 3-5 суток госпитализации в больнице скорой помощи — считайте — койко-место, препараты, работа персонала. вытяжка та же самая. Я представляю, как «отымел» главврач того наивного дурака, который взялся за этот случай. И половина расходов на его плечи.
    У меня самого и у моих друзей были такие случаи, когда пациента привозят, оказываешь ему первую помощь, он просит оставить его еще «полежать » — мол со дня на день полис должны привезти/купить/деньги привезут и тому подобные сказки. Веришь такому. ждешь, время идет, а пациенту хоть бы хны. И бухгалтерия с аптекой выписывают такой чек на лечение этого гада, что потом всей душой жалеешь. что не выбросил его к чертовой матери на следующий же день, как только стабилизировал. А еще подобные гады пациенты имеют привычку взять и слинять, хрена с два его потом найдешь. Приходится строчить объяснительные администрации, администрация связывается со страховой компанией. та с судом, начинается тяжба, которая может тянутся годами. Вот и вся малинка — положишь пару раз таких ублюдков — и тебя главный пинком под зад выкинет. Да еще и без денег останешься. Поэтому то, что вам показалось, что на вас «не обращали внимания и говорили без опаски», вам не показалось. На вас именно не обращали внимание и говорили без опаски, потому что человек должен был оплатить своё лечение. Знаете ли страховая медицина предусматривает бесплатное оказание первой помощи — то есть в случае угрозы для жизни. Во всех других случаях — плати или покупай полис.
    И еще — как ни удивительно каких-то «5-6 тысяч» леев это действительно ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги. Достаточно большие для того, чтобы испытывать унижение, когда тебя отчитывает начальство и отбирать их у своей семьи для того, чтобы заплатить за какого-то то говнюка.
  • #
    Уважаемый Ионел! А вы НЕ ИДИТЕ лечиться/оперироваться к врачам, которые требуют (просят, берут) деньги перед лечением больного.

    Вообще, что касается хирургов — тема болезненная. Но в 100% случаев люди несут ахинею и бред и познания у них о системе приблизительно как у бушменов о строении кварков. 1. НЕТ ТАКОГО — чтобы врач сказал — «ваш родственник умирает, но я его оперировать не буду, пока деньги на стол не положите». И вы в безвыходном состоянии вынуждены бегать, искать валюту. Нет, нет, нет — чушь это и бред сивой кобылы. ЛЮБОЙ ПАЦИЕНТ, поступающий в остром состоянии, требующем немедленного хирургического вмешательства — кровотечение открытой язвы, тяжелая травма, внематочная беременность и т.д. — немедленно направляется в операционную. ДАЖЕ ТЕ, У КОГО НЕТ ПОЛИСА МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ. ДЕЖУРНЫЙ ВРАЧ ОБЯЗАН прооперировать его, иначе БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ УГОЛОВНО. Это — ЗАКОН. Даже бомжи. Расходы выписываются на больницу. ЭТО — ЗАКОН. Это все хрень собачья, истории из разряда «он обливался кровью и умирал, а доктор стоял и ждал денег». Подобные расказчики как правило замолкают при просьбе назвать конкретного врача случай и место.
    2. Любая плановая операция БЕСПЛАТНА при наличии полиса. Да, для этого нужно направление семейного врача с консультацией хирурга по месту жительства. Повторяю, ПРИ НАЛИЧИИ ПОЛИСА ЛЮБАЯ ПЛАНОВАЯ ОПЕРАЦИЯ (сюда не относится пластика — силикон в сиськи или кривая носовая перегородка — сами понимаете почему). Но вас вставят в очередь. Она может наступить когда угодно — на следующий день, либо через месяц, максимум через пару месяцев. Каждый врач имеет график операций и должен набрать определенный объем часов работы. Вас обязательно оперируют.
    3. Хирург может сказать — я могу взяться за эту операции за такую-то сумму. Он может сказать это в случае плановой операции — Вы пришли к нему на консультацию с хроническим холециститом и хотите. чтобы вас оперировал именно он. Он не обязан вас оперировать, поверьте, можно найти тысячу причин отказаться от плановой операции. Да и вас разве кто-то стоит с пушкой и заставляет идти именно к этому врачу? Зайдите к заведующему, изложите ситуацию — поверьте, вам быстро найдут операнта, непрооперированным вы не останетесь. Аааа, не хотите, хотите, чтобы именно тот врач оперировал? Упс… а по закону он имеет право выбора. Он вам ничего не должен. И писать гневное письмо с требованием, чтобы вас оперировал именно этот врач можете хоть прямиком в ООН, ВОЗ и НАТО.
  • #
    Печально слышать о Вашей трагедии… Бог в помощь и побольше Вам добрых людей, чтобы получилось поднять на ноги внучку.

    А теперь, простите, но не могу не удержаться от вопроса. Трагедия, описанная Вами произошла в 2010 году. Сейчас конец 2011. Насколько продвинулось судебное разбирательство? Я не сомневаюсь, что Вы подали в суд. Или нет?..
    Теперь про «доблестных» врачей 1 городской больницы. Собственно «1 больница» включает в себя три блока — общегоспитальный с пятью отделениями (две терапии и две хирургии и реанимация), неонатологический (с шестью отделениями) и муниципальный перинатологический центр. Всего около 300 человек — терапевтов, хирургов, акушеров-гинекологов, педиатров, неонатологов, реаниматологов. Вы всех их возвели в ранг преступных непрофессионалов и алчных.
    А ведь там работают и такие врачи, к которым до сих пор из районов ездят целыми семьями люди, благодарят за спасенную жизнь. Там работает хирург-батюшка, служитель часовни при РКБ, очень уважаемый прихожанами человек.
    Понимаете, дело то тут тонкое. Потому как если вы подозреваете какого-либо врача в преступной халатности, укажите конкретно, кто это.
    Если укажите, кто это, но сделаете это лишь на основании собственных убеждений, без наличия решения экспертной комиссии, вынесения приговора суда, этот человек может подать иск на Вас, на интернет-портал AVA за клевету. Поэтому в данном случае, правильно было бы изложить ситуации начав не с " подтверждаю факт преступного непрофессионализма и алчности наших врачей", а изложения, что «в таком-то году в 1 больнице врач такой-то оперировал. Я убеждена в том, что операция не была выполнена правильно, что в дальнейшем были проведены опыты во время операций, испытания чрезмерных доз лекарств, все это привело к смерти моего близкого. Я обратилась в прокуратуру с целью провести проверку компетентности действий врача и причин смерти моей дочери.»
    Поймите, никому и в голову не придет как-то умалить или недооценить случившееся с Вами горе, такого и самому лютому врагу не пожелаешь. Но, к глубокому сожалению, обратная сторона подобной горечи и переживаний после ухода из мира любимого человека заключается в том, что боль от утраты затуманивает глаза и побуждает искать «виновных» в случившемся, не оставляя ни малейшего «а может быть». А может быть это были не три бестолковых и бездарных операции, а три попытки спасти жизнь, может быть это были не испытания лошадиных доз различных лекарств, а массивные дозы антибиотиков с помощью которых пытались бороться с сепсисом? Если врач виновен, он должен понести наказание по максимуму.
  • #
    Радует, что есть «разумные» предложения. К сожалению в подавляющем большинстве случаев, обсуждение подобной проблемы сводится к пропуску через мясорубку людей в белый халатах.
    Я бы к подобному закону добавил пункты, запрещающие ЛЮБУЮ медицинскую рекламу в поликлиниках, запрет на продажу большинства медпрепаратов без рецептов (а то человек, несведущий путается в огромном количестве всякой дряни, бегает от специалиста к другому, пичкает себя всякой дрянью). Что-то полезное делается и сейчас — вводится строгое указание на то, чтобы врач выписывал в рецепте только МЕЖДУНАРОДНОЕ название препарата. Пациент идет в аптеку, а там ему уже говорят — можем вам предложить это вещество от этого производителя по такой-то цене, можем от этого по другой цене. Пациент сам выбирает, что покупать.

    Прежде всего необходимо поднимать САНИТАРНУЮ КУЛЬТУРУ населения. Стандартная картина — поступает человек в отделение, в средней тяжести состоянии. Ему не нужна куча препаратов, вполне эффективно будет лекарство в таблетках, один-два препарата, плюс соответствующий режим (выходить курить по пачке в час и при этом материться и возмущаться — это НЕ соответствующий режим). Если назначить пациенту эти два препарата в таблетках, он побежит строчить жалобу в минздрав, мол его не лечат. Он хочет 10-15 препаратов, желательно все в капельницах, а лучше всего будет если физраствор подкрасить витамином в розовый цвет, чтобы как в фильме, если что-то цветное — значит работает, значит лечит родненький дохтур. И не хочет и знать несчастный пациент, что эффект от внутривенного введения приравнивается к эффекту от таблеток. а риск подхватить инфекцию выше…
    Кто занимается посвящением в области здоровья? А кому это интересно? Народ у нас такой — пашет как ненормальный, бухает, курит, потом тыкает пальчиком во врачей, ибо хочет, чтобы рррраз и сделали его здоровым.
    А мы тут говорим о законах, благоразумии…
  • #
    Уважаем. hannelore treu! Проблема в том, что к «очень-очень многим людям в Молдове, у которых просто нет денег» относятся также и врачи.
    Проблема в том, что Вы и люди, стоящие на Вашей позиции — лицемеры. Вы не отрицайте того, что в частных клиниках хороший уровень обслуживания. Вы не отрицайте того, что за хороший уровень обслуживания нужно платить. Вы хотите хороший уровень обслуживания и не хотите платить.

    Сколько стоит стрижка в парикмахерской? 50 леев? Я слышал, что женские стрижки доходят и до 100 леев. Выкладывают девушки такие деньги из своего кошелька? Выкладывают. выкладывают, не спорьте. Говорит ли кто-нибудь, что стричь его должны бесплатно? Что ему на это ответит парикмахер? Использует лексикон Мариана Ильича. поверьте. Извините, кто Вы по специальности? Бухгалтер? Программист? Менеджер? Маркетолог? Не важно. Зарплата врача 1276,80 леев в один месяц на полную ставку. Это больше, чем получаете Вы?
    Повторяю, есть врачи, разъезжающие на Туарегах и отдыхающие в Таиланде. Они работают в частных клиниках. Они расслаблены, спокойны, у них есть время и терпение выслушать нытье пациентов. Лечитесь там, я очень прошу, Вас обслужат по высшему классу. Оставьте право лечиться у бюджетников людям, которые искренне понимают положение в сегодняшней медицине.
  • #
    Уважаемый Ник, спасибо за комментарий. Вы не врач, а рассказали все правильно. Я — врач и полностью согласен с тем, что вы сказали.
    Реплика на Ваше замечание по поводу того, что в частных клиниках работают те же самые врачи. Вот в этом то и парадокс. Приведите мне хоть один пример, где люди льют ушаты помоев на обслуживание/качество диагностики/сервис/результаты лечения — в таких клиниках? Ан нет, только хвалят. В таком случае предлагаю всем орущим и брызгающим слюной, объявившим охоту на ведьм — дружно взять и обслуживать свой организм исключительно в таких клиниках. Классно! Правда? Там весь спектр услуг, качественное лечение, мониторинг, кондиционеры и телек в палатах и улыбка при общении. Разве может человек быть недовольным подобным?

    Но вы же понимаете, что на такое предложение ответят данные многоуважаемые индивидумы. Мол, ты что, издеваешься, там же дорого! Не хочу я на свое здоровье тратить столько денег! Я хочу, чтобы мне уделяли максимум внимания, чтобы со мной вежливо обращались, чтобы очень, очень внимательно выслушивали, чем я какаю, что у меня выскочило на ягодицах, объясняли, почему я икаю и просто слушали про жизненные проблемы, чтобы меня лечили самыми лучшими в мире лекарствами, чтобы сразу везли делать компьютерную томографию, потому что так показывают в сериале про американского обаятельного доктора — Н-А-Ш-А-Р-У. Чтобы мне все это делали НАЩАРУ. Дорогой полис? Ха! Насколько это крупная сумма для лечения — решайте сами. Если считаете, что крупная — пофтим пожалуйста — НЕ ПОКУПАЙТЕ его и отдавайте эти деньги в одной из частных клиник. Сравните, на сколько вам хватит этой суммы.
    Опять же, обращаюсь к вам, милые, дорогие охотники на убийц в белых халатах — ПОЖАЛУЙСТА, не приезжайте в муниципальные больницы, не сверлите своим взглядом комсомольца на допросе лица врачей, не наполняйте помещения приемных отделений нытьем и жалобами. Не появляйтесь в кабинетах государственных врачей — некомпетентного сброда дельцов и коммерсантов — езжайте сразу в частные клиники, там все классно. Поезжайте туда, требуйте лучшего в мире отношения и лечения. Затем потребуйте, чтобы это вам все сделали бесплатно.
  • #
    Уважаемый Юрий Саинсус, прежде всего примите мои соболезнования по поводу смерти ваших знакомых.
    По существу — это трагический по степени некомпетентности и последствиям случай. Если все именно так, как вы описали. Если вы пребываете в твердой уверенности в своей правоте, пишите жалобу в прокуратуру, в минздрав, пусть начнут расследование, привлекут эскпертов, создадут комиссию. Комиссия вместе с прокурорами изучит листы назначения, на самом ли деле пациентам не был назначен аспирин (аспирин далеко не единственный противосвертывающий препарат, к тому же тот же аспирин выпускается под множеством других наименований), имелись ли противопоказания к назначению аспирина. К несчастью аспирин не дает 100% гарантию в профилактике тромбозов. Если выявится вина врачей — они должны нести ответственность по полной, в этом я всецело с вами.
    Это все, что можно сказать по данному конкретному трагическому случаю оперируя лишь приведенными вами фактами.
    Теперь по содержанию вопроса — на основе комментариев — врачи-убийцы, тюремные робы, чудовищные истории, все классно, согласен, молдавская медицина находится в катастрофическом положении. Во всем виноваты эти скоты-врачи. погрязшие в безнравственности, отсутствии этических норм, коммерсанты в белых халатах. Надо срочно что-то менять в системе. Господа, между прочим, пока будем отстреливать «ветеринаров по людям» — лечиться то как-то надо. Выход есть — простой и удобный. Частные клиники! Пофтим пожалуйста. Благо что у нас везде реклама висит, даже в крупнейшем торговом центре на виадукте красивые баннеры с названием очень хорошей клиники висят. В каждом районе города есть такие клиники. В любое время дня и ночи, на любом языке. У них есть самое современное и продвинутое оборудование, светлые удобные просторные палаты, там никто не будет игнорировать вас и заставлять ждать. господа, кроме шуток и сарказма, там действительно очень хорошие специалисты и условия. Пожалуйста. лечитесь, чтобы вы были здоровы. В чем проблема-то? Я еще не слышал, чтобы на специалиста из такой клиники пожаловались.
    Вот вам и решение, в чем проблема-то?