Посол США Уильям Мозер: Я – убеждённый сторонник европейского пути Молдовы

24 ноября 2014 года Международный пресс-клуб «Социальный резонанс» Артура Ефремова провёл своё очередное заседание в гостях у Его Превосходительства Чрезвычайного и Полномочного Посла Соединенных Штатов Америки в Республике Молдова Уильяма Генри Мозера, которое прошло в его уютном доме-резиденции в Кишиневе на парковой улице Drumul Viilor 30a.

Уильям Мозер начал свою дипломатическую карьеру в качестве атташе по вопросам общего обслуживания в Посольстве США в Бамако, Мали. Он свободно говорит на немецком, французском и русском языках. Родившийся и выросший в Северной Каролине, Уильям Мозер получил диплом в области политических наук в Университете Северной Каролины в Чапел-Хилл. Его предки приехали в Америку ещё в XVII-ом веке из Германии. Уильям Мозер женат, воспитывает троих детей.

С момента начала работы на дипломатической службе в 1984 году, он успел поработать в Мали, на Украине, в Казахстане, Египте, Суринаме. До недавнего времени Уильям Мозер занимал пост заместителя помощника Госсекретаря по управлению материально-техническим обеспечением в Госдепартаменте США. Работая в Вашингтоне, округ Колумбия, он занимал должность Директора по вопросам международной помощи и инновациям, заместителя Исполнительного директора по вопросам Европы и Евразии, а также был начальником отдела управления в Бюро по делам Ближнего Востока и Южной Азии.

Зарубежные командировки Уильяма Мозера включают работу в качестве советника посольства США в Киеве, атташе по энергетическим вопросам - сотрудника по экономическим вопросам и вопросам управления в Посольстве США в Алматы; сотрудника по административным вопросам в посольстве США в Парамарибо. Он также занимал должность атташе по финансовому управлению в посольстве США в Каире и Консула/помощника по кадрам в посольстве США в Бонне.

Уильям Генри Мозер был утвержден Сенатом США в должности следующего Посла США в Республике Молдова 2 августа 2011 года и приведен к присяге 6 сентября 2011 года.

На протяжении всей своей карьеры Уильям Мозер получил множество благодарностей за свой личный вклад в международную деятельность, управление и государственную политику США.

В июле 2011 года Посол Уильям Мозер был награжден медалью Министерства обороны США за выдающуюся гражданскую службу. В 2003 году он был награжден премией Лемон Р. Ханта за отличную административную работу. В 2014 году у Посла США в Республике Молдова Уильяма Генри Мозера два юбилея: 60-летие и 30-летие на дипломатической службе.

Указом Президента Республики Молдова Николая Тимофти от 3 июля 2014 года «в знак глубокой признательности за особый вклад в развитие и углубление молдавско-американских отношений дружбы и сотрудничества» Уильям Мозер был награжден молдавским орденом «Ordinul de Onoare», который глава Молдавского государства вручил ему 03 сентября 2014 года.

В рамках церемонии награждения Николай Тимофти поблагодарил Посла США Уильяма Генри Мозера за личный вклад в продвижение дружественных двусторонних отношений, а также за постоянную и существенную поддержку, оказываемую США нашей стране.

В ответном слове Посол США Уильям Генри Мозер выразил свое удовлетворение успехами молдавских властей в ходе процесса модернизации общества: «Соединенные Штаты Америки и впредь будут оказывать экспертную поддержку народам, разделяющим такие ценности, как демократия и свобода. США выступают за свободу Республики Молдова в выборе своего будущего. Демократическая власть, избранная посредством свободных выборов, рыночная экономика и свобода слова – это гарантии мира, прогресса и стабильности. Мы будем искренне радоваться успехам наших друзей в Республике Молдова».

Что касается нейтралитета Республики Молдова и перспективы вступления в НАТО, Уильям Мозер заявил, что Правительство США не беспокоит нейтралитет Молдовы: «Мы уважаем выбор вашего народа. Есть несколько нейтральных стран, с которыми США имеет очень хорошие отношения, такие как Швеция или Швейцария. Статус нейтралитета не мешает нам помогать молдавской армии оснащать материально-техническую базу», — отметил американский дипломат.

По мнению Посла США в Молдове Уильяма Мозера, референдум по Соглашению об ассоциации Республики Молдова с Европейским союзом не нужен, и привел в качестве примера опыт своей страны: «Мы создали свободные экономические зоны с Мексикой и Канадой, а решения принял Конгресс США без каких-либо референдумов».

На встрече с членами Международного пресс-клуба «Социальный резонанс» 24 ноября 2014 года, которая проходила в холле его дома-резиденции, Посол США Уильям Генри Мозер проявил себя, как всегда, гостеприимным и хлебосольным хозяином, а также всем своим видом пытался показать, что готов к честному и откровенному разговору обо всём, что представляет интерес для его молдавских гостей, внимательно и уважительно выслушивая их вопросы и обстоятельно на них отвечая. Вся беседа шла на русском языке, причём Уильям Мозер почти всегда обходился без помощи посольского переводчика.

Однако, внимательно слушая и анализируя его ответы на вопросы модератора заседания пресс-клуба Артура Ефремова и других участников встречи, я не раз и не два невольно вспомнил известное высказывание Алекса Дрейера о том, что «дипломат – это человек, который дважды подумает, прежде чем ничего не сказать».

Впрочем, надо честно признать, что Уильям Генри Мозер не оставил без ответа ни один заданный ему вопрос, но вот отвечал он на заданные ему вопросы подчас так хитро и замысловато, что в итоге спросивший почти всякий раз «оставался при своём интересе», так и не поняв окончательно, какова же всё-таки личная позиция самого Посла США по той или иной проблеме.

Видно, недаром же ещё древние греки говорили, что «дипломату язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли», француз Талейран считал в начале XVIII века, что «хороший дипломат импровизирует то, что следует сказать, и тщательно готовит то, о чем следует промолчать», а наш современник Константин Мелихан беззлобно шутит, что «дипломат - человек, который так тебе ответит, что забудешь, о чем ты его вообще спросил».

Первым, как всегда, задал свои традиционные три коротких вопроса хозяину дома Уильяму Мозеру директор пресс-клуба Артур Ефремов:

Артур Ефремов: Господин Посол! Вы начали свою работу в Республике Молдова в 2011 году, и скоро срок Вашей миссии в нашей стране истекает. Хотя я надеюсь, что Новый – 2015-ый – год Вы будете встречать ещё вместе с нами.

Мой первый вопрос к Вам таков. В настоящее время, как показывают практически все опросы, результатам которых можно доверять, молдавское общество примерно поровну расколото на сторонников движения Республики Молдова по пути европейской интеграции и на сторонников её вступления в Таможенный и Евразийский союз, вместе с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

Вы лично не опасаетесь, что 1-го декабря 2014 года все мы, граждане Республики Молдова, проснёмся с новым Парламентом, в котором депутаты также будут поровну распределены по двум лагерям – «проевропейскому» и «проевразийскому»? Это внесёт хаос в политическую ситуацию, не позволит Парламенту назначить нового Премьер-министра и сформировать новое Правительство. И, как следствие, не дай Бог, в Кишиневе может начаться наш собственный «молдавский Майдан».

Уильям Мозер: Да, это очень важный и интересный вопрос... Но об этом чуть позже... Во-первых, я очень рад видеть вас всех здесь, у меня в доме. Здесь есть кроме меня ещё несколько сотрудников Посольства США в Молдове, которые смогут ответить на интересующие вас специфические вопросы, которые входят в их компетенцию. Я надеюсь также, что каждый из вас сможет насладиться хорошим вином, которое здесь представлено в качестве угощения.

Теперь к вашему вопросу. Как вы все уже знаете, я – убеждённый сторонник европейского пути Молдовы. Безусловно, моё государство – Соединённые Штаты Америки – также являются твёрдым сторонником пути европейской интеграции Молдовы. Почему? Потому, что, как мы считаем, это единственный способ поднять экономику Молдовы, провести модернизацию страны, провести определённые реформы.

Должен заметить, что в разговоре со мной молдавские граждане, как правило, говорят, что все они хотят реформ. И я лично не вижу никакой альтернативы, никакого иного пути, на котором Молдова может достигнуть успеха в проведении реформ. Но есть, конечно, и другая точка зрения. Однако для меня самое важное – это путь европейской интеграции Молдовы, как путь, ведущий её к успеху.

Конечно, то, о чём вы говорите, вполне можно ожидать. Может случиться, что в новом Парламенте Молдовы не будет большинства у сторонников европейской интеграции. Так бывает. Но это демократия. Она позволяет разрешать такие вопросы мирным путем. Демократия - это единственный способ решить вопрос о власти именно мирными средствами. Те, кто думает, что лучше решать политические вопросы с применением насилия, глубоко ошибаются. Так бывает ещё, к сожалению, очень часто в мире. Но это ведь не демократия.

Что касается «Майдана», то я думаю, что есть средство его избежать в Молдове. Я заметил, однако, что есть неправильное понимание самой сути «Майдана» у некоторых людей в вашей стране. Почти год тому назад, примерно в эти же дни, я лично был в Киеве и беседовал с некоторыми людьми, которые стояли тогда там, на «Майдане». Эти люди хотели, чтобы государство уважало и соблюдало их права, служило их интересам. Они говорили, что достойны другого отношения к себе со стороны государства. США были сторонником мирного разрешения этого политического кризиса.

Украинские граждане тогда сказали, что им надоела такая жизнь и такое отношение к ним со стороны власти, что они хотят перемен, хотят настоящей демократии. Это позволяет понять, что и почему случилось тогда на Украине. Люди должны всегда иметь право сказать, что они достойны уважения к себе со стороны власти, со стороны своего государства.

Артур Ефремов: Хорошо... Второй вопрос, с Вашего позволенья. За последние 500 – 600 лет в отношении Молдовы ничего не изменилось по части воздействия на неё со стороны других, более мощных внешнеполитических игроков. В средние века на Молдавское княжество влияли Оттоманская империя, Польская Речь Посполитая, Венгерское королевство, возможно также, и Папа Римский. Сегодня мы стали заложниками отношений между Евросоюзом, США и Российской Федерацией.

В связи с этим, вопрос, и, не дай Бог, чтобы это случилось. Сегодня все мы видим, что напряжение в отношениях между Москвой, Вашингтоном и Брюсселем не спадает. Вы не боитесь, что если европейцы и американцы и далее будут загонять господина Путина в угол, то начнётся медленный, скрытный, но очень верный экспорт боевых действий или политической дестабилизации в нашем регионе из Донецка и Луганска в Одесскую область и далее в Приднестровье, а затем всё это затронет Гагаузию и Север Молдовы?

Уильям Мозер: Я лично каждый день молюсь о том, чтобы этого не случилось в Молдове. И я могу сказать, что, конечно, это моё желание,чтобы этого не было в Молдове. Я думаю, что эти опасения возникают в связи с предстоящими выборами в вашей стране. Поэтому я желаю честных, подлинно демократических выборов для народа Молдовы. Выборов, которые покажут, что в Молдове действует демократия. Они должны показать, что все вопросы в вашей стране можно разрешить демократическим путем.

Мы не можем сказать, что наблюдается конец демократического процесса в Молдове. Это было бы большой ошибкой. Думать, что выборы разрешат все проблемы в вашей стране, это большая ошибка. Это не так. После выборов новое Правительство должно будет заняться действительно важными вещами. Прежде всего, победить коррупцию, исправить и улучшить судебную систему, поднять экономику, реально помочь труженикам сельского хозяйства.

Завтра я буду говорить об этом в Гагаузии, у меня там запланированы два мероприятия. Нужно сказать людям, что после выборов каждый гражданин Молдовы, независимо от того, к какой этнической группе он относится, должен будет задуматься над тем, как сплотить и соединить страну, потому что только сообща, только всем вместе можно будет решить стоящие перед ней сложные проблемы.

Здесь, на этой встрече, присутствует сегодня много журналистов. Я хочу сказать вам, господа журналисты, что вы несете большую ответственность перед молдавским обществом, перед молдавским народом. Голос народа – самый важный. А кто, скажите, представляет голос народа? Это вы, журналисты! Но журналисты иногда, как мне кажется, спят. Они должны действовать с опережением, очень серьёзно и ответственно, без риторики, с хорошо продуманным смыслом.

Артур Ефремов: И теперь мой третий вопрос... В политике нет постоянных величин, нет постоянных констант. В политике всегда есть место неожиданным сюрпризам. Несколько недель тому назад такой сюрприз случился в США, где республиканцы взяли верх над демократами на выборах в Конгресс. В позапрошлое воскресенье такой сюрприз случился в Румынии, где все думали, что победа гарантирована Понте, а победил на президентских выборах, во втором туре, Йоханнес.

Вот и скажете мне... Вы, американцы, известны как очень прагматичный народ. Вы во главу угла всегда ставите прагматизм. Я думаю, что это хорошо, потому что большую политику нельзя делать на основе романтики. Если произойдёт нечто неожиданное, и 1-го декабря, на следующий день после выборов, граждане Молдовы проснутся с конституционным большинством в новом Парламенте из депутатов трёх левых партий – Партии коммунистов Владимира Воронина, Партии социалистов Игоря Додона и Партии «Патрия» Ренато Усатого, то как поступят Белый дом, Госдепартемент и Посольство США в Кишиневе? Будете ли вы работать с таким Правительством в Молдове?

Уильям Мозер: Конечно! 23 года тому назад США признали независимость Республики Молдова и заявили, что хотят иметь хорошие отношения с вашей страной. Я лично знаком с каждым Послом США, который за эти годы работал в Молдове. И они мне сказали, что имели хорошие отношения с любой властью в вашей стране. И со Снегуром, и с Лучинским, и с Ворониным, и так далее...

Наши отношения с Молдовой строятся на хорошей дипломатиической основе, на дружбе и взаимном уважении. Для нас не столь важно, какие конкретные политические силы находятся у власти в Молдове, в каком направлении они ведут страну. Этот вопрос должен решаться в вашей стране демократическими методами, это должен быть выбор самого молдавского народа.

Поэтому ни в коем случае нельзя говорить, что из-за этих выборов может наступить конец в отношениях между США и Молдовой. Это совершенно неправильно. Мы будем продолжать работать с вашей страной, с вашим народом. Просто может быть новый подход, в зависимости от того, кто будет у вас во власти.

США поддерживают дипломатические отношения со 183 странами. И для каждой страны у нас есть своя политическая линия. Поэтому нельзя думать, что США не смогут найти соответствующую политическую линию в отношениях с Молдовой. Думать так просто наивно.

Артур Ефремов: Хочу кое-что уточнить... Мы правильно Вас поняли, что никому из молдавских политиков из либерального лагеря, в частности, из Либерально-демократической и Демократической партии, США не давали индульгенции и гарантии пожизненного правления в Молдове?

Уильям Мозер: Нет! Этот вопрос должен решать сам молдавский народ. Поэтому такие заявления я просто игнорирую. Потому что это не наш выбор. Это выбор граждан Молдовы.

Артур Ефремов: Господин Посол! Прошу уделить мне ещё несколько минут для того, чтобы представить Вам участников нынешнего заседания нашего пресс-клуба. Я сознательно не сделал это в самом начале встречи, дав возможность людям, пришедшим с холода, немного освоиться. Кроме того, вопрос к Вам, господин Посол: Что Вы делаете в субботу?

Уильям Мозер: О, это хороший вопрос... В субботу я буду знакомиться с мониторингом. Но мониторинг я буду делать не сам, это будут делать мои сотрудники. У нас здесь также находятся представители из Вашингтона. Я сам в субботу буду находиться в здании Посольства США и смотреть на результаты мониторинга. В случае необходимости, я смогу оказать помощь своим сотрудникам, которые будут там в это время работать. Я очень серьёзно отношусь к процессу наблюдения за процессом выборов в вашей стране.

Артур Ефремов: Это значит, что в субботу, 29 ноября, мы сможем найти Вас, господин Посол, в здании Посольства США... Я это говорю к тому, что в этот день у господина Посла Уильяма Генри Мозера юбилей. Ему исполняется 60 лет.

Уильям Мозер: Да, это правда...

Артур Ефремов: В этом году у господина Посла Уильяма Мозера вообще-то два юбилея. Ему исполняется 60 лет, дай Бог ему здоровья, и 30 лет его нахождения на дипломатической службе.

Господин Посол! Учитывая, что в дипломатии принят определенный стиль поведения, этикет, я хотел бы занять пару минут Вашего времени для того, чтобы представить Вам находящихся в этом зале членов пресс-клуба, участников нынешней встречи с Вами. Чтобы не обидеть дам и наших «аксакалов», я буду вести представление, согласно порядку знаков русского алфавита.

Итак, представляю: Астахова Ирина, главный редактор информационно-аналитического портала noi.md, журналист, политический комментатор; Богас Михаил, председатель Ассоциации украинцев Республики Молдова; Балабан Егор, телеоператор; Брединский Анатолий, председатель Ассоциации детективных и охранных агентств Республики Молдова, преподаватель Госуниверситета физической культуры; Вартанян Гарик, главный редактор газеты «Социалисты», блогер, журналист; Фёдор Гелич, представитель партии «Патриоты Молдовы»; Гончарова Ольга, председатель общественной организации Ассамблея народов Молдовы; Давидович Наталья, генеральный директор телекомпании «ТВ-7-НТВ»; Демидецкий Валерий, глава представительства ИТАР-ТАСС в Республике Молдова и в Румынии; Ефремов Тимур, специалист по PR-кампаниям; Калак Дмитрий, заместитель главного редактора русскоязычного еженедельного издания «Логос-Пресс» - «Экономическое обозрение»; Лащенова Людмила, председатель общественной организации Русская община Республики Молдова; Мариан Борис, наш «аксакал», журналист, публицист, писатель, один из старейших молдавских журналистов; Мунтян Владимир, председатель Ассоциации офицеров – саперов Республики Молдова, полковник запаса Национальной армии Молдовы; Плачинта Виорел, военный эксперт, полковник Национальной армии Молдовы, представитель Демократической партии Молдовы; Пойсик Михаил, доктор экономики, экономический и финансовый эксперт, публицист; Попа Руслан, председатель Партии коммунистов-реформаторов Молдовы; Сафонов Андрей, гость из Тирасполя, председатель Ассоциации независимых политологов ПМР, политолог, журналист, публицист; Терехов Дмитрий, специальный корреспондент русскоязычного еженедельника «Московский комсомолец» в Молдове; Цвятков Николай, доктор политологии, старший научный сотрудник АНМ; Чеколтан Валентина, тележурналист, ведущая авторской программы на телеканале «Молдова-1» Теле-Радио-Молдова; Чёрный Николай, экс-вице-президент компании «Лукойл-Молдова», экономический и финансовый аналитик; Шаповалов Борис, директор Фонда «Содружество», заместитель председателя общественной ороганизации «Родина – Евразийский союз»; Шевченко Руслан, доктор исторических наук, публицист, писатель; Шелин Виктор, председатель Социал-демократической партии Молдовы, сопредседатель избирательного блока «Выбор Молдовы – Таможенный союз».

Господин Посол! В Вашем распоряжении теперь 15 минут. Расскажите нам о последних новостях. После этого члены пресс-клуба – участники нынешней встречи смогут задать Вам свои вопросы.

Уильям Мозер: Нет, давайте лучше сразу же начнём общаться с залом...

Артур Ефремов: Хорошо... С залом так с залом... Тогда слово имеет для того, чтобы задать Вам, господин Посол, свой вопрос, гость этой встречи Фёдор Гелич...

Фёдор Гелич: Самой большой темой в Молдове сегодня является коррупция. В молдавском обществе сложилось мнение, что чем больше Запад и США помогают молдавскому Правительству, молдавским властям, тем больше становится коррупции в Молдове, тем глубже она проникает во все сферы государственной деятельности в нашей стране. То есть, чем больше денег вы Молдове даёте, тем больше возможностей вы даёте нашим властям эти деньги воровать. Поэтому в молдавском обществе стали говорить, что если Запад и США продолжают давать деньги нашим властям, хотя коррупция продолжает расти, то, вероятно, они с вами делятся.

Уильям Мозер: Можете посмотреть мой личный счёт... Я, конечно, понимаю, что Вы говорите о мнении в вашем обществе...

Фёдор Гелич: Но, согласитесь, когда в молдавском обществе так говорят, то имидж Запада, и США в том числе, падает, и общество от них отворачивается... Как объяснить это?

Уильям Мозер: Ну... Это, действительно, повергает меня в недоумение. Я не могу сам себе объяснить это явление. Это меня очень печалит. Наши ценности не зависят от того, где мы находимся. Это значит, что мы и в Молдове ведём себя точно так же, как и в других странах. Но я могу сказать относительно помощи США зарубежным странам, в том числе и Молдове, что у нас существует система контроля за тем, кому она оказывается и как она используется, чтобы предотвращать такое воровство. Я лично всегда говорю, что несу ответственность перед американскими налогоплательщиками.

Когда я находился на своей прежней должности в США, у меня было несколько слушаний перед Конгрессом. Я хорошо знаю наш демократический процесс. И когда конгрессмен задаёт мне вопрос, я должен ему чётко объяснить, почему тот или иной сотрудник моего отдела Госдепартамента США, а у меня в подчинении было свыше 700 сотрудников, поступил так или иначе, потому что я несу за это ответственность.

Я несу сегодня, будучи Послом США в Молдове, ответственность за каждый потраченный здесь доллар, потому что я знаю, что в будущем мне, возможно, снова придется участвовать в слушании в Конгрессе. Поэтому, когда речь идёт о больших суммах наших денег, идущих по линии помощи Молдове, есть определённый контроль. Я понимаю, что он не позволяет полностью устранить фактор коррупции. Но он помогает существенно снизить риски коррупции. Наши программы предусматривают также техническую помощь Молдове. Это значит, что мы проводим специальные тренинги и обучение молдавских специалистов, осуществляем обмен опытом.

А вот почему бывают в Молдове факты коррупции, о которых вы говорите, я хотел бы узнать от вас самих. Я очень хотел бы изменить то мнение, которое вы здесь высказали. Мы стараемся помогать Молдове, чтобы сделать жизнь её простых граждан лучше, чем сейчас. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы устранить факты коррупции. Мы хотим убедить людей в Молдове, что мы работаем в их интересах. Это действительно очень важно.

Фёдор Гелич: Включите меня в вашу комиссию. Я вам покажу тогда, кто, где и сколько украл из вашей помощи...

Артур Ефремов: Не делайте этого, господин Посол! Иначе ваш Когресс вообще не будет вылезать из заседаний и слушаний по этому вопросу....

Валерий Демидецкий: Господин Посол! На прошлой неделе я был в Румынии, освещал проходившие там президентские выборы и был очень впечатлен позицией западных партнеров этой страны по поводу плохой организации голосования за рубежом. Когда тысячи и тысячи румын на смогли воспользоваться своим демократическим правом отдать свой голос.

А вот на выборах в Республике Молдова, когда в России, по официальным данным, находится 300 тысяч молдавских граждан – гастарбайтеров, а по сведениям российской стороны – свыше 700 тысяч, в этой стране ЦИК Республики Молдова открыто всего 5 участков для голосования и выслано туда 15 тысяч бюллетеней. Если там возникнет такая же ситуация, какая возникла в Румынии, какова будет Ваша реакция?

Уильям Мозер: Это очень интересный вопрос. Я понимаю очень хорошо этот вопрос. Я долго думал о высказывании Министерства иностранных дел, что они не могут увеличить количество участков для голосования в России из-за того, что они не могут гарантировать, что голосование на них пройдёт без нарушений. Это действительно молдавская проблема. И ресурсов для этого у страны маловато. И я сомневаюсь в том, что Россия обеспечит свободный доступ... Есть причины так думать.

Но я не хочу осуждать действия молдавской власти. Конечно, я не могу сказать, что совсем доволен такой ситуацией. Этого я не могу сказать. Потому что я знаю, что есть определенные вопросы. В конце концов, как я уже сказал, мы хотим, чтобы выборы были честные и чтобы у каждого гражданина была возможность использовать своё право на участие в выборах, возможность отдать свой голос...

Когда есть проблема в этом плане за рубежом... А я знаю об этой проблеме. Я не очень доволен этой ситуацией... Но такова, увы, реальность...

Андрей Сафонов: Как известно, переговоры между Молдовой и Приднестровьем сейчас де-факто не ведутся. Более того, Кишинев и Тираспольвзяли за основу разные проекты интеграции. Руководство Молдовы ориентируется на европейскую модель, руководство Приднестровья – на евразийскую. Видите ли Вы какую-либо возможность компромисса между сторонами? Если да, то в каком направлении?

Уильям Мозер: Спасибо за вопрос. Для меня этот вопрос очень важен. Я могу сказать, что всё время участвовал в переговорном процессе. Иногда я тоже думаю, что процесс совсем буксует. Прогресса нет. Но когда я смотрю на весь процесс, в течение всех последних трёх лет, я вижу, что всё-таки есть прогресс. Построен определённый фундамент этого процесса, на котором можно будет построить здание урегулирования.

В техническом плане, я думаю, в следущем году у ОБСЕ и у нас будет новый план. Мы намерены укрепить процесс переговоров. Это значит, что у нас будет больше встреч в Кишинёве и Тирасполе, которые должны будут дать толчок к активизации переговоров. Я не хочу сказать, что мы даём оценки, выставляем баллы сторонам, но мы будем способствовать их работе. Иногда у меня складывается мнение, что обе стороны недостаточно работают, и поэтому прогресс очень, очень медленный.

Я много раз уже говорил, что обе стороны должны захотеть пойти на определённые компромиссы. Хорошие компромиссы. Два года тому назад, когда обе стороны хотели найти такие компромиссы, у нас был тогда больший прогресс. Сейчас этого мало. Но мы надеемся, что после выборов появится новая динамика в переговорном процессе и дела пойдут лучше.

Как вы знаете, я очень часто встречался с госпожой Ниной Штански, с Евгением Шевчуком. У меня хорошие отношения с ними. Госпожа Штански даже подчеркнула в разговоре со мной, когда я был в Тирасполе, что она хочет чаще встречаться с американцами. Для нас это очень важно, так как мы думаем, что только через общение мы можем действительно достигнуть какого-либо достойного прогресса.

Виктор Шелин: Господин Посол! Вы сказали, что являетесь сторонником европейской интеграции Молдовы. А вот я лично являюсь сторонником интеграции Молдовы в Таможенный союз.

США могут решить сегодня любой вопрос, используя такой инструмент, как санкции. У нас в Молдове во власти сегодня находятся политики, чьи капиталы, в основном, размещены за рубежом. Поэтому если США захотят решить через политиков тот или иной вопрос, они используют этот инструмент – применяют арест счетов и недвижимости, запрет на выезд в США тех или иных лиц, политиков, в США и в Европу. Но вот в Молдове подобных примеров ещё не было.

Я сказал об этом специально, чтобы акцентировать ваше внимание на том, что у США есть рычаги воздействия на наших политиков. Теперь я говорю о двух темах. Первая тема – вопрос безопасности. Вторая тема – вопрос демократии. Я специально объединяю обе эти темы в контексте предстоящих парламентских выборов в Молдове. Господин Демидецкий поднял здесь очень интересную тему. В Молдове на выборы приходят примерно 1.600 000 людей. Только. А в России сегодня 700 тысяч наших граждан. Это примерно одна треть от общего числа всех молдавских избирателей с правом голоса.

Вы осознаёте, что эта одна треть не будет допущена к участию в выборах? Вы понимаете, что эти люди не могут согласиться с утверждением о том, что эти выборы соответствуют принципам демократии, когда одна треть их отстранена от выборов, лишена права принять в них участие? Вы понимаете, что эти люди будут осуждать за это и США, и Европу, и нынешнюю власть Молдовы? Это один вопрос. Отсутствие демократичности ... Отсутствие демократии в Молдове в силу ущемления прав избирателей принять участие в парламентских выборах.

Второй вопрос. Такая ситуация создаёт большую опасность для общественного порядка в стране. Почему? Потому, что надо понимать позицию России. Если всё останется так, как есть сегодня, если останутся у власти в Молдове проевропейские силы, Россия и далее будет относиться к Молдове как к дальнему зарубежью. Соответственно, 300 тысяч молдавских граждан, которые получили запрет, вернуться домой, в Молдову. Остальные 300 – 400 тысяч также получат запрет и вернутся в Молдову. Но ни Молдова, ни Европа не готовы к тому, чтобы они вернулись обратно домой, где для них нет работы. Это будет очень дорого им стоить.

Если 700 тысяч умножить хотя бы на 500 долларов на семью, то получится такая сумма, которую Молдове ни США, ни США не дадут. Это будет большая проблема. Возникает у наших людей ощущение несправедливости в связи с тем, что им не дали принять участие в выборах. Сразу же возникает и вопрос региональной безопасности, потому что эти люди, вернувшись в Молдову, начнут решать эту проблему другим способом уже в следующем году. Это станет головной болью также и для США.

Вы не думаете, что есть смысл – наши законы это позволяют – всё-таки перенести парламентские выборы в Молдове на 2 месяца, чтобы дать возможность открыть дополнительные избирательные участки в России, создать систему контроля на избирательных участках за рубежом, чтобы не было попыток фальсификации?

Вот тогда это действительно будет самый яркий пример соблюдения норм и принципов демократии. Моё мнение, как политика, что если это не будет сделано, то США навсегда останутся в памяти молдавского народа как сила, способствовавшая тому, чтобы в Молдове не было демократии. Можно ли, по вашему мнению, исправить эту ситуацию?

Уильям Мозер: Сложный вопрос. Неожиданный вопрос. Это вопрос не для нас. Это вопрос для молдавских граждан. Это не наш вопрос. Что касается санкций, то США используют их только очень, очень умеренно.

США использовали их в отношении России только из-за ситуации с Крымом. Были использованы экономические санкции в другой раз из-за того, что Иран хотел развивать свою программу получения ядерного оружия. США используют санкции очень, очень редко. Только для того, чтобы влиять на очень важные мировые вопросы. Но для того, чтобы влиять на внутренние вопросы в той или иной стране, мы этого не делаем. Это очень серьёзный внешнеполитический инструмент.

Ваше предложение интересно. Я не слышал его ранее в местной публичной среде. Это первый раз, когда я его слышу. Но я уже сказал, что это вопрос не для США, не для американцев. Это вопрос для граждан Молдовы. Именно они должны его решать.

Артур Ефремов: Гоподин Посол! В связи с вопросами господина Шелина и Вашими ответами я вспомнил непростой диалог с Вашими коллегами 13 июня 2014 года, когда у вас в гостях был глава Миссии ОБСЕ в Молдове господин Пирка Таппиола. Кстати, в отличие от Вас, он своего слова не сдержал. Обещал провести пресс-клуб, но вот уже полгода молчит по этому поводу.

Американцев можно любить или не любить. Американцев можно уважать или не уважать. Но я считаю, что вы у себя в стране создали прецедент под условным названием «Уотергейт», когда президент США Ричард Никсон был пойман на обмане. На постсоветском пространстве вы создали ещё один мощный прецедент в девяностые годы, арестовав и осудив экс-премьер-министра Украины Павла Лазаренко.

Уильям Мозер: Он совершил преступление на территории США... Тут есть большая разница...

Артур Ефремов: Понимаю... Понимаю... Но помните, тогда, на той встрече, я спросил Вас, не проще ли было бы для вас, американцев, чтобы молдавский народ, в том числе все русские, украинцы, болгары, евреи и прочие люди, живущие на этой земле, поверили вам окончательно, взять и публично так надавить на молдавские власти, чтобы посадить за решетку, как это, кстати, сегодня делают в Румынии, ряд высокопоставленных молдавских политиков, олигархов, чиновников, о которых достоверно известно, что они воруют казенные средства или нагло используют своё служебное положение в своих собственных корыстных интересах?

Уильям Мозер: О! Ну я же уже ответил на этот вопрос....Я же сказал, что Лазаренко нарушил законы США. По этой причине он был арестован и осужден в тюремному заключению. США – большая страна, но мы не можем курировать абсолютно всё в этом мире. Поэтому всё то, что касается Молдовы в этом плане, это не наше дело. Это дело самих граждан Республики Молдова.

Я согласен с вами в том, что есть такие проходимцы. Я согласен... Но граждане Молдовы, которые хотят призвать их к ответу, должны сами сказать, что им это надоело, что они не хотят больше так жить. Что они хотят, чтобы их жизнь стала лучше. Для этого нужна активная гражданская позиция.

Люди в Молдове, к сожалению, очень пассивны. У меня есть хороший пример. Одна молдавская женщина сказала о местных политиках: Я знаю, что все они коррумпированы, но зато они все наши! Когда преобладает такая точка зрения, невозможно исправить эту ситуацию, решить эту проблему. Вы сами должны думать о политическом будущем своей страны. Вы должны понимать, что оно зависит от вас самих.

Дмитрий Калак: Господин Посол! У меня провокационный вопрос. Он связан с подписанием Соглашения об ассоциации Республики Молдова с Европейским союзом.

США и Евросоюз, как известно, ведут переговоры по Трансатлантическому соглашению о Зоне свободной торговли. Предполагалось, что оно будет заключено в июне 2014 года. Но переговоры по Соглашению, в сущности, пока даже не начинались. Причина в том, что многие европейские страны опасаются того, что это Соглашение приведёт к тому, что их экономика окажется неконкурентоспособной, что они в итоге окажутся в проигрыше.

В связи с этим, у меня есть предложение. Может быть, США и ЕС следует взять за основу Соглашение об ассоциации, которое подписала Молдова с Европейским союзом, предполагающее, что Молдова внедрит у себя 80% положений законодательства ЕС? Это могло бы облегчить переговоры между США и ЕС. Понимаю, что Вы скажете, что это невозможно.

В этой связи у меня вопрос: Почему для США и стран ЕС, для цивилизованных стран, это невозможно, подписать подобное Соглашение, а вот для Молдовы это вполне возможно? Более того, по мнению западных стран, это вполне нормально и для экономики Молдовы нет в этом ничего страшного.

Уильям Мозер: Да, вот уж вопрос, так вопрос! Что касается Соглашения между США и ЕС, то даже в моей стране есть политики, которые его не хотят. Это правда. И в Европе такие настроения есть тоже. И это тоже правда.

Но и в США, и в Европе есть также политики, которые уверены в том, что мы обязательно найдём точки соприкосновения и общую позицию по этому Соглашению. Это, конечно, относится к политике Администрации США, но я также лично на это надеюсь.

Но относительно того, что касается Молдовы, это совсем другая ситуация. У США и Европы речь идёт только о Торговом договоре, потому что у нас всех, по обе стороны Атлантики, общие политические ценности, общее верховенство закона и в США и в Европе.

Молдова же ещё очень далека от всего этого. Поэтому в Молдове нужно вначале внедрить определённые западные политические стандарты, определенные демократические нормы. Для этого, конечно, нужен также и рост экономики. Самое же важное, как я уже сказал, Молдове нужно верховенство закона до того, как она сблизится с Европой. Это новый уровень отношений между Европой и Молдовой.

Артур Ефремов: Этот вопрос Дмитрия Калак натолкнул меня на интересную мысль. А вот если дела в молдавской политике пойдут совсем худо и вы, американцы, поймёте, что молдавские политики окончательно погрязли в коррупции, в разборках между, будут ли США готовы сделать с Молдовой то, что они сделали с Пуэрто-Рико, то есть взять Молдову под свой протекторат? С точки зрения законности, молдавский народ под этим подписался бы.

Уильям Мозер: Вы знаете, задайте лучше этот вопрос моему преемнику на посту Посла США в Республике Молдова... Конечно, мы думаем о таких сценариях всегда. Мы их обсуждаем. Это вполне нормально.

Это нормальное дипломатическое поведение. Но я лично не могу предсказать, какое у нас будет будущее и какая у нас будет реакция на это будущее. Поэтому лучше не будем слишком много на эту тему сегодня говорить.

Руслан Шевченко: Господин Посол! Как известно, в этом году в Молдове были задержаны члены нескольких группировок сепаратистов и их пособников из-за границы. Они ставили перед собой цель отделения от Молдовы её южных регионов и подготовку массовых беспорядков после выборов 30 ноября.

Наше общество по этому поводу, в том числе и наш политический класс, раскололись во мнении. Те, кто являются сторонниками правящей коалиции, в основном, поддержали эти меры. Те, кто относит себя к оппозиции, не поддержали эти меры и, более того, выступили открыто на стороне сепаратистов. Тому есть масса свидетельств.

Мы знаем, что в США также предпринимались попытки организации сепаратистского движения. Речь идёт о ситуации в Техасе в 1997 году, когда у власти в США были демократы. Президентом тогда был Билл Клинтон. Какие меры предприняло Правительство США для наведения порядка в Техасе и в отношении этой группы преступников? Как на это реагировал американский народ? Как реагировала республиканская оппозиция на все эти меры со стороны находящихся у власти демократов?

Уильям Мозер: Это хороший вопрос. Для нас важно, чтобы в Молдове была построена демократическая система. Я тоже много над этим работал на своём посту Посла США в вашей стране. С одной стороны, есть проблема безопасности. С другой стороны, есть проблема демократии. Без решения проблемы безопасности невозможно решить проблему демократии.

Невозможно провести выборы без решения проблемы безопасности. Это относится и к выборам в Молдове 30 ноября. Когда в стране хаос и беспорядки на улицах, не может быть никакой речи о проведении демократических выборов. Необходимо найти баланс между демократией и безопасностью. Без безопасности никогда не будет демократии. Это относится не только к Молдове.

Ответственность за это несут органы государственной безопасности любой демократической страны. Нужно уважать права человека. Поэтому органы госбезопасности должны строго соблюдать дух и букву закона. Они не должны использовать свою власть во вред правам человека, так как это является грубым нарушением принципов демократии. Органы госбезопасности не для того, чтобы выступать против народа, а для того, чтобы защищать народ. Эта система в демократической стране никогда не должна выходить за пределы правового поля. В США эта система работает надежно и очень эффективно. Каждый гражданин США уверен в том, что эта система работает в его интересах.

Борис Мариан: Господин Посол! Сначала послушайте короткий молдавский анекдот. Чтобы Вы поняли, почему Вам задают столько вопросов о коррупции в Молдове. Почему США и ЕС поощряют коррупцию в Молдове, поддерживая её власть деньгами своих налогоплательщиков?

Встретились два молдавских мальчика, сыновья местных олигархов. Один мальчик говорит другому: «Мой папа такой богатый, что он хочет купить всю Молдову!» А другой мальчик ему отвечает: «Удивительно! А мой папа никогда не говорил, что хочет её продать!»Переведите на английский и пошлите в Госдепартамент США....

Уильям Мозер: Я могу сказать, что мы, США и Евросоюз, сстараемся помочь Молдове побороть коррупцию. Я не знаю, делают ли это также и другие страны в Молдове. Но, по крайней мере, вы не можете сказать, что мы не помогаем в этом плане вашей стране.

Мы пытаемся помочь вам бороться с коррупцией. Я лично постоянно говорю об этом. Не знаю, что и как я могу ещё сделать в этом плане. Я с этим вопросом сталкиваюсь во время почти каждого своего выступления в вашей стране.

Господин Пирка Таппиола также бесконечно говорит об этом чуть ли не с первого дня пребывания в Молдове. Но мы не можем делать то, что должен сделать в этом плане сам молдавский народ. Молдавский народ может и должен решить эту проблему сам. Слава Богу, в Молдове уже есть зачатки демократии. В Молдове есть уже свобода слова.

Борис Шаповалов: Наша страна, Республика Молдова, в августе 1991 года провозгласила независимость. Но все прошедшие годы нашей независимости соседняя страна – Румыния ставит под вопрос суверенитет и независимость Республики Молдова.

Базовый политический договор с Кишиневом Бухарест подписывать отказался. Договор о государственной границе также не подписан. Заявления бывшего президента Румынии Траяна Бэсеску прямо указывали, что Молдова должна прекратить своё независимое существование. Это же говорил и премьер-министр Виктор Понта.

Как Вы, как официальный представитель США, относитесь к пересмотру границ государств в Европе? К тому, что Молдова может быть лишена своей государственной независимости и суверенитета?

Уильям Мозер: Это хороший вопрос. На него у меня есть очень простой ответ. США уважают государственный суверенитет Республики Молдова. США считают, что дальнейшая судьба Молдавского государства зависит от демократического выбора молдавского народа. Молдова сама должна решить эту проблему.

Борис Шаповалов: Господин Посол! Я правильно Вас понял? Вы допускаете возможность поглощения Молдовы соседней Румынией?

Уильям Мозер: Это зависит от решения самого молдавского народа. Это не наш выбор. У меня нет голоса в этом вопросе. У моей страны, у США, нет голоса в этом вопросе. Это вам самим решать.

Борис Шаповалов: Господин Посол! Значит, Вы допускаете пересмотр Хельсинкского соглашения о нерушимости границ в послевоенной Европе?

Уильям Мозер: Хорошо... Я не эксперт в данном конкретном случае. Я надеюсь, что все страны уважают существующие границы, как они сегодня есть. Вопрос объединения тех или иных стран может быть решен только путём демократического выбора их народов. Такие вопросы должны разрешаться только демократическим путём.

Артур Ефремов: Сегодня на политической сцене Молдовы, за неделю до выборов, мы видим шесть основных игроков. Это Партия коммунистов, Либерально-демократическая партия, Демократическая партия, Либеральная партия, Партия социалистов Игоря Додона и партия «Патрия» Ренато Усатого. При этом господа Додон и Усатый уже не раз заявляли, что под надуманными предлогами власти могут снять их формирования с предвыборной гонки. Если, не дай Бог, это всё-таки произойдёт, какова будет официальная позиция Посольства США в Республике Молдова?

Уильям Мозер: Хочу заверить вас, что на этих выборах в Молдове будет больше иностранных наблюдателей, чем это было ранее в любой стране Европы. Наблюдателей будет очень много. Они здесь для того, чтобы гарантировать честные выборы в Молдове. Я сам буду опираться в своих выводах на мнение ОБСЕ и других наблюдателей. Я себе не представляю, что ещё сверх этого могут сделать международные партнеры Молдовы.

Ольга Гончарова: Господин Посол! Я так поняла Вас, что если вопрос о присоединении Молдовы к Румынии будет решен демократическим путем, на референдуме, то в этом не будет усмотрено никаких нарушений норм международного права. Тогда такой вопрос: А почему тогда США и ЕС не согласились с решением жителей Крыма, которые высказались на референдуме за присоединение к России? В чём разница?

Уильям Мозер: В Крыму во время проведения референдума был зафиксирован поток российских солдат без опознавательных знаков на униформе. Их было очень много. Поэтому трудно сказать, что этот референдум был проведен честно и демократично.

Поэтому международное сообщество не признало этот референдум. Есть большая разница между свободным выбором граждан и выбором под давлением. США и их международные партеры отчётливо высказали свою позицию России относительно референдума в Крыму.

Обсудить