Несмотря на общепринятое мнение о том, что пятница, да ещё приходящаяся на 13-е число любого месяца, является крайне неблагоприятным для любых дел днём, а потому лучше всего эти дела отложить на завтра, абсолютно все молдавские журналисты и общественные деятели (как с Лево - так и с Правобережья Днестра), приглашённые создателем, директором и бессменным модератором Международного пресс-клуба «Социальный резонанс» Артуром Ефремовым на «встречу без галстуков» с послом Соединенных Штатов Америки в Республике Молдова Уильямом Мозером и главой миссии Евросоюза в РМ Пиркка Тапиолой, именно 13 июня, в пятницу, переступив через предрассудки и не убоявшись «гнева тёмных сил», дружно явились в зал библиотеки Американского ресурсного центра в Кишинёве (улица Алексея Матеевича, 15), чтобы воспользоваться уникальной возможностью пообщаться с двумя видными западными дипломатами в располагающей к откровенному разговору обстановке.

Господин Уильям Мозер (William Moser) был утвержден Сенатом США в должности следующего посла США в Республике Молдова 2 августа 2011 года и приведен к присяге 6 сентября 2011 года, вручил 12 сентября 2011 года копии верительных грамот заместителю министра иностранных дел Республики Молдова Наталье Герман. Он заменил господина Асифа Чодри, который находился на посту посла США в Молдове с 2008 года. Родившийся и выросший в Северной Каролине, посол США в РМ Уильям Мозер получил диплом в области политических наук в Университете Северной Каролины в Чапел-Хилл. Он женат и воспитывает троих детей.

Уильям Мозер сделал блестящую карьеру в качестве сотрудника внешнеполитического ведомства США. С момента начала работы на дипломатической службе в 1984 году, он успел поработать на Украине, в Казахстане, Египте, Суринаме, и Мали, занимал пост заместителя помощника Госсекретаря по управлению материально-техническим обеспечением в Госдепартаменте США. Работая в Вашингтоне, округ Колумбия, он также занимал должность Директора по вопросам международной помощи и инновациям, заместителя исполнительного директора по вопросам Европы и Евразии, а также был Начальником отдела управления в Бюро по делам Ближнего Востока и Южной Азии. Зарубежные командировки посла Уильяма Мозера включают работу в качестве советника посольства США в Киеве, атташе по энергетическим вопросам/сотрудника по экономическим вопросам и по вопросам управления в посольстве США в Алматы; сотрудника по административным вопросам в посольстве США в Парамарибо. Он также занимал должность атташе по финансовому управлению в посольстве США в Каире и консула/помощника по кадрам в посольстве США в Бонне. Владеет немецким, французским и русским языками.

На протяжении всей своей карьеры Уильям Мозер получил множество наград и благодарностей за свой вклад в международную деятельность, управление и государственную политику. В июле 2011 года посол Мозер был награжден медалью Министерства обороны за выдающуюся гражданскую службу. В 2003 году он был награжден премией Лемон Р. Ханта за отличную административную работу. Вступая в должность посла США в РМ, господин Уильям Мозер заявил, что намерен тесно сотрудничать с руководством Молдовы и поддерживать двусторонний диалог. «США и дальше будут поддерживать эту страну в продвижении демократии, экономическом развитии, борьбе с коррупцией, а также в урегулировании приднестровского конфликта», - подчеркнул Мозер.

Главным злом Молдовы, считает посол Уильям Мозер, является коррупция. Такое заявление он сделал на публичной лекции в Международном независимом университете ULIM в Кишинёве, отметив, что опаснее всего, когда коррупция присутствует в учебных заведениях: «Нужно, чтобы студенты и профессора были заодно, и боролись с коррупцией. Это проблема, которая делает Молдову слабой. Коррупция просачивается в социальную сферу, а оттуда - во все другие». По его словам, коррупция пагубно влияет и на судебную систему РМ. Он напомнил, что США инвестировали миллионы долларов в реформы системы правосудия, оказали техническую поддержку, проводили семинары для судей и представителей закона в Молдове, а потому «нельзя говорить, что изменений не произошло, они есть, но некоторые судьи не хотят делать свою деятельность прозрачной, использовать компьютеры. Может быть, они должны быть сейчас в учебных заведениях и учиться? Компьютеры и наша система помогут сделать судебную систему РМ прозрачнее. К сожалению, коррупция слишком укоренилась, и с ней нужно серьезно бороться».

Уильям Мозер также поддерживает стремление Республики Молдова к евроинтеграции. По его словам, «ЕС - это высокий уровень мировой экономики, Польша и Словакия подняли во много раз свою экономику после вступления в ЕС. Товарооборот ЕС в десятки раз больше Таможенного союза. Из этого можно сделать вывод, что РМ будет лучше с ЕС».

Глава миссии ЕС в Республике Молдова с 01 сентября 2013 года, финский дипломат Пиркка Тапиола (Pirkka Tapiola) сменил на этом посту посла немецкого дипломата Дирка Шубеля, возглавляющего миссию с ноября 2009 года. До этого времени Пиркка Тапиола работал советником Европейской службы внешней деятельности по вопросам Восточной Европы и Центральной Азии, а также занимал должность главного советника Совета ЕС. Ещё ранее он был сотрудником дипломатического представительства Финляндии в Украине и Таиланде. Пиркка Тапиола знаете английский, немецкий, французский, шведский, русский и украинский языки. Решение о назначении Пиркка Тапиола в Кишинев было принято в апреле 2013 года Верховным представителем ЕС Кэтрин Эштон.

Присутствуя в Госуниверситете РМ на открытие кампании против коррупции в образовании, глава миссии ЕС в РМ Пиркка Тапиола заявил, что коррупция является нарушением прав человека и последствия её для общества велики: «ЕС стал самым большим и богатым рынком в мире, с почти 600 миллионами потребителей и ВВП на душу населения в размере 25 тысяч евро. Это не потому, что люди лучше, а потому, что мы построили систему с четкими правилами игры для всех. Глядя на наши ценности, я могу сказать, что коррупция является нарушением прав человека и угрозой в адрес государственной безопасности». Пиркка Тапиола считает, что «граждане Молдовы должны научиться говорить «нет!» взяточничеству. Таким образом, они выиграют в долгосрочной перспективе, поскольку несправедливо и глупо платить за права и услуги, которые и так принадлежат людям. Молдова - маленькая страна, ее легко сбить с пути. Будьте настоящими патриотами и говорите «нет!» коррупции».

Во встрече с западными дипломатами в Международном пресс-клубе 13-го июня 2014 года с молдавской стороны участвовали, в частности, Ирина Астахова, главный редактор Информационно-аналитического портала neu.md, журналист, политический комментатор; Михаил Богас, председатель Ассоциации украинцев Молдовы; Анатолий Брединский, председатель Ассоциации детективных и охранных агентств РМ, учредитель и руководитель портала «Безопасность для всех», преподаватель Госуниверситета спорта и физической культуры РМ; Стас Вартанян, главный редактор газеты «Социалисты», помощник депутата Парламента РМ; Борис Гамурарь, советник председателя совместного молдо-российского АО «Молдова-Газ», доктор исторических наук, экс-министр-обороны РМ, публицист, писатель, экс-посол РМ в Польше; Андрей Гилан, главный редактор интернет-портала allmoldova.com; Ольга Гончарова, председатель общественной организации «Ассамблея народов Молдовы»; Наталья Давидович, генеральный директор телекомпании «tw7-NTV»; Валерий Демидецкий, глава представительства ИТАР-ТАСС в Молдове и Румынии; Демидецкий Вениамин, корреспондент ИТАР-ТАСС в РМ и ПМР; Светлана Деревщикова, представитель Российского центра науки и культуры в РМ, журналист; Сергей Иванченко, издатель газеты «Комсомольская Правда в Молдове»; Дмитрий Калак, зам. главного редактора издания «Экономическое Обозрение» (ЛОГОС-пресс); Сергей Колинеделя, председатель общественной организации «Союз гагаузов Приднестровья», проректор по внешним связям Тираспольского межрегионального университета; Людмила Лащенова, председатель Русской общины Молдовы; Валерий Лицкай, экс-министр иностранных дел, экс-госсекретарь ПМР, директор Международной программы «Центр гуманитарных инициатив»; Руслан Попа, председатель новой Партии коммунистов-реформаторов Республики Молдова; Анатолий Прохницкий, председатель Экологической партии «зеленых» РМ; Eлена Ройтбурт, специальный корреспондент газеты «Московский Комсомолец в Молдове»; Юлия Семёнова, главный редактор интернет-портала enews.md, председатель Ассоциации русскоязычных журналистов РМ, корреспондент германского агентства Deutsche Welle в РМ и ПМР; Евгений Сергеев, директор телекомпании РТР-Молдова; Александр Стахурский, директор интернет - издания «КоммерсантЪ.md»; Валентина Стецко, генеральный директор медиадома «НОВО-ТВ»; Александр Стукалов, председатель общественной организации «Гражданская позиция», Бендеры, ПМР; Олег Топольницкий, председатель общественного движения «Выбор Молдовы», Бельцы; Наталья Узун, журналист, ведущая авторской телепередачи «Давайте разберемся»; Валентина Чеколтан, телекомпания «Молдова-1», тележурналист; Борис Шаповалов, директор Фонда «Содружество», зам.председателя Общественной организации «Родина – Евразийский союз».

Собравшихся тепло приветствовал хозяин дома – посол США в РМ господин Уильям Мозер, особо подчеркнувший, что для него лично и для представителя Еврокомиссии Пиркки Тапиолы эта встреча в столь необычном формате будет хорошей возможностью лучше узнать настроения в молдавском обществе и высказать свою собственную точку зрения по наиболее актуальным проблемам Республики Молдова и путях и перспективах их скорейшего разрешения, в том числе, и при помощи и дружественном содействии со стороны США и ЕС.

Все дискуссии в ходе встречи проходили на русском языке, поскольку посол США в РМ Уильям Мозер и глава миссии Евросоюза в РМ Пиркка Тапиола, по их словам, хорошо им владеют и могут свободно на нём изъясняться, а на случай, если возникнут какие-либо затруднения, в зале имеются квалифицированные переводчики.

Однако, к великому сожалению, услугами переводчиков оба западных дипломата так и не воспользовались, хотя уровень знания ими русского языка оказался всё-таки не столь высоким, чтобы позволить им абсолютно точно и понятно для их молдавских собеседников формулировать все свои мысли, особенно по сложным вопросам, что создало достаточно большие проблемы при последующей дешифровке аудиозаписи этой встречи. По этой причине автор данной статьи заранее приносит свои извинения господам Уильяму Мозеру и Пиркка Тапиола в связи с тем, что, возможно, в некоторых случаях передал высказанные ими мысли не совсем идентично.

В первой части встречи её модератор Артур Ефремов, в соответствии с установившейся в пресс-клубе традицией, задал господам послам свои три вопроса, первый из которых гласил: «Всё, что происходит сегодня во внешней и внутренней политике Республики Молдова, тесно увязывается с датой 27 июня – днём, на который намечено подписание Кишинёвом в Брюсселе Соглашения об ассоциации РМ с ЕС. Нас пугают всякими угрозами. Нас пугают дестабилизацией и кризисом. Насколько эти страхи оправданы и реальны?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Полагаю, что для того, чтобы реально оценить степень тех или иных угроз, надо говорить с теми, от кого эти угрозы исходят. Мы, конечно, за подписание Кишинёвом этого Соглашения с ЕС. Мы уверены, что после этого подписания Молдова сохранит возможность свободно торговать не только с ЕС, но и с другими странами. Мы не видим никаких препятствий, которые могут помешать такой торговле.

Но мы, полагаю, не совсем те люди, которые могут и должны дать исчерпывающий ответ на этот специфический вопрос. Есть другие люди, которые специально и непосредственно занимаются этой проблемой. Что мне очень сильно мешает в этой ситуации, мы хотим создать возможности для реализации молдавскими избирателями их планов и намерений, за которые они проголосовали в 2010 году. Мы хотим помогать им в проведении реформ, в достижении мировых стандартов. Мы хотим создать ситуацию, при которой это Соглашение, по большей части, чисто техническое, поможет Молдове участвовать во всех процессах евроинтеграции. Евроинтеграция, прежде всего, должна предотвратить возникновение таких геополитических конфликтов, которые приводили к войнам и кровопролитию в Европе в ХХ веке.

Молдова, подписав Соглашение с ЕС, получит свободный доступ на европейский рынок, а свой собственный рынок она откроет ЕС несколько позже, пройдя определённый период адаптации и модернизации. Договор РМ с ЕС о Зоне свободной торговли предусматривает введение ряда стандартов, которые должна будет внедрить у себя Молдова, чтобы её товары соответствовали требованиям ЕС. Стандарты ЕС уже стали мировыми. Их признают и уважают и в России, и в США, Англии...

Какой наш основной интерес? Он заключается в том, чтобы в Молдове было честное и справедливое правосудие, был экономический рост, было демократическое общество, которое даёт людям больше возможностей для самореализации, для своего развития. ЕС – это возможность свободной торговли, в отличие от ТС, который закрывает свой рынок для других. Мы за то, чтобы Молдова могла свободно развивать свои торговые отношения и с ЕС, и с Таможенным Союзом, и с другими организациями. Угрозы всему этому носят политический, несколько искусственный характер».

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Я хочу дополнить... Россия и Молдова имеют такое же положение относительно торговли с ЕС. С 2006 года самый большой партнер в торговле с Молдовой – это Европейский Союз. И уже давно самый большой торговый партнер России – это также Европейский Союз.

Это интересно, как всё будет складываться после того, как Молдова также получит ассоциированное членство в ЕС: почему она не сможет продолжать свободно торговать с Россией?

В плане экономической интеграции РМ с ЕС речь сейчас идёт только о Договоре о Зоне свободной торговли, о гармонизации стандартов. Всё это в интересах Республики Молдова. Назову пару цифр. Европейский Союз по обороту торговли в Молдове на первом месте. Это уже целых 54%. На втором месте – Украина с 15%, а Россия с 12% только на третьем месте...»

Модератор встречи Артур Ефремов: «Я хочу продолжить эту тему 27 июня, но в несколько ином аспекте. Посол Уильям Мозер как-то признался, что для него, как представителя Вашингтона, и в самом Вашингтоне слово «федерализация» не является каким-то крамольным словом. Скажите мне пожалуйста.... Я слышал от ряда молдавских политических лидеров, в том числе от руководства Приднестровья, что вслед за подписанием Соглашения об ассоциации РМ с ЕС, Вашингтон и Брюссель будут давить на молдавские власти, которые придут после ноябрьских парламентских выборов, чтобы они быстрее форсировали тему федерализации, как способ решения проблемы Приднестровья...Можете ли вы подтвердить это?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Да! Я не вижу ничего плохого в федерализации. Я хочу вам объяснить, что значит федерализм для США, для американцев. В американской системе федерализма, в США центральная власть отвечает только за вопросы общегосударственного значения, требующие решения на самом высшем уровне. Местная власть отвечает за все вопросы жизнеобеспечения конкретного города или региона, находящиеся в её компетенции и не требующие решения со стороны центральной власти. Сильная местная власть делает сильной всю систему власти в США. Местная власть ближе к народу, а потому она лучше знает его нужды и ей легче найти пути и способы их решения. Таков опыт федерализма в США. В такой большой стране федерализм оказался очень эффективным.

Что касается Молдовы, то мы предлагали, чтобы обе стороны подумали о децентрализации, о перераспределении функций и полномочий между центральной и местной властью. Я полагаю, что через децентрализацию можно найти такие формы распределения полномочий центральной и местной власти, которые в наибольшей степени будут соответствовать интересам граждан. Государство имеет очень большую роль в жизни простого человека. Поэтому государство должно быть эффективным».

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Мы тоже не против федерализации, как концепции. Внутри Евросоюза есть страны, которые являются федерациями. Есть даже федералисты в ЕС, которые хотят, чтобы весь Евросоюз стал федерацией. Так что, против федерализации у нас никто ничего не имеет. Но есть слово «инструментализация», которое для меня более проблематично. Это злоупотребление концептом из-за изменения политической ситуации порождает новые проблемы.

Во-первых, ни одно государство не должно иметь право указывать другому государству, какую форму государственного устройства и правления оно должно будет избрать. У нас, конечно, есть стандарты Совета Европы. Но выбор остаётся за каждым государством. Оно само должно решать этот вопрос. Недопустимо оказывать на него давление в вопросе выбора. Ни ЕС, ни США (извините, господин Мозер, что говорю от вашего имени, но уверен, что вы со мной согласны) никогда не будут никому навязывать своё мнение по поводу того, каким должно быть их государство. Вопрос о форме государственности каждое государство должно решать само, в соответствии со своими собственными интересами и потребностями.

В этом регионе слово «федерализация» получило уже самую негативную политическую оценку. Валерий Лицкай помнит, наверное, когда мы в первый раз встретились на переговорах по формуле «5+2», где-то в 2005 году, то позиция ЕС была очень чёткой: Посмотрим, как всё будет на практике. Посмотрим, как стороны смогут договориться между собой. Посмотрим, как они будут строить работающее, функциональное государство. И потом можно будет сказать да или нет федерализации. Посмотрим, чего мы, в сущности, хотим.

А теперь вокруг федерализации складывается такое мнение, что при её помощи меньшинства получат блокирующую функцию, и так далее. Если в стране нет внутреннего консенсуса по форме правления, то тогда нам, как международной структуре, просто нельзя в это вмешиваться. Децентрализация в большей степени соответствует принципам демократии. Но очень важно обеспечить суверенитет государства».

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Но децентрализация или федерализация не значат, что местная власть должна обладать, как и центральная, правом ведения внешнеполитической деятельности. Если автономия настаивает на этом праве, то это следует расценивать как непонимание смысла настоящего федерализма».

Модератор встречи Артур Ефремов: «Третий вопрос. Он несколько провокационный. Господин посол! Ни для кого не секрет, что и молдавские, и приднестровские, и гагаузские лидеры, и значительная часть молдавской политической и бизнес элиты подвержены очень сильному давлению или влиянию со стороны Российской Федерации. Экономическому, финансовому, банковскому. Скажите мне, пожалуйста...

Все мы знаем, что могущественный человек в России по имени Владимир Путин, став президентом РФ, создал вокруг себя два клана: клан «голубей» и клан «ястребов», клан силовиков и клан либералов. Так вот, точка зрения «ястребов» в окружении господина Путина неоднозначна. Они несогласны с тем, что происходит в Украине. Они несогласны с тем, что происходит сегодня в Республике Молдова. Понятно, что они сделают всё, чтобы вернуть ситуацию на круги свои.

Чего мы можем ожидать? С чем мы можем столкнуться, учитывая недавнюю историю с уже бывшей Автономной Республикой Крым, на Юго-Востоке Украины, учитывая достаточно мощную группировку Российской армии всего в 80 километрах от Кишинёва, в Приднестровье? Держит ли господин Путин ситуацию под своим тотальным контролем, как это было, например, в промежутке 2000 – 2008 годов?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Уступаю право ответа на этот вопрос коллеге из ЕС, он лучше знает эту тему...»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Извините, пожалуйста, но мы не можем предсказать, что будет делать господин Путин. Как могли вы задать нам такой вопрос?

Дипломатия – это важная профессия. Поэтому мы не можем заниматься политическими спекуляциями. Я могу говорить только об официальных результатах анализа политической ситуации. Ситуация в Украине, конечно, довольно интересная.

Насчёт Крыма мы считали и всегда будем считать, что Крым – это часть Украины. И это нарушение принципов международного права, установленных после Второй Мировой войны. Это недопустимо.

Европейский союз всегда стремился строить с Российской Федерацией хорошие, партнерские отношения. Но с таким проявлением неуважения к базовым принципам международного права мы не можем примириться. Мы видим, в Восточных регионах Украины сейчас, что украинская армия...»

Дружные возгласы из зала: «Украинская армия уничтожает мирное население! Геноцид! Фашисты! Каратели!»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола (невозмутимо продолжает, делая вид, что не слышит реакцию зала): «Украинская армия пытается принять меры, чтобы сохранить территориальную целостность страны, её независимость... Мирное население там никто не убивал...

Это очень интересно видеть, когда вооруженные сепаратисты откуда-то там появляются. Когда кто-то через СМИ распространяет информацию, не соответствующую реальности. Наблюдатели ОБСЕ там всю ситуацию видят. В Луганске, Донецке, Славянске. Можно видеть, что поддержка местного населения у этих сепаратистских актов отсутствует, или она очень незначительна.

Здесь, конечно, есть определенный вопрос, как долго всё это может продолжаться. Мы публично, от имени Евросоюза говорили и с Российской Федерацией, просили стабилизировать ситуацию в этих регионах, так как всем ясно, что там есть сильное влияние извне. После событий в Крыму нам просто грустно смотреть, что все принципы суверенности, территориальной целостности, независимости государства нарушаются...»

Модератор встречи Артур Ефремов: «Ну, по крайней мере, есть уже некоторые позитивные моменты. Перед тем, как идти на эту встречу, я посмотрел на официальном сайте Президента России информацию о вчерашнем телефонном разговоре господина Путина с господином Порошенко...

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Да, мы всегда выражали нашу поддержку господину Порошенко... Мы приветствуем установление контактов между Порошенко и Путиным ... Но вот в чем проблема.

В Донецке погибли 39 граждан России. Откуда они там появились? Откуда там появились различные виды тяжёлого вооружения? Откуда они? Откуда там появились переносные зенитно-ракетные комплексы? Их невозможно было украсть или купить где-то в Украине. Шесть месяцев назад в Украине была мирная ситуация. А сейчас вдруг сразу появились пророссийские сепаратисты, которые не имеют украинское гражданство. Сейчас они там... Почему это?»

Модератор встречи Артур Ефремов после небольшой паузы объявил, что теперь наступает время вопросов из зала, которые участники встречи могут задать господам Уильяму Мозеру и Пиркке Тапиоле.

Ольга Гончарова, «Ассамблея народов Молдовы»: «Думаю, что все участники нашего сегодняшнего заседания пресс-клуба уже смогли почувствовать разницу между позицией представителя США и представителя ЕС по ряду вопросов. Например, совершенно по-разному звучала тема «федерализации» и «децентрализации». Вопрос господину Тапиоле. Скажите, пожалуйста, чего следует ожидать от смены состава Европарламента? Тот Европарламент, который мы видим сегодня, отличается от прежнего, в нём стало больше евроскептиков, которые выступают против дальнейшего расширения ЕС. Как вам видятся в этой связи европейские перспективы Республики Молдова и Украины?»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Европейская интеграция – это вообще процесс... Я не буду слишком много комментировать результаты выборов в Европарламент... Но чуть-чуть прокомментирую...

Мы видим, что после мирового экономического кризиса, на фоне процессов трудовой миграции в Европе, появилась необходимость переоценить ситуацию в Евросоюзе. Мы будем этим заниматься. Определять, что мы можем сделать для наших граждан. Европейская интеграция является ответом на многие проблемы. Но всегда, когда есть некоторые страхи... ЕС накопил самое большое богатство, имеет самой большой рынок, все его члены равноправны. Тогда, конечно, все хотят это сохранить. Я думаю, что интеграция возможна. При глобальной мировой экономической конъюнктуре...Конечно, результаты выборов в Европарламент несколько меняют политическое поле. Но позиция партий, выступающих за интеграцию, сохранились, они уравновешивают позиции евроскептиков. Что касается перспективы евроинтеграции Молдовы, то тут очень важно понять, что такое Евросоюз.

Это пространство, которое очень интегрировано. И каждое его расширение всегда является внутриполитическим вопросом. Мы говорим о свободе передвижения людей, о свободе трудовой миграции, о сближении социальных позиций. Что очень важно понять, расширение Евросоюза не является внешнеполитическим вопросом. Европейская интеграция – это внутренняя политика. ЕС не является имперской структурой по своему отношению к этому вопросу.

Ни одного расширения ЕС не было без предварительного согласия на это всех граждан стран, входящих в Евросоюз. Каждая европейская страна, отвечающая определенному уровню своего развития, которая провела определенные реформы, является демократическим государством, если она хочет, то имеет право претендовать на членство в Евросоюзе. Если страна реформируется, модернизируется, делает всё, чтобы соответствовать требованиям ЕС... Ну, тогда мы будем смотреть... Я думаю, что тогда мы будем давать положительный ответ.

Что касается Молдовы. Мы не исключаем, что после подписания Соглашения у неё откроется такая возможность. Это очень важный шаг. Это зависит от политической воли руководства самой Молдовы. Оно должно проводить реформы, делать всё как надо. И когда она будет готова.... Это не значит, конечно, что в стране будут зарплаты как, например, во Франции. Но когда мы увидим, что она твердо идет по пути модернизации, тогда этот вопрос может быть рассмотрен...

Если молдавские граждане так хотят, если политические силы Молдовы так хотят. Самое важное помнить, что для Евросоюза расширение – это не внешняя политика. Это внутренняя политика. Это вопрос, как работает Евросоюз, как он может служить интересам обычных граждан. Когда Молдова будет отвечать Копенгагенским критериям, тогда можно будет сказать, что она станет членом ЕС».

Валерий Лицкай, экс-министр иностранных дел ПМР: «Ну, как же так? Шесть месяцев тому назад Украина жила спокойно, а сейчас вдруг взорвалась? А что взорвало Украину? Соглашение об ассоциации с ЕС! Оно послужило детонатором. Согласились, отложили, Майдан... Взорвали.

Второй сюжет. Страхи. Модератор как-то туманно сказал о неких угрозах для Молдовы. Зачем тут напускать туман? Только что приезжал очень серьёзный человек, господин Карасин, который эти угрозы так материализовал, что дальше некуда. Может быть, не для всей публики, но очень конкретно. Угрожал.

Я сейчас обращаюсь к вам, потому что Республика Молдова участвует в программе «Восточное партнерство», которое было предложено Европой. Молдова к нему присоединилась и пошла по этому пути. Сейчас много говорят о положительных элементах. В будущем. Какие будут возможности, какие будут достижения.

А что будет после контрудара со стороны России? А в том, что он будет, сомнений нет. Он обязательно будет. Российская Федерация угрожала Януковичу не словами, а представив ему экономические потери Украины. Янукович содрогнулся, отложил подписание Соглашения, и начался кризис. У нас здесь пока всё тихо. Республика Молдова идёт по пути, который не она придумала.

Теперь я спрашиваю вас, как отцов-зачинателей, есть ли у вас хотя бы в идеях, учитывая печальный опыт Украины, какие-то предположения о компенсациях для Молдовы за те потери, которые она неизбежно понесет от разрыва связей с Россией? Есть ли у вас какой-то чрезвычайный, аварийный план? Просчитывали ли вы все последствия для Молдовы, учитывая, что если на Донбассе сепаратисты только появились, то у нас здесь они уже есть двадцать лет? У вас есть планы, эти цифры, эти готовности на случай чрезвычайной ситуации?»

Модератор встречи Артур Ефремов: «Открою один секрет. Мы со своей стороны сделали всё, чтобы пригласить в наш пресс-клуб господина Карасина. Однако он посчитал, что мы недостойны его внимания. Аналогичной была и реакция других персон Российского МИД. Что же, Бог им судья. Нам просто было бы интересно услышать всё из первоисточника. Не получилось...»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я не представитель Евросоюза. Я американец. Но я хочу сказать следующее. Прошло 23 года независимости Молдовы, но она всё ещё бедная страна. У неё плохо развита экономика. Люди в Молдове недовольны уровнем жизни и поэтому эмигрируют в другие страны, чтобы найти работу.

Это ситуация, которая не отвечает интересам молдавского народа. Поэтому надо принять меры, которые ЕС предлагает Молдове, чтобы создать в стране процветающую экономику, добиться развития страны. Но пока я не вижу, что спустя 23 года, Молдова чего-то добилась на этом пути. Но другого пути для Молдовы я тоже не вижу. Я уже сказал, что не являюсь представителем Евросоюза. Но надо очень, очень подумать, какие возможности есть для ассоциации Молдовы с Европой и какие последствия будут, когда Молдова получит такой статус...».

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Отвечая на вопрос Валерия Лицкая...Во-первых, шесть лет и восемь месяцев тому назад я работал в Украине. Тогда там существовал консенсус по отношению к европейскому курсу. Летом 2013 года, в июне-августе, началось экономическое давление на Украину, о котором мы открыто говорили.. Но Украина продолжала...

Вначале были маленькие демонстрации, которые выросли после 29 ноября, когда студентов ночью побили. И тогда всё больше и больше людей стали выходить на площади и говорить, что власть должна их уважать. Отказ подписать Соглашение об ассоциации Украины с ЕС, по которому был консенсус в обществе, взорвал ситуацию и привел к падению режима, который не уважал своих граждан.

Во-вторых, что касается угроз...Мы никому не угрожаем. Эти реформы, которые мы помогаем проводить, они нацелены на то, чтобы изменить структуру, модернизировать все стороны жизни в Молдове в соответствии с принципами и стандартами ЕС. То же самое касается «Восточного партнерства». Не мы его придумали. Было большое давление со стороны всех наших соседних государств, которые хотели интегрироваться с ЕС. Надо было искать какой-то ответ на этот запрос. Европейская политика добрососедства также была ответом на этот запрос.

Я помню, что и Владимир Воронин хотел строить более тесные отношения с Евросоюзом. И мы сделали ответные шаги в качестве ответа на эти запросы. Мы говорим об угрозах. Как плохо, когда нам угрожают. Как плохо, когда люди из другого государства угрожают, когда они говорят, что если вы делаете вот так, тогда мы будем вас наказывать.

Я не понимаю такой стиль международных отношений, которые построены на неуважении других, на угрозах. Мы за уважение. Мы за суверенные решения государства. Плохо, когда приходится принимать решения под угрозой. Даже здесь я слышу слово «угроза». Что подразумевается под этой угрозой? Я старший, более сильный, и поэтому меня надо уважать и слушаться? Я не приемлю такое положение!»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Хочу добавить...Есть мнение, что есть блокада Приднестровья. Я внимательно исследовал всё, что касается этой мнимой блокады. Но это не блокада. Это только некоторые ограничительные меры в отношении экономики Приднестровья. Потому что это сепаратисты. Это специфический регион. Но теперь для Приднестровья есть большая возможность через Договор о зоне свободной торговли, подписанный Молдовой с ЕС, получить доступ на рынок Евросоюза. Тем более, что Приднестровье уже сейчас ведет торговлю с ЕС. И я думаю, что после подписания Молдовой Договора с ЕС у Приднестровья открывается очень хорошая перспектива. Приднестровье вместе с Молдовой сможет построить новую экономику, которая позволит реализовать свои способности, свои шансы всем своим гражданам, всем гражданам на обоих берегах Днестра».

Наталья Узун, тележурналист: Год тому назад Вы передали правительству Молдовы список рекомендаций относительно того, что следует сделать в плане евроинтеграции. Все эти положения повторяются в программах практически всех молдавских партий на протяжении последних 20 лет. Почему ЕС полагает, что это молдавское правительство способно осуществить те задачи, которые декларировались последние 20 лет, но так и не были реализованы?

И в США, и в Финляндии был период, когда эти страны закрылись от чужих опытов для того, чтобы наработать собственный опыт, а потом уже применять у себя подходящий для них опыт других стран. Может быть, и в Молдове тоже вначале следует создать те необходимые условия для её развития, которые не были созданы за последние 20 лет, чтобы Молдавское государство стало, в первую очередь, партнером своих собственных граждан, а уже потом пускаться на такой сложный эксперимент, как вхождение в Зону свободной торговли с такими сильными государствами, как ваши?»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Я не могу согласиться с тем, что Вы сказали в отношении Финляндии, то есть страны, которую я хорошо знаю. Да, финская экономика находилась под определенным геополитическим давлением. Да, Финляндия не могла свободно пойти на интеграцию на Западе, потому что опасалась давления со стороны соседней страны. Но с 1973 году у неё были установлены отношения с ЕЭС, наша страна начала пробовать открывать для себя новые интеграционные возможности. Но просто тогда времена были другие, мировая экономика не была в такой степени интегрирована, как сейчас. Открытость к сотрудничеству и взаимодействию очень важна для любой страны....»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я тоже хочу кое-что к этому добавить...Приблизительно год тому назад известный экономист Уоррен Баффет сказал, что если страна хочет стать богатой, то самый эффективный путь к богатству – это путь к Европейскому союзу. Он доказывал это на истории тех стран, которые интегрировались в Европейский союз.

Я хочу сказать, как американец, что наш опыт и мир